Заповедник гоблинов и Белки

[Гоблинёнок]

И тоже оно из прошлой жизни - но очень долго была ремиссия. И вот этим июнем первые признаки, их никто даже с язвой не связал, а в конце июля стало понятно что проблема есть, и к середине августа поняли что язва

Зимой когда был первый приступ, тоже никто с язвой не связал. Сняли быстро, все веты в один голос - похоже на отравление. Ну вот да, я понимаю, похоже. Но нужно же понимать, что мы не в конюшне на 70 голов стоим. Какое нафиг отравление у меня на конюшне ЗИМОЙ? Когда даже на выпасе сожрать нечего. Только сено. А сено у меня однородное, не меняется и вот конкретно то сено, из Краснодара, оно вообще сеяное и абсолютно без примесей. Просто идея про язву мне тоже как бы в голову не пришла тогда, а зря..

Ну да, меньше сена иногда ел, когда трава они реально не жрут... Но сколько лет он так же и жил и все было ок и его не смущало это.

Слушай, ну так они не молодеют. У нас тоже также было, сколько лет и ничего. А в этот раз не повезло. Теперь буду за этим следить внимательнее, я тоже расслабилась. Поэтому сейчас он у меня выпасается не больше 6 часов в день, потом домой, сено жрать.

А у наших наоборот у многих - все лето кошеная трава и выпас - и к середине августа "омномном сенушко, как же мы скучали".

Так у вас я сильно подозреваю в середине лето уже сено новый урожай? Новый то и свежий они все горазды жрать. А у меня до сих пор сено прошлого года недоедено. Причем оно хорошее, выкидывать его я не хочу. А они носы воротят, ну понятно, что уже не то. Как раз тогда мы закупили уже новое сено и оно было прям сильно свежее. Наши веты хором сказали - не давай! А вышло так, что кроме этого сена у меня Белко просто больше ничего не хотело даже нюхать. Поэтому у меня остальные щас так и доедают прошлогоднее, а он один ест новое, и пухнет с него как надувная игрушка.

так что да, я бы тоже послушала истории на тему "как ухаживать за гладиулусом"

Так особо нечего рассказывать. Все что я тогда делала, я сейчас бы делала не так. Но так это и было 10 лет назад...

При том, что с телом проблем вообще нет, гнется куда угодно, и без проблем. Но мозги... кажется, что единственное препятствие в мозгах...

Когда с телом нет проблем, это уже 60% успеха в кармане. Ну может 58. Короче с головой намного легче дружить, когда тело не сопротивляется физически. У нас другая история, там с телом недружба полная, и скорее всего эта катастрофическая негибкость и тяжелый перед и отсутствие затылка порождали кучу сопротивления + еще и характер вот вообще не желающий экспериментировать.
Я очень люблю коней, которые не боятся пробовать то, что им предлагаешь. Вот ты им говоришь "А давай вот так", а оно тебе "О, а это ж клево, давай" и дальше ты только направляешь в правильное русло. Тут даже если тело не очень хорошее, но с такими мозгами можно многого достичь.
У меня Толян как раз такой. И отчасти Белко, но намного меньше. Фигаро полная противоположность - он сам себя боится. Становится смелее, только если уже получилось и он сам это понял. Но у него зато тело беспроблемное. Ну а Черное - вот это засада. Он много лет доказывал мне, что я полная бездарность. Если б не другие кони, я бы так и поверила. Зато остальные годы я доказывала ему, что бездарность это он и что надо работать над собой

 

[тырпырка сэм]

Так у вас я сильно подозреваю в середине лето уже сено новый урожай? Новый то и свежий они все горазды жрать.

Неа, у нас остатки весенней закупки.

Наши веты хором сказали - не давай! А вышло так, что кроме этого сена у меня Белко просто больше ничего не хотело даже нюхать. Поэтому у меня остальные щас так и доедают прошлогоднее, а он один ест новое, и пухнет с него как надувная игрушка.

Блин, я только что из темы про дозревание сена. Я б честно говоря гастритнику побоялась незрелое.
А выпас из каких целей ограничиваете?

 

[Гоблинёнок]

А весенняя закупка это надо полагать прошлогоднее? Ну вот мои сейчас на это прошлогоднее смотрят как на "опять гречка".

Я б честно говоря гастритнику побоялась незрелое.

Свежее сено чревато совсем другими проблемами. То есть усугубить язву оно врядли сможет. А то, чем оно чревато, опасно для любой лошади, независимо от гастрита. Гастритнику куда хуже стоять не жрать, потому что старое сено не хочу, кашки не хочу, овес нельзя. Просто тут надо дружить с головой и не делать откровенный трэш.
Если у нас допустим сено в рулонах горит, то такие рулоны лучше вообще не покупать. Но если уж такие купились, то его прямо так давать точно нельзя. А если уж больше нечего давать, то я бы такой рулон распустила б и эту россыпь быстренько досушила на солнце, чтобы согнать влажность хотя бы до 17%.
Если сено в рулоне (кипе) совершенно холодное, и если процент бобовых там низкий, то мое мнение, что такое сено можно давать, раз уж вариантов нет, просто не надо сразу давать лошади его 20 кило и смотреть, а че будет. Надо как к любому новому корму относиться и выдавать потихоньку. Тем более лошадь после двух суток полной голодовки, как в моем случае было, и от кашек из ВТМ наотрез отказался, от старого сена тем более. Голодать дальше или кормить свежим сеном? Тут как бы выбор по-моему однозначный. Я ему распотрошила рулон, он был холодный, и давала сначала наружний край само собой. Если лошадь будет голодать при приступе язвы это точно ничем хорошим не кончится.
Все эти суеверия насчет того, что сено нового урожая должно отлежаться два месяца, они же проистекают как раз из таких страшных историй, когда завезли сено, там влажность больше 20%, оно горит и это еще какая-нибудь жирная тимофеевка, а другого нету. Раз, и накормили всю конюшню от пуза, а потом также раз и у половины колики, а у кого-то еще и ламинит. Это как раз пример бездумного отношения к кормлению имхо. Во всем нужно чувство меры и понимание рисков. Можно точно также взять и накормить всю конюшню 6 килограммами овса за раз. Кто сумеет сожрать, тому поплохеет, но это же не повод, чтоб овес не давать...

А выпас из каких целей ограничиваете?

Ну так из тех самых, чтобы не ходил с пустым желудком. У меня же трава не по пояс. И лошадь находясь на скошенном пастбище полсуток, получит недостаточно клетчатки. Скорее всего именно это и спровоцировало саму проблему. Так что у лошади должна быть возможность догнаться сеном. Но на поле никто из них догоняться сеном и не подумает. А чтоб заставить надо завести домой и поставить перед фактом.

 

[Ourman]

с 300ой !

 

[тырпырка сэм]

Гастритнику куда хуже стоять не жрать, потому что старое сено не хочу, кашки не хочу, овес нельзя. Просто тут надо дружить с головой и не делать откровенный трэш.

Это правда. И патокой какой-нибудь для вкуса не польешь и яблочками не сдобришь(((

Все эти суеверия насчет того, что сено нового урожая должно отлежаться два месяца,

Ну я бы не сказала что этотпрям суеверия-северия. Немцы гады дотошные и непроверенную инфу в свои учебники пихать не будут.
Но прям в панику я б конечно тоже не впадала. Для наших лошадей например, которые гуляют в поле и едят кошеную траву, и пасутся когда там уже и засохло, и подгнило, им переход на свежее сено вряд ли повредит. Ну тем кто не уже убогий по жкт, конечно. Сегодня вот табун нашел кучу гнилой падалицы и с удовольствием жрал ее. Какое там к черту свежее сено...

Но на поле никто из них догоняться сеном и не подумает. А чтоб заставить надо завести домой и поставить перед фактом.

Редиски. А в денники не подкашиваете?

 

[Гоблинёнок]

Немцы гады дотошные и непроверенную инфу в свои учебники пихать не будут.

Как по мне, это инфа по смыслу если совсем кратко, то в стиле "лучше перебдеть, чем недобдеть". Тут уж не ошибешься. Если тебе говорят, не давайте сено влажностью более 14% и если с немецкой педантичностью это соблюдать, то тут любой кретин от кормления справится и лошади у него от сена с коликами не полягут. Просто в реальности границы допустимого шире, но тут уже надо подходить со здравым смыслом и чутьем - что можно дать и кому. А этого видимо не у всех есть.
Кстати опять же имхо но кошеная трава разбросанная по полю далеко не так опасна, как сложенная кучами в конюшне или в денниках. Ну и всякая старая прошлогодняя трава на поле тоже куда менее опасна, чем жирное горящее сено.

А в денники не подкашиваете?

Тут вот мое мнение однозначно - вся это косьба травы в денники это либо баловство (типа как морковь и яблочки), либо от безрыбья - то есть когда выпаса нет, а поля соседние бесхозные есть. Скошеная трава, которая летом даже часик полежала в прицепе кучей уже может аукнуться. Я к сожалению видела именно такие случаи на постое, где мы раньше стояли. Кроме того в наших полях накосить можно много чего интересного. Сама лошадь это никогда не съест, а вот в скошенной куче может.
Потом, не знаю, где у нас в питере конюшни себе траву косят, у меня вот нет травы, которую можно пойти, тупо накосить и она будет хорошей и притом ничьей. Так что если лошадь днем и так пасется, нафиг ей трава в деннике. Пусть лучше ест хорошее сеяное сено. Опять же понимаю ситуации, когда в конюшне летом сено - отстой, выпаса нет, но поля есть. Я б тоже ходила косить.

 

[тырпырка сэм]

Если тебе говорят, не давайте сено влажностью более 14% и если с немецкой педантичностью это соблюдать, то тут любой кретин от кормления справится и лошади у него от сена с коликами не полягут. Просто в реальности границы допустимого шире, но тут уже надо подходить со здравым смыслом и чутьем - что можно дать и кому. А этого видимо не у всех есть.

О, это правда. Приложение мозгов существенно улучшает ситуацию, причем почти любую)))

Скошеная трава, которая летом даже часик полежала в прицепе кучей уже может аукнуться.

Угу. Поэтому ее нужно раскидывать тонким слоем и в тени.

Потом, не знаю, где у нас в питере конюшни себе траву косят, у меня вот нет травы, которую можно пойти, тупо накосить и она будет хорошей и притом ничьей.

У нас косят. У нас все лето штатная трава вместо сена у всех.
Это кончно очень большое подспорье и лошади этому рады.

 

[ПчелаАлекс]

У нас тоже косят и либо сразу раздают,либо высушивают на вешалах и уже как сено скармливают.Хотя у нас и выпас весь световой день в пастухах есть,но лошади всё равно радостно всё проедают.И да,согласна с Катей,это очень хорошее подспорье вместо покупного сена.

 

[тырпырка сэм]

Дело даже не в том что сено покупное, хотя и это тоже. Но лично я считаю, что лошадь должна есть траву. Для нее это физиологично, и по составу свежая трава не сравнится с сеном. В питере и так галимый климат, мало солнца и вообще, пусть хоть трава будет.)))

 

[Гоблинёнок]

Проблема в том, что Питерская трава тоже очень так себе. И я мало знаю конюшен, у которых свои сеяные поля, на которых они косят. Как-то чаще выходит, что косят на соседнем заброшенном поле. У нас таких заброшенных полей нет, все поля принадлежат совхозу и они их сами засевают и прекрасно косят. Да и вообще рано или поздно все эти "бесхозные" поля вдруг находят владельцев и лавочка закрывается..
Понятно, что трава для лошади лучший корм, но лучше всего, если лошадь пасется - именно это самое физиологичное. Летнее пастбище это залог лошадиного иммунитета на всю зиму. Если лошадь не пасется, то да, компромисс - косить, но это если есть где косить. Увы, но чаще это наша питерская болотная трава. Это как раз причина, по которой я не покупаю питерское сено:

В питере и так галимый климат, мало солнца и вообще

пусть хотя б сено едят, которое росло не на болотах и получило больше солнца и питания.. В некотором роде тоже компромисс. Но я не могу на 100% согласиться с тем что питерская трава это прямо полноценная замена хорошему сену. Но тут ключевое слово "питерская" и "хорошему".

 

[Ourman]

Юль, можно оффтоп? Я на корриду ездила смотреть, получила огромное удовольствие, наблюдая работу лошадей, их движения, гибкость и тд и тп Вживую осознала, для какой работы формировались иберийские лошади

View: https://youtu.be/djZvQDyg_Jw

 

[Гоблинёнок]

Эх, вот до чего все-таки спорное это зрелище - коррида. Если смотреть только на лошадь и всадника, то да, не перестаю восхищаться виртуозностью владения телом лошади, как частью собственного. Иберийская лошадь тысячелетиями выводилась для войны. Коррида это как бы ее ипостась. Сейчас те иберийцы для войны остались лишь в породе лузитано. Андалузы в массе не годятся для корриды и испанцы не стесняются ездить за лошадьми в Португалию. Часто в корриде можно встретить помеси лузитано с чистокровками, квотерами, еще там с кем-нибудь. С андалузами возможно тоже. Но чистые андалузы в корриде редкость.
А вот если смотреть не только на лошадь, то это шоу конечно отражение дремучей человеческой жестокости и жажды жестоких шоу, которое идет со времен древнего рима. Ну тогда людей травили хищниками, или заставляли убивать друг друга. Сейчас это как бы рафинированный вариант, однако травмы и смерть не только быка, но коня и человека на арене не редкость. Лично для меня видеть, как современный человек в 21 веке демонстрирует орущим трибунам отрезанные уши, дико и невероятно. Вот не могу от этого абстрагироваться.
Вот только представьте, на одном конце нашей вселенной кто-то учится вычислять размеры черных дыр в космосе и их влияние на пространство, ну или изобретают вирусы, способные лечить хромосомные нарушения, а на другом конце вот это, родом из 2 века до нашей эры. В моей голове это с трудом умещается.
Я иногда вот думаю, если когда-нибудь все-таки корриду в очередной раз запретят, чем ее заменят? Наверняка что-то изобретут, а то как же? Можно ли реально показать ту же технику с лошадью, столь же зрелищно, но без быков и убийств?

 

[Ourman]

римская история корриды отрицается историками ) а лузики были ж в основном не для войны ( войны то были ну раз там в 20 лет может) и не для каприолей аристократов по дворцовым манежам, а для повседневной работы с КРС.
Мне интересно твое размышление про разницу между концами вселенной Могу сказать, что на корриде публика не производит впечатления низкоинтеллектуального сброда, я там вокруг с кучей народу переобщалась, поскольку была впервые на корриде и возникало много вопросов и я всех окружающих теребила. А вот сходи в мой дневник, я там выложила видео с колумбийской деревенской забавы corralejas, которую они унаследовали от испанских конкистадоров, вот там дааааа.... Общем, я про корриду еще не имею окончательного мнения, после того как увидела своими глазами. Раньше тоже возмущалась... теперь нет.
Корриду уже с успехом заменяет публике телевизор с фильмами про серийных убийц, маньяков и подобных уродов, с подробными сценами. Природу некоторых человеков не изменить, видать.

 

[Key_neko]

Можно ли реально показать ту же технику с лошадью, столь же зрелищно, но без быков и убийств?

Робота-быка изобрести! Ну, а чо. И верткости побольше. И человека за пульт можно посадить и гонорар за победу выдавать ему.

 

[Гоблинёнок]

римская история корриды отрицается историками ) а лузики были ж в основном не для войны ( войны то были ну раз там в 20 лет может) и не для каприолей аристократов по дворцовым манежам, а для повседневной работы с КРС.

Эээ, а причем тут история корриды?
В римской империи на аренах убивали людей и животных, в равной степени. Публику это заводило. Не очень большая разница с современной корридой. Разве что людей теперь специально не убивают, вот и весь прогресс морали за 2000 лет. В остальном-то все как был. Публика, которая приходит регулярно смотреть корриду - кто эти люди? Почему их заводит торжественная сцена убийства быка на арене? И это при том, что ты знаешь, что потенциально дело может закончиться смертью человека или лошади. Сцены, когда лошадь носится по арене а за ней тянутся ее внутренности - такое бывает и не редко, и вот вопрос - зная, что такое можно произойти и по статистике регулярно происходит - кто ходит на корриду как на праздник каждый выходной? Ответ - обычные люди. Вот в чем на мой взгляд самое удивительное-печальное-необъяснимое - обыватели. Для них это настолько в порядке вещей, что люди особо не парятся.

Насчет лузиков не для войны, я вот тоже не поняла. Иберийская лошадь изначально использовалась именно в войне. А войн этих было несчесть. Европа воевала и воевала всю свою историю до 20 века. Но в период плюс минус 10 веков от начала нашей эры там просто войны никогда нигде не заканчивались. И иберийская лошадь постепенно вышла на передовую в плане своих качеств и маневренности. Понятно, что тогдашняя иберийская лошадь была другой, не такой как сейчас. Но именно их гены сохранились в лузитано, что доказано генетическими исследованиями. Какие такие дворцы, каприоли и КРС? Не было в те годы ничего подобного. Были пунические войны, карфаген и прочие безобразия.

Робота-быка изобрести! Ну, а чо. И верткости побольше. И человека за пульт можно посадить и гонорар за победу выдавать ему.

Да уж, это было бы мощное сведение технического прогресса и гладиаторских боев в одну точку.

Корриду уже с успехом заменяет публике телевизор с фильмами про серийных убийц, маньяков и подобных уродов, с подробными сценами. Природу некоторых человеков не изменить, видать.

Не соглашусь. Одно дело когда ты в телевизоре на это случайно наткнулся. Другое - когда люди спецом ходят смотреть на зрелищно обставленное убийство в составе толпы. Это совершенно другое, имхо. Именно в толпе у людей пробуждаются дремучие инстинкты, о которых мы как бы уже и забыли.

А вот сходи в мой дневник, я там выложила видео с колумбийской деревенской забавы, которую они унаследовали от испанских конкистадоров

А я смотрела Но ты знаешь, это тоже другое. Это выглядит как свалка, которую люди сами себе устроили на свою голову, предоставив быку такие же шансы. Ну типа что взять с идиотов? А быки прошариваются очень быстро. Бык на корриду выпускается диким, они людей вообще до этого не видят. Они гуляют в полях и их гоном загоняют в трейлеры, гоном выгоняют из трейлеров в лабиринт за ареной и выпускают, открывая двери сверху лебедкой. На арене бык впервые контактирует с человеком, давая ему шанс на победу. А вот второй раз уже шансов будет много меньше.
Коррида в отличие от этого офигительного побоища, зрелище, обставленное как свадьба императора. Тореро и рехонеадоров возвышают, прославляют, они пользуются повышенным вниманием публики, им аплодируют. Это целый ритуал, сценарий, протокол, костюмы, атрибутика и все это ради одного - отрезанных ушей. Не, вот я не могу к этому относиться серьезно, и несерьезно тоже. Оно как-то где-то за гранью

 

[Bettel]

Публика, которая приходит регулярно смотреть корриду - кто эти люди? Почему их заводит торжественная сцена убийства быка на арене?

Потому что цивилизация пока очень наносной слой на человечестве . Мы как были животными, так ими и остаемся во многом. Это особенно видно, когда карающая рука государства по какой-то причине не может или не хочет дотягиваться до тех, кому надо было бы напомнить о правилах (ну типа того, что творилось в Орлеане или того, что творится в зонах военных действий )

 

[Key_neko]

Мне нравится энсьерро - там, где быки бегут по улицам. Радость, экстрим, быки щасливы, людям весело (и иногда больно).
Но я наивная, наверное, и их содержат плохо если быкам плохо живется, тогда баба яга против.

 

[Ourman]

Энсьерро это ж не коррида, там быков публично не убивают ( ну потом да, когда то после отвозят на бойни..) . А содержат их неплохо, я выкладывала видео.

 

[Mirage_lav]

Мне тоже недавно попалось видео тренировочной работы с колесным "быком". Вот конкретно в этом видео в плане работы с лошадью понравилось почти все, даже порадовало.
https://vk.com/video376583630_456239088
А на видео накладывается видимо азарт сцены, адреналин... на таких моментах всегда хочется закрыть глаза и бежать подальше. Для меня вообще загадка адреналиновые люди, я полная противоположность видимо. Я даже троеборцев не понимаю, это ж на мертвые препятствия лететь... не понимаю. Спорт современный тоже глаз печалит, по крайней мере в нашем совке, сплошная пародия на картинку которую где-то когда-то подглядели украдкой.

А так, сама философия подготовки лошади с "быком", по крайней мере для иберийской лошади, это прям то для чего они созданы. Они от этого плющатся и кайфуют. Мои очень любят играть и из них все эти маневры прям лезут из ушек

 

[Key_neko]

ну потом да, когда то после отвозят на бойни..)

Why? Травмируются сильно после забегов? Или это отдаленное будущее просто?