Заповедник гоблинов и Белки

Re: Саблезубые белки и еще фото с.44 - зима так и не пришла

Юль, ты от скромности не умрёшь - фотки эдентичны :yes!: !
Но если попытаться сопоставить и не видя продолжения движения, это может быть всё что угодно, от одноногой рыси, до рыси на переду с вымахиванием исключительно передом. Вот в этом плане, ваши фотки действительно похожи :) .
Юль, ты вывеси "Правила пользования твоим дневником" :wink: . Где будет чётко прописанно - нельзя высказывать мнения отличающиеся от владелицы дневника.
Критика - строго воспрещена.
Каверзные вопросы - запрещены.
Приветствуется вопросы о подсказках и помощи. (Типа, выносим мозг)...
А если кто нарушает и выдворять не придётся :lol:
 
Re: Саблезубые белки и еще фото с.44 - зима так и не пришла

Lugara написал(а):
Задавала вопрос из серии "потренировать глаз" и разобраться... Но боялось, что может вылиться в нечто подобное...
Rosalinda, складывается ощущение что вы не задаете вопрос для прояснения, а пытаетесь в чем то уличить... но наверное это всего лишь ощущение :roll:
Упаси, Господи, я без какого либо подвоха, я всего лишь спросила, задала вопрос как раз для того, чтобы получить пояснение, ведь рядом не стояла, в живую нонстопом Юлю на Саргате верхом не видела, и, как Света уже сказала, для точной картины нужно видео....

P.S. Из тех Юлиных видео на ютубе, что я раньше видела, но которые теперь "засекречены", на стопкадрах мне попадались "интересные вещи".
Юля & Co выкладывали в своих дневниках фото спортсменов? Упрекали их в искуственно вырвботанной "шоу-прибавленной-испанской-одноногой" рыси?
Вот и у меня возник вопрос: чем выработанные и искуственные движения на рыси у спортсменов хуже, а искуственная рысь у того же Саргата лучше? Учитывая то, что спины прогибаются не только у теплокровных выезковых лошадей с длинными спинами и поясницами, но и у Саргата с его короткой спиной и поясницей... :roll: :shock:
 
Re: Саблезубые белки и еще фото с.44 - зима так и не пришла

Magika-Deizi написал(а):
Юль, ты от скромности не умрёшь - фотки эдентичны :yes!: !

Magika-Deizi, Вы и правда так считаете? Или это стеб? Просто я не очень разбираюсь в особенностях судейства современной выездки :roll: Но последняя фотка мне нравится намного больше тех, что представлены выше... :roll: Хотя, возможно, это чисто с точки зрения эстетики и моих личных, субъективных и кривых, представлений о движениях лошади... :oops:
 
Re: Саблезубые белки и еще фото с.44 - зима так и не пришла

Маразм крипчал... :lol:
Юль, позволю себе дать один совет из своего опыта общения с "Упаси, Господи, я без какого либо подвоха", если не хочешь поднять рейтинг дневника, то просто игнорить. И их "активность" переноситься со временем в другие дневники и разделы.

Фотки очень нравятся, приятно видеть, что человек работает и все от процесса получают удовольствие!
 
Re: Саблезубые белки и еще фото с.44 - зима так и не пришла

15112011_78.sized.jpg


Юля, неееее, эта фотка не подойдёт для сравнения, ибо тут Саргат просто бежит прибавкой и ПЕРЕДОМ НЕ МАШЕТ!
Если сравнивать, то лучше вот эти

15112011_69.jpg


15112011_75.jpg


с этими

KSHT5125_werth_isabelle_sat.sized.jpg


20080704_aachen_i1_edward_gal_moorlands_totilas_ic5u8410.jpg


Разница лишь в положении шеи и головы, НО ноги и спина - ИДЕНТИЧНЫ!
 
Re: Саблезубые белки и еще фото с.44 - зима так и не пришла

Ну я не могу сказать, что прямо криминально прогнута, скорее он тут задом отстал, растянулся. И видно, что диагонали не параллельны даже. Всеж таки мы седлаемся раз в месяц, а последний раз это вообще было три месяца назад. Ему непривычно меня таскать То есть все, что он делает под верхом - это целиком его заслуга, я ему только мешаю там. Он хорошо на спину берет, сидеть комфортно, еще б самой не колбаситься... На нашей площадке 20 на 20 получается сплошные повороты. Мы только раздвинемся по стенке и уже надо его в угол заводить, самой баланс ловить, его баланс не сбить и еще сохранять равномерный легкий контакт с поводом. Для меня это очень сложно.
Конечно, если я все же сподоблюсь его седлать почаще, то я думаю мы с ним оба какие-нибудь мышцы подкачаем и будет легче.. Ждем грунта, вообщем (снега) Побегаем в полях тогда.

Я понять не могу, - этого ответа мало что ли?
И честно говоря, на фото спортсменов, поясница прогнута более значительно! Так же не могу сказать, что кони криминально длиннее. И вообще, раз длинные значит и прогиб будет сильнее, странное оправдание...
 
Re: Саблезубые белки и еще фото с.44 - зима так и не пришла

Юля, неееее, эта фотка не подойдёт для сравнения, ибо тут Саргат просто бежит прибавкой и ПЕРЕДОМ НЕ МАШЕТ!

Инар, а объясни, плиз - получается, что если лошадь начинает выше поднимать передние ноги, это автоматически мешает ей выносить зад??? (можешь в личку, чтобы не раздражать хозяйку дневника).

Лично я вижу на фотках Саргата намного более активный зад и намного менее прогнутую спину :roll: даже на последних. Причем, кмк, именно из-за разницы в положении шеи и головы... это я одна такой кривой урод? :oops:
 
Re: Саблезубые белки и еще фото с.44 - зима так и не пришла

Нет, Кать не одна! :D Я тоже считаю что именно увеличение рамки на прибавке (за счет шеи) позволяет спине НЕ прогнуться несмотря на большую ширину шага. И да, Белка мне тоже кажется "менее прогнутым" чем кони на остальных фото.

Я просто не хотела опять поддерживать спор ради спора...а боюсь это он и есть...
 
Re: Саблезубые белки и еще фото с.44 - зима так и не пришла

Sara
Инар, а объясни, плиз - получается, что если лошадь начинает выше поднимать передние ноги, это автоматически мешает ей выносить зад??? (можешь в личку, чтобы не раздражать хозяйку дневника).
Почему же в личку, можно и в Трибуну, нет проблем. ;)

Да, Кать,ты верно поняла, если лошадь "машет" передом, зад автопилотом захватывает меньшее пространство.
И ещё. Не стоит зацикитваться на "прогнутых спинах", ТАМ НЕТ НИКАКОГО КРИМИНАЛА (если учесть несколько факторов). Ведь позвоночник не доска и не стальная балка, позвоночник - это цепь из звеньев, если так можно сказать. Позвоночник не неподвижная железобетонная конструкция, он эластичный, гибкий должен быть, и на движениях лошади происходят колебания, в фазе отталкивания вверх изгибаясь, а в фазе приземления вниз прогибаясь. У кого больше, у кого меньше, Это зависит от экстерьера, от энергичности, от амплитуды движений, "тряскости" и ещё от некоторых факторов. Внимание нужно обращать не на статичные фотомгновения, а на эластичнось движений, на то, раскрепощённо ли в целом двигается лошадь, как она сохраняет баланс, гибкость и раскрепощённость на переходах аллюров и элементов, ТО ЕСТЬ, на схеме. И, вот, когда приводится как пример Эдвард Гал на Тотиласе (Юля как один из примеров привела его фотку), то мне аааабсолютно фиолетово, как там спина у него на фотках выглядит. :lol: "Махание лапами" на вкус и цвет, кому нравится, кому нет, НО эта пара в спортивной выездке была великолепна, раскрепощена, гибка (список положительных качеств можно продолжать до бесконечности!)!
 
Re: Саблезубые белки и еще фото с.44 - зима так и не пришла

Rosalinda написал(а):
Я имею в виду вот эту фазу рыси, пусть и не прибавки, пусть и не паралельно стоит лошади фотограф, а почти с переди, НО всё равно видно, что спина про-гну-та! Значит, на прибавленной рыси, амплитуда движений более интенсивная, и спина должна прогибаться более заметно?

15112011_24.jpg

Rosalinda написал(а):
Не стоит зацикитваться на "прогнутых спинах", ТАМ НЕТ НИКАКОГО КРИМИНАЛА (если учесть несколько факторов).

Интересно получается. То есть на моих фото ты каким-то чудом видишь прогнутую спину (особенно радует что ты ее видишь на рыси плечом внутрь, где лошадь еще и в боку согнута!), а оказывается, что прогнутая спина это нормально и вообще не надо заморачиваться. Тогда до меня то чего докопались?
Я-то как минимум ни с кем не соревнуюсь и не планирую, я работаю для себя и для своих лошадей, и выслушивать от вас со Светой злорадные и бессмысленные комментарии мне совершенно не интересно.

Rosalinda написал(а):
И, вот, когда приводится как пример Эдвард Гал на Тотиласе (Юля как один из примеров привела его фотку), то мне аааабсолютно фиолетово, как там спина у него на фотках выглядит. "Махание лапами" на вкус и цвет, кому нравится, кому нет, НО эта пара в спортивной выездке была великолепна, раскрепощена, гибка (список положительных качеств можно продолжать до бесконечности!)!

А вот это просто убивает. То есть ты сравниваешь Тотиласа стоимостью в сотни тысяч евро, прекрасной селекции, на природных рычагах и отличных движениях, а также Гала, к услугам которого всегда были манежи, грунты, конюха, лучшие седла, тренер и тд, и Саргата, купленного в убитом состоянии с ипподрома, не буду говорить за сколько, без движений вообще, без рычагов, без здоровья, а также не забудем отсутствие грунта, уличная маленькая площадка, все своими руками и за свои деньги. И у тебя поднимается рука написать мне как отлично Тотилас с Галом выступают в пику мне и моим коням?? Хочется спросить, а ты вообще в своем уме?
Покажи мне где и когда я хоть раз написала, что сравниваю себя с кем-то еще? Если не считать последней страницы - так то был сарказм, если ты не поняла. Я писала, что меня НЕ интересует спортивная выездка, по многим причинам. Я нигде не говорила, что мне нужно сделать что-то лучше, чем Тотилас с Галом, потому что это бред.
Инара, Света, оставьте, пожалуйста, меня, моих лошадей и мою работу в покое. Это мой путь и конкретно ваша помощь мне не требуется. Идите уже в трибуну. :twisted:
 
Re: Саблезубые белки и еще фото с.44 - зима так и не пришла

Юля, не кипятись и не переходи на личности.
"Трудное скаковое прошлое" Саргата и "позолоченные кормушки" Тотиласа тут совершенно не при чём! Речь идёт о искуственно поставленной прибавке (к стати, на ютубе есть видео Тотиласа в молодости до того, как он Звездой современной выездки стал - нормальная лошадь, каких много, ничего сверхестественного), маханием лап и как следствием меньшим захватом пространства задними ногами. И да, "прогибанием" спины, что есть не криминал, а физиологичная работа позвоночника в движении. И, к стати, я тебя не упрекала, я всего лишь спросила, почему ты - знаток биомеханики лошади, стесняешься выкладывать фотки "неэстетичных" фаз рыси? Раз стесняешься и не выклвдываешь, значит, ты сама считаешь это криминалом и, как бы это помягче сказать, ... нуууу... ещё подучить тебе следует биомеханику в движении. Хочешь подсказку? Поснимай всяких разных лошадей со всадниками, без всадников высокоскоростной серийной фотосьёмкой и посмотри на спины... ;)
 
Re: Саблезубые белки и еще фото с.44 - зима так и не пришла

Юлия, у Вас очень интересный и полезный дневник!
Пожалуйста, не останавливайтесь!
...
С Уважением, молчаливый ПЧ.
 
Re: Саблезубые белки и еще фото с.44 - зима так и не пришла

Да, Кать,ты верно поняла, если лошадь "машет" передом, зад автопилотом захватывает меньшее пространство.

Не могу понять, почему так получается? Казалось бы, наоборот - чтобы выше поднять перед, надо сильнее толкнуться задом, чтобы было больше времени на поднятие и опускание переда?? :roll:
 
Re: Саблезубые белки и еще фото с.44 - зима так и не пришла

Rosalinda написал(а):
Юля, не кипятись и не переходи на личности.
"Трудное скаковое прошлое" Саргата и "позолоченные кормушки" Тотиласа тут совершенно не при чём! Речь идёт о искуственно поставленной прибавке (к стати, на ютубе есть видео Тотиласа в молодости до того, как он Звездой современной выездки стал - нормальная лошадь, каких много, ничего сверхестественного), маханием лап и как следствием меньшим захватом пространства задними ногами. И да, "прогибанием" спины, что есть не криминал, а физиологичная работа позвоночника в движении. И, к стати, я тебя не упрекала, я всего лишь спросила, почему ты - знаток биомеханики лошади, стесняешься выкладывать фотки "неэстетичных" фаз рыси? Раз стесняешься и не выклвдываешь, значит, ты сама считаешь это криминалом и, как бы это помягче сказать, ... нуууу... ещё подучить тебе следует биомеханику в движении. Хочешь подсказку? Поснимай всяких разных лошадей со всадниками, без всадников высокоскоростной серийной фотосьёмкой и посмотри на спины... ;)

Мне однозначно кажется, что наводящие вопросы которые задаются вами это точно для прояснения, а не для того что бы уличить...

Извиняюсь у хозяйки дневника. Просто неприятно, что человек каждый раз оправдывает себя подставляет себя же в выгодном свете. да я ну что вы? Я так мимо проходила... Я так просто. Какое уличить, ну что вы...
Духу не хватате быть честным!

Далее постораюсь подобные вопросы, про спину и т.д. Прояснять в личке!
 
Re: Саблезубые белки и еще фото с.44 - зима так и не пришла

Sara написал(а):
Да, Кать,ты верно поняла, если лошадь "машет" передом, зад автопилотом захватывает меньшее пространство.

Не могу понять, почему так получается? Казалось бы, наоборот - чтобы выше поднять перед, надо сильнее толкнуться задом, чтобы было больше времени на поднятие и опускание переда?? :roll:

Кать, всё очень просто. То, про что ты пишешь, действует на пассаже и пиаффе, где лошадь поднимает СОГНУТЫЕ передние ноги, а на прибавке лошадь передние ноги перед собой не только поднимает согнутыми, но ещё и выпрямляет. Тут задействованы маленько другие мышцы и соответственно блокируется максимальный захват пространства задними и получается разница по сравнению с вымахиванием передними. ;)
 
Re: Саблезубые белки и еще фото с.44 - зима так и не пришла

Rosalinda написал(а):
Юля, не кипятись и не переходи на личности.
"Трудное скаковое прошлое" Саргата и "позолоченные кормушки" Тотиласа тут совершенно не при чём! Речь идёт о искуственно поставленной прибавке (к стати, на ютубе есть видео Тотиласа в молодости до того, как он Звездой современной выездки стал - нормальная лошадь, каких много, ничего сверхестественного), маханием лап и как следствием меньшим захватом пространства задними ногами. И да, "прогибанием" спины, что есть не криминал, а физиологичная работа позвоночника в движении. И, к стати, я тебя не упрекала, я всего лишь спросила, почему ты - знаток биомеханики лошади, стесняешься выкладывать фотки "неэстетичных" фаз рыси? Раз стесняешься и не выклвдываешь, значит, ты сама считаешь это криминалом и, как бы это помягче сказать, ... нуууу... ещё подучить тебе следует биомеханику в движении. Хочешь подсказку? Поснимай всяких разных лошадей со всадниками, без всадников высокоскоростной серийной фотосьёмкой и посмотри на спины... ;)

Как мне "нравятся" подобные изречения "профи". Теперь я смотрю стало модно вести диалоги в стиле "учите матчасть", это когда аргументы кончаются.
То есть ты утверждаешь (ни капли не лукавя и положа руку на то место, которое не соврёт) что научить лошадь, которая с рождения бегает темпом и имеет прекрасные движения, шоу-прибавке - это задача такого же порядка, как научить шоу-прибавке лошадь, которая от рождения вообще не обладает ни шагом, ни рысью, ни галопом?
Ну и как ты предлагаешь учить шоу-прибавке коня, который на рыси строчит как швейная машинка и не имеет даже намека на ритм и темп? Так вот, есть огромная разница в том, чтобы такого коня поставить на искусственную "шоу-прибавку", потому что сперва ему надо будет сделать искусственную рабочую рысь, чтобы он на ней хотя бы не спотыкался и не падал, затем искусственную среднюю рысь, а не быстрое перебирание ногами, а уже потом думать о чем-то еще.
Тотилас мог бы делать потрясающие прибавки, ему его тело позволяет все!. Но он делает испанскую рысь, особенно под Ратом, на которой он едва заступает в след! И это называется захват пространства? По-моему, это просто дань моде. Сейчас за это дают баллы, поэтому так бегает Тотилас и на него приходится равняться и всем остальным. Поэтому на более низких уровнях в выездке прибавки выглядят гораздо лучше, чем на уровне мировой элиты..

Но мне-то такое не нужно, я же выступать не собираюсь. Поэтому я Саргата учу правильной прибавке и вот что важно, что у нас прибавка и испанская рысь - принципиально разные аллюры. На испанской рыси он делает шаги не шире, чем на пассаже, а вот на прибавке переступает 4-5 копыт. Разница с Тотиласом в том что у Саргата не только прибавка искусственная, у него вообще вся рысь искусственно сделанная. Из-за этой искусственности его задняя нога в диагонали всегда толкается чуть раньше передней, поэтому и иллюзия одноногости. Просто он бежит не телом, а мозгом, и это движение он так видит и понимает. Но я не считаю, что это хорошо, и мне испанская рысь вместо прибавки не нужна. Поэтому я все время с ним работаю над максимальной синхронностью диагоналей и над активностью задних ног. Поэтому чем сильнее он толкается задом, тем выше он машет передом и тем шире шаги он делает, тут есть прямая связь. А когда ее нет - то вылазит испанская рысь.

Кстати забавно, но на тех кадрах, которые так упорно приводит в пример Инара, и прибавки-то нет, там просто рабочая рысь. Прибавка есть только на тех кадрах, которые я подписала как прибавку.
 
Re: Саблезубые белки и еще фото с.44 - зима так и не пришла

Naydy написал(а):
Юлия, у Вас очень интересный и полезный дневник!
Пожалуйста, не останавливайтесь!
...
С Уважением, молчаливый ПЧ.

Добро пожаловать :) У нас тут как раз весело :wink:

Почти как в трибуне, где мы недавно узнали о том, что надо хорошо плюхаться в седле и тогда лошадь встанет на собранную рысь (от безысходности). :shock:


Еще немного фоток.

Траверс по вольту (рысью) по ч.с. (тут три кадра с одного полного круга)

15112011_56.jpg


15112011_57.jpg


15112011_58.jpg


Белочка катает меня пассажем. О команде мы уже договорились, но в процесс я пока не вмешиваюсь, думаю, что я скорее все испорчу, чем помогу ему. Поэтому пока даю команду и дальше просто сижу и стараюсь не сбить его. Но уже могу рулить, скажем угол пройти не потеряв темпа. :)

15112011_39.jpg


15112011_41.jpg


15112011_42.jpg


15112011_43.jpg


15112011_46.jpg
 
Re: Саблезубые белки и троянские кони с44-47

Гоблинёнок
Кстати забавно, но на тех кадрах, которые так упорно приводит в пример Инара, и прибавки-то нет, там просто рабочая рысь.



Аааа, теперь понятно, так бы сразу и сказала, что ЭТО у вас разновидность рабочей рыси такая, с вымахиванием передних ног. Ну да, у кого «шоу-прибавка», у кого «шоу-рабочая».
На вкус и цвет, на «мне так нравится» или «моя лошадь, как хочу, так и катаюсь», или "моя лошадь ТАК видит мозгом этот аллюр" я не имею абсолютно никаких претензий.
Можно вопрос? Это по рекомендациям какого классика рабочая рысь? Не видела на DVD Карла, Беран, Брандерупа подобного, вот и спрашиваю.

К стати, не понятно, зачем нужно делать искуственные аллюры у "безаллюрной" лошади? Ты последние 2 DVD Филиппа Карла смотрела? Там не он сам, он в качестве тренера и на видео несколько его учеников, при том на самых разных лошадях, в том числе и "безаллюрных" - на тяжике, на норвежской фьёрдовой лошади (типа пони), ну типичные швейные машинки, как ты выразилась, НО это не означает, что их нельзя грамотно выездить, наоборот, очень приятно было смотреть. :)
 
Re: Саблезубые белки и троянские кони с44-47

Зато благодаря такой "любезной" и "учтивой" активности такой интересный дневник всегда на первой страничке! 8)

Юлия, то, что Вы делаете с конями, не оставляет равнодушным! Но всех по-разному :lol: Мы вот, молчаливые читатели, не обладаем достаточным опытом, знаниями и гонором, чтобы Вам в Вашу работу тыкать и все время искать возможность в чем-то подколоть, якобы "высказывая свое мнение", вот поэтому просто молча восхищаемся.

Еще раз повторюсь, мне очень нравится Ваша работа с лошадьми. У Вас отлично получается. Мне все видится очень гармоничным и правильным, дающим отличные результаты.
 
Re: Саблезубые белки и троянские кони с44-47

О, тут снова филиал трибуны? :mrgreen: :mrgreen:
Юль, а нет ли у тебя фото, как лошадка просто бежит на корде по кругу со сгибанием по этому кругу? Особенно нет ли фото из круга....?
 
Сверху