Заповедник гоблинов и Белки

[Гоблинёнок]

Re: Саблезубые белки или как с этим бороться...

Ага, ага, согласна, вот, только можно, вопросик задам? Как это "упорно к достижению цели" в кропотливой работе "делая из ослика Лошадь", можно обойтись БЕЗ чувства лошади?????? :shock:

Можно, Инар, можно. Потому что "чувство лошади" это как "стремление к прекрасному". Оно конечно есть, но это не конкретное понятие. А мы говорим об очень конкретных вещах.
Что такое "чувство лошади"? В чем оно выражается? Если начать перечислять, то как раз и появятся все эти слова "Упорство", "знание", "спокойствие", "самоконтроль", "determination", потому что каждое из этих слов вполне конкретно обозначает качество человека.

А как в работе с лошадью обойтись к примеру без мозгов? Ну или без глаз, без рук и тд? Тогда что, получается давайте назовем determination мозгами? Или глазами-руками? Это вещи разного порядка, зачем их мешать в одно?

P.S. Я Рите должна написать письмо?? Вот это новость. А если я не хочу - можно не писать? :roll:
P.P.S Ну вот мы и подошли плавно к истинной природе вещей. Инара, если тебя все еще гложет ЗФ и прочая дребедень, то я то здесь причем? Я себя с этим всем и с людьми, которые до сих пор этим бредят никак не связываю и связывать не хочу. Вопрос был в том, что не надо обсуждать в моем дневнике других людей, например Владу. Я как автор дневника этого категорически не хочу. И давай уже закроем этот вопрос.

 

[Гоблинёнок]

Re: Саблезубые белки или как с этим бороться...

Вот мне тож кажется, что переводится это скорей как... целенаправленность что ли, не знаю. Но термин то точно не конный сам по себе - думаю оно применимо к любой сфере жизни

Ну типа того, только вроде как не совсем... Вертится на языке, но так что в одно слово и точно отражало смысл не получается. Я поэтому и написала, что точно не переводится в данном контексте, хотя в принципе же понятно, о чем речь.

Беран голову лошади на боковых ... поднимает... или как бы это сказать... В общем, когда я смотрела, как боковые работает Марийка, она периодически слишком низко опущенную голову коня поднимает выше, и в каком-то видео она комментировала, что лошадь пытается уйти таким образом от упражнения, т.к. смысл плеча например загрузить зад, а лошадь опуская голову его наоборот разгружает... И при обучении боковым она корректирует эти моменты.

В целом не совсем так. Они вообще работают очень по-разному на боковых. Аня лошадям голову поднимает, да. Она вообще против какой-то прицельной работы вперед-вниз. Но надо еще не забывать, что у нее там почти одни лузитано и почти все они так или иначе убогие-кривые-косые. В смысле с плохой конституцией, с травмами или с плохим прошлым. Таких очень-очень коротких лошадей с тяжелым передом нельзя опускать, они тогда совсем упадут.
Марийка как и сам Брандеруп наоборот работу вперед-вниз очень любят и используют везде, в том числе и на боковых, на всех лошадях. В начале обучения лошадь учится сгибаться. И для этого ей жизненно необходимо расслабиться. Поэтому она делает почти все боковые немного вниз, чтобы исключить зажатость. И вообще так лошади согнуться легче. Конечно потом, когда уже лошадь гнуться научена, то нужно, чтобы она поднимала основание шеи, а то как она плечи будет выносить ( а это и есть основной эффект плеча-внутрь)? Просто все постепенно должно быть. Сначала сгибание, потом задняя нога, потом плечи, потом импульс на это все.

 

[Кейси]

Re: Саблезубые белки или как с этим бороться...

Юлия, очень жаль, что я о Вас узнала только сейчас... я с середины февраля 2,5 месяца в Питере жила... с превеликим бы удовольствием (если это было бы возможно...) пообщалась бы лично... :roll:

А можно-таки нескромный вопрос?.. Не могли бы Вы написАть списочек "литературных источников" (книги, видео, дневники на форумах...), которыми Вы пользуетесь? От чего отталкиваетесь в работе с лошадью (в информационном плане)?

заранее благодарю

 

[Rosalinda]

Re: Саблезубые белки или как с этим бороться...

Ага, ага, согласна, вот, только можно, вопросик задам? Как это "упорно к достижению цели" в кропотливой работе "делая из ослика Лошадь", можно обойтись БЕЗ чувства лошади?????? :shock:

Можно, Инар, можно. Потому что "чувство лошади" это как "стремление к прекрасному". Оно конечно есть, но это не конкретное понятие. А мы говорим об очень конкретных вещах.
Что такое "чувство лошади"? В чем оно выражается? Если начать перечислять, то как раз и появятся все эти слова "Упорство", "знание", "спокойствие", "самоконтроль", "determination", потому что каждое из этих слов вполне конкретно обозначает качество человека.

А как в работе с лошадью обойтись к примеру без мозгов? Ну или без глаз, без рук и тд? Тогда что, получается давайте назовем determination мозгами? Или глазами-руками? Это вещи разного порядка, зачем их мешать в одно?

P.S. Я Рите должна написать письмо?? Вот это новость. А если я не хочу - можно не писать? :roll:
P.P.S Ну вот мы и подошли плавно к истинной природе вещей. Инара, если тебя все еще гложет ЗФ и прочая дребедень, то я то здесь причем? Я себя с этим всем и с людьми, которые до сих пор этим бредят никак не связываю и связывать не хочу. Вопрос был в том, что не надо обсуждать в моем дневнике других людей, например Владу. Я как автор дневника этого категорически не хочу. И давай уже закроем этот вопрос.

1) про determination и чувство лошади. Твой вариант толкования не совсем точный.... Вообще то очень трудно писать что либо о чувстве, об ощущениях так, чтобы это было бы понятно всем, при том, одинаково понятно. Часто, всё что Мастера говорят и пишут о ВЕ "простым смертным" головой понять удаётся лишь после того, как они своей попой почувствуют хоть приблизительно то же самое, о чём пишут Мастера.

2) нет, ты не должна писать Рите, это она хочет тебе написать, но не может, по этому попросила меня помочь. Но, я тебя правильно поняла, ты этого не хочешь? :shock:
Если так, мне очень жаль, Рита не заслуживает такое отношение, как ни странно, но она вполне нормальный человек, интересный и чуткий собеседник, и ЗФ тут совершенно не при чём.

 

[B-veter]

Re: Саблезубые белки или как с этим бороться...

Вот Марийка совсем вниз уходить тоже не дает. То есть у нее да, постав головы не высокий, но когда лошадь прям совсем вниз тянется, она ее тоже правит....
Йехххххх.... Где взять оператора...

 

[Гоблинёнок]

Re: Саблезубые белки или как с этим бороться...

Я не очень люблю Марио, особенно последнее время. Ну совсем он что-то грубо работает... Но вот меховушки на седло впервые я увидела у него. И сейчас езжу только на таких. Это офигенно удобно (но на соревнования само собой нельзя, так что кто выступает - лучше не привыкать даже).

Юлия, очень жаль, что я о Вас узнала только сейчас... я с середины февраля 2,5 месяца в Питере жила... с превеликим бы удовольствием (если это было бы возможно...) пообщалась бы лично...

А можно-таки нескромный вопрос?.. Не могли бы Вы написАть списочек "литературных источников" (книги, видео, дневники на форумах...), которыми Вы пользуетесь? От чего отталкиваетесь в работе с лошадью (в информационном плане)?

Ну а вдруг Вы еще вернетесь? Всякое бывает

Списочек... напишу, если интересно, но не сразу сейчас. У меня сейчас вся моя библиотека и все диски в одном месте, а я с конями в другом. Переезд это хуже войны. А список там получится наверное многостраничный... Но конечно чтение чтением, но я последнее время предпочитаю сама ездить, это очень эффективно. Но не думайте, книг это не отменяет все равно. Я бы у Фрэнка как минимум опозорилась, если бы до этого матчасть не учила

Вот Марийка совсем вниз уходить тоже не дает. То есть у нее да, постав головы не высокий, но когда лошадь прям совсем вниз тянется, она ее тоже правит....

Не-не, совсем вниз это нехорошо. Хорошо, это когда шея расслаблена, а не растянута по самое нехочу.
Вот нашла подходящие примеры

Это то, что называется низкое положение, тут лошадь только учится.

А это уже высокое, это вообще плечом-внутрь на пиаффе.

А остальное видимо надо править

нет, ты не должна писать Рите, это она хочет тебе написать, но не может, по этому попросила меня помочь. Но, я тебя правильно поняла, ты этого не хочешь?

Мнэ.. ну видно я не так поняла. Я не против, конечно, правда теряюсь в догадках, зачем... :roll:

про determination и чувство лошади. Твой вариант толкования не совсем точный.... Вообще то очень трудно писать что либо о чувстве, об ощущениях так, чтобы это было бы понятно всем, при том, одинаково понятно. Часто, всё что Мастера говорят и пишут о ВЕ "простым смертным" головой понять удаётся лишь после того, как они своей попой почувствуют хоть приблизительно то же самое, о чём пишут Мастера.

determination это как раз не чувство, а вполне конкретное понятие. Это качество человека, которое в себе можно воспитать со временем, когда знаешь, чего хочешь. Это связано с пониманием цели (сегодня, завтра, на годы), а не с чувством лошади или любовью к животным вообще. Это не связанные вещи совсем.

 

[Кейси]

Re: Саблезубые белки или как с этим бороться...

Ну а вдруг Вы еще вернетесь?

Очень надеюсь! Есть желание в следующем году весной съездить со своей лошадью в Москву, на Эквифорум попасть... и, вероятно, заеду в Питер...

Списочек... напишу, если интересно, но не сразу сейчас. У меня сейчас вся моя библиотека и все диски в одном месте, а я с конями в другом. Переезд это хуже войны. А список там получится наверное многостраничный... Но конечно чтение чтением, но я последнее время предпочитаю сама ездить, это очень эффективно. Но не думайте, книг это не отменяет все равно.

Буду с нетерпением ждать!
Про езду - это понятно, и про важность книг тоже... Просто, постараюсь объяснить хотя бы со своей "колокольни" (с которой, естественно, видно далеко не все... особенно учитывая то, что колокольня ростовская... а Ростов, как ни крути, в конной жизни дааааалеко отстает даже от Москвы...)
Вот такая работа с лошадью и результаты такой работы мне крайне интересны. Но литературы по этой теме мне практически не попадалось (в отличие, например, от все того же НХ или вестерна)... да и людей, готовых делиться подобным опытом тоже немного... Наверное, ввиду того, что в России это по бОльшей части преподносилось под соусом Невзоровской школы...

 

[Rosalinda]

Re: Саблезубые белки или как с этим бороться...

determination это как раз не чувство, а вполне конкретное понятие. Это качество человека, которое в себе можно воспитать со временем, когда знаешь, чего хочешь. Это связано с пониманием цели (сегодня, завтра, на годы), а не с чувством лошади или любовью к животным вообще. Это не связанные вещи совсем.

:shock:
determination без важнейшей составляющей - чувства лошади? Исключительно по принципу "я придумала себе цель и я достигну цель потому, что я так хочу, а я знаю, чего я хочу?"
Чувство лошади это вовсе не любовь к животному и к лошади в частности! И чувство лошади не качество, которое человек может в себе воспитать!

 

[Bettel]

Re: Саблезубые белки или как с этим бороться...

Вот жеж, некоторые у нас - знатоки английского, причем спорят с людьми, которые на английском спокойно общаются . Более того, с человеком, который конкретно этот термин обсуждал с самим Фрэнеком. Конечно, изделека оно виднее, что там Фрэнк имел ввиду .

Determiantion к чувству лошади никакого отношения не имеет. Потому что это свойство встречается в любой сфере жизни. Это вообще к ЧУВСТУ никак не относится. Приблизительно переводится на русский как нацеленность, устремленность. Но не в том смысле, что нужно быть упорным и пробивать стену головой, а в том смысле, что нужно уметь определять пути дальнейшего развития, ставить цели. Потому что однои из самых главных оснований любой деятельности - это знать куда ты идешь и знать, через какие промежуточные точки ты для этого должен пройти.

 

[Rosalinda]

Re: Саблезубые белки или как с этим бороться...

Не у всех всадников есть чувство лошади, за то у ВСЕХ лошадей есть чувство всадника, ЧЕМ ОНИ И ПОЛЬЗУЮТСЯ!

По моему очень верное замечание.
И можно расчертить себе план "достижения цели" на неделю, месяц или пусть будет на год (-ы), только желательно не забыть всё же и о чувстве лошади, и "получить" его желательно самое позднее завтра к завтраку. :lol:

 

[B-veter]

Re: Саблезубые белки или как с этим бороться...

Ну, если чувство лошади - НЕ качество, которое можно воспитать... То по идее... Надо большинству людей просто взять и прекратить общаться с лошадьми вообще. Ну если оно необходимо для любой работы с лошадью и никак не воспитывается.... А изначально что-то мало у кого прорезывается.... Не знаю. Мне нравится работать с операциональными объяснениями. Т.е. такими, что ты хуже или лучше, но можешь попытаться. Вот поставить себе цель и пробовать к ней прийти - это можно попытаться, даже если у тебя этого детерминейшн в природе нет и вообще по сути ты человек глубоко рассеянный и бессистемный. Это можно пробовать в себе воспитать. А вот что делать с "чувством лошади"... Для меня если честно штука всегда была крайне бесполезная - в смысле оно или есть или нет, но если нет, то.... то ничего. И зачем тогда, кроме как констатировать факт?
Кстати, я бы не согласилась, что оно не развивается. Тоже развивается. Само - в ходе выполнения других, объясняемых и понимаемых мозгом упражнений, попыток решить другие задачи... Если они решаются правильно, то ИМХО со временем и разница в способности чувствовать лошадь тоже становится очевидной.

Юль, вот так фотка, которая начальная работа, да, примерно на таком уровне, уже даже чуть ниже - и Марийка поднимает... Причем поднимает я б сказала даже до чуть выше, чем на этой фото. Наверное, еще от экстерьера лошади зависит и т.п.

 

[GMistress]

Re: Саблезубые белки или как с этим бороться...

Я тоже хочу себе такие штаны :mrgreen: И тоже перестала ездить в сапогах (ну началось с того, что они сгорели вместе с конюшней). И оказывается, что ногой так хорошо чувствуешь лошадь! Брюс даже спокойнее стал на шенкель реагировать :mrgreen:
(Ань, если в Мск найдешь такие штанцы, скажи мне, плиз :wink: )

 

[Bettel]

Re: Саблезубые белки или как с этим бороться...

Чувство лошади тренеруется аж бегом. Собственно, любое чувство тренеруется, даже интуиция. И еще сложно сказать, кто будет успешнее, человек без изначально выраженного чувства лошади, но с большой мотивацией и настойчивостью. Или человек с чувством лошади, но без оных.

Я сколько раз видела в разных сферах. Кто-то приходит, скажем, танцевать с полностью оттоптаными ушами и полной нескоординированностью движений, но с трудолюбием, и смотришь, через нное количество времени танцует и хорошо танцует. А бывает прийдет талантливый ребенок и сразу все получается, но нет у человека настойчивости и смотришь, месяц-два-три и все глохнет.

По этому поводу люблю высказывание "Рожденный ползать летать не может, но он может заползти так высоко, что рожденный летать, будет ползать перед ним"

 

[Rosalinda]

Re: Саблезубые белки или как с этим бороться...

Гоблинёнок

Потом я вернулась в манеж, посмотреть как там одна девушка по имени Стейджа(Stasia), работала с офигенным жеребцом лузитано по имени Оргулозо (Орги). У них на тот момент что-то однозначно не клеилось. Они должны были сделать вольт на галопе вокруг Фрэнка. У девушки было выражение полного отчаяния на лице, жеребец носился галопом по всему манежу с выражением "Ничего не понимаю", а Фрэнк стоял в центре с выражением "Сейчас я кого-нибудь покусаю сам" и кричал девушке "Брось поводья нафиг все, работай внешней ногой, смотри на меня". Девушка совершенно очевидно боялась это сделать, в том числе и смотреть на Фрэнка, и по этому поводу еще сильнее зажалась на лошади, отчего лошадь еще более интенсивно скакал галопом по всему манежу, периодически пытаясь виртуозно вписаться прямо в пиляры. Наконец Фрэнку это надоело, он каким-то образом остановил эту карусель, сел на коня сам, сделал пируэт на галопе и собранным галопом проехал вдоль стенки, слез, сформулировав знаменитую теорему "Все проблемы всегда в человеке, а не в лошади".

Ой, о чём это Фрэнк? Неужели об отсутствии чувства лошади? :lol:

Bettel

Чувство лошади тренеруется аж бегом. Собственно, любое чувство тренеруется, даже интуиция. И еще сложно сказать, кто будет успешнее, человек без изначально выраженного чувства лошади, но с большой мотивацией и настойчивостью. Или человек с чувством лошади, но без оных.

Я сколько раз видела в разных сферах. Кто-то приходит, скажем, танцевать с полностью оттоптаными ушами и полной нескоординированностью движений, но с трудолюбием, и смотришь, через нное количество времени танцует и хорошо танцует. А бывает прийдет талантливый ребенок и сразу все получается, но нет у человека настойчивости и смотришь, месяц-два-три и все глохнет.

По этому поводу люблю высказывание "Рожденный ползать летать не может, но он может заползти так высоко, что рожденный летать, будет ползать перед ним"

Настоящее чувство лошади это всё таки Дар Божий. Трудолюбие, конечно, оооочень похвальное качество, оно, разумеется, и одарённому необходимо, НО Моцартами, Бетховенами и.т.д., всё таки рождаются, а не воспитываются из любых "полностью оттоптанных ушей".

 

[Lugara]

Re: Саблезубые белки или как с этим бороться...

Вот такая работа с лошадью и результаты такой работы мне крайне интересны. Но литературы по этой теме мне практически не попадалось (в отличие, например, от все того же НХ или вестерна)... да и людей, готовых делиться подобным опытом тоже немного... Наверное, ввиду того, что в России это по бОльшей части преподносилось под соусом Невзоровской школы...

Очень и очень присоединяюсь...
Мда, Невзоровская школа и теперь придает классике в России особенный оттенок, надеюсь он выветрется.

А про чувство лошади... Так это и дар Божий, но это как правильно заметила Bettle, все таки чувство, а значит дейсьтвительно оно поддается тренировке, и его можно "прокачать"... вопрос только в обстоятельствах и "изначальных данных".

 

[Bettel]

Re: Саблезубые белки или как с этим бороться...

Ой, о чём это Фрэнк? Неужели об отсутствии чувства лошади? :lol:

Инара, не надо пытаться выворачивать чьи-то слова, спор велся о слове determination - это НЕ чувство лошади и никакого отношения к нему не имеет. Чувство лошади должно быть, никто же не спорит .

Настоящее чувство лошади это всё таки Дар Божий. Трудолюбие, конечно, оооочень похвальное качество, оно, разумеется, и одарённому необходимо, НО Моцартами, Бетховенами и.т.д., всё таки рождаются, а не воспитываются из любых "полностью оттоптанных ушей".

И сколько Моцартов и Бетховенов в процентном отношении относительно ВСЕХ занимающихся в ЛЮБОЙ сфере деятельности ? Я думаю, значительно меньше одного процента. Но при этом есть огромная куча народа, которая отлично играет на пианино и радует людей вокруг. Если мы будем к финансам компании допускать только Моцартов и Бетховенов, то бизнес очень скоро загнется , в связи с отсутствием персонала . И лошади вымрут как класс, если с ними будут работать только Моцарты и Бетховены

 

[Rosalinda]

Re: Саблезубые белки или как с этим бороться...

Bettel

Инара, не надо пытаться выворачивать чьи-то слова, спор велся о слове determination - это НЕ чувство лошади и никакого отношения к нему не имеет. Чувство лошади должно быть, никто же не спорит .

Спор? Где спор? Какой спор, о чём? Я вообще то не спорила,( это на меня "накинулись доказывать, про мой не правильный перевод" :lol: ), я лишь высказала своё мнение, что determination в себе содержит по умолчанию чувство лошади, без этого ну никак! Одно дело прямой перевод
determination , Существительное
[dɪˌtə:mɪˈneɪʃən]

определение n
намерение n
решимость f,
другое дело - смысловой в контексте "работа с лошадью ".
Можешь иметь сколько угодно намерения сделать "вольт на галопе вокруг Фрэнка", хоть рассшибись от решимости сделать это здесь и сейчас, НО, если нет по умолчанию чувства лошади, то результат - носится по манежу с выпучеными глазами, а далее по тексту цитаты.
И таких цитат можно привести кучами.
Не всегда буквадьный перевод даёт целостную и полную картину смысла с подтекстами. Вот всё, что я хотела сказать.

 

[zlaia@]

Re: Саблезубые белки или как с этим бороться...

Можешь иметь сколько угодно намерения сделать "вольт на галопе вокруг Фрэнка", хоть рассшибись от решимости сделать это здесь и сейчас, НО, если нет по умолчанию чувства лошади, то результат - носится по манежу с выпучеными глазами, а далее по тексту цитаты.
Вот всё, что я хотела сказать.

Уважаемая, вот как-то не хочется читать Ваши посты. Честно. Вы опять разводите базар-вокзал. Где-то я Вас уже встречала, по моему у Ани.
Заводите свой дневничёк, и базарьте там сколько влезет.

Юля, очень извиняюсь за вторжение :roll: Хотелось почитать про коней и про занятия. Очень интересно. А тут такое...
Сниму гипс, напрошусь в гости, если можно. Соседи ведь почти :roll: И связи с вашей конюшней всё крепнут :wink:

Так что я тоже в ПЧ!
Жду продолжения про Фрэнка! :flag:

 

[Bettel]

Re: Саблезубые белки или как с этим бороться...

я лишь высказала своё мнение, что determination в себе содержит по умолчанию чувство лошади, без этого ну никак!

Честно говоря, утверждение бредовое . Это все равно что сказать в танцах, например, что понятие наличие слуха содержит в себе по умолчанию хорошую координацию движения. Ну или хорошая координация содержит в себе по умолчанию понятие слуха.

Детерминация и чувство лошади СОВЕРШЕННО независимые понятия . Человек может быть с отличным чувством лошади но может не видеть весь путь целиком. То есть он хорошо понимает, что и как просить от лошади в настоящий момент, но он не видит куда он идет, то есть он не может строить работу на длительном отрезке. И наоборот, человек может знать, как разбивать сложные задания на простые и как дойти из пункта А в пункт Б, но может не чувствовать, что вот прямо в настоящий момент от лошади нужно просто отстать .

Поэтому буквальный перевод, а также непосредственное участие в диалоге (ведь это Юля разговаривала с Фрэнком, а не ты, ага? И ей (ну и мне) он объяснял, что именно ОН подразумевает под термином) дают больше представление о значении слова, чем нахождение на расстояние и рассуждение, о том, что кажется .

 

[Ирина Хлопушка]

Re: Саблезубые белки или как с этим бороться...

Можешь иметь сколько угодно намерения сделать "вольт на галопе вокруг Фрэнка", хоть рассшибись от решимости сделать это здесь и сейчас, НО, если нет по умолчанию чувства лошади, то результат - носится по манежу с выпучеными глазами, а далее по тексту цитаты.
Вот всё, что я хотела сказать.

Уважаемая, вот как-то не хочется читать Ваши посты. Честно. Вы опять разводите базар-вокзал. Где-то я Вас уже встречала, по моему у Ани.
Заводите свой дневничёк, и базарьте там сколько влезет.

Согласно на 100%
Я в ПЧ!