жеребенок и хакамора

Я знаю, что такое управлять ментально :) но тому, кто не испытывал этого, не обьяснишь. И нет никакого контроля, есть как бы диалог. И лошадь у меня заезжена на мягком кожаном недоуздке, и в поля на ней ездила и езжу на недоуздке и часто без седла. Только всему этому предшествовала полуторалетняя подготовка лошади с земли ко всему, и управлению тоже. Заездку начала с 3 лет после разрешения ветеринара. Как только шли скачки в росте, лошадь тут же оставлялась в покое. Полноценно ездить на ней я начала только с ее 4 летия, до этого верховой работы было по минимуму, в основном все в руках.

Маруся, не мое дело, но Вашу лошадь заезжать в принципе рано. Я посмотрела ее фотографии, там попа в росте, спина и так перегружена. Сейчас запорете лошади опорно-двигательный аппарат, а потом пойдут сопротивления, попытки лошади избавиться от неудобства и боли, бездумные напяливания все более строгой амуниции для контроля... зачем Вам торопиться? Неужели нет возможности ездить верхом на взрослой готовой лошади?
У нас жеребчик только после 3,6 лет более-менее выровнялся, и заезжать начали его в 4 года только.
 
Я знаю, что такое управлять ментально :) но тому, кто не испытывал этого, не обьяснишь. И нет никакого контроля, есть как бы диалог.
диалог есть при любом нормальном общении с лошадью.
Ментально подразумевает чтение мыслей-это невозможно. Считывать позу, движения, мимику-реально, но это далеко не чтение мыслей. Хоть издали, или для не подготовленного зрителя это так и выглядит.

*И да, "управление" таки подразумевает контроль.
полноценный диалог, в противопоставление контролю, подразумевает то, что лошади в какой то момент надоедает и она говорит "пока" и идет заниматься своими делами. Возможно ли это в Вашем варианте общения? Всегда ли это было возможно?
У меня маленький жеребенок, при первых попытках оказать давление недоуздком-он говорит "иди нафиг". Да и не недоуздком, а даже вон попу от меня подвинуть. Если речь о диалоге-я должна говорить "давай еще раз попробуем? не? ок, совсем не хочешь-не надо".
Со взрослой, уже наученной правилам поведения, лошадью, диалог возможен. Когда в принципе конь считает нормой, что человек главный и надо как минимум прислушиваться к его мнению, а вообще максимально выполнять то, что он просит.

А так, все, и традиционная ВЕ, и НХ это отнюдь не равноправие, это не равноправный диалог, это диалог на уровне "я не делаю ничего ужасного, ты нормально, полноценно живешь, я не предъявляю требований, которые невозможно выполнить, я прислучшиваюсь к твоим желаниям, потребностям, но ты делаешь то, что я говорю". Это не совсем, кхм, диалог..
 
Последнее редактирование:
Я знаю, что такое управлять ментально :) но тому, кто не испытывал этого, не обьяснишь. И нет никакого контроля, есть как бы диалог. И лошадь у меня заезжена на мягком кожаном недоуздке, и в поля на ней ездила и езжу на недоуздке и часто без седла. Только всему этому предшествовала полуторалетняя подготовка лошади с земли ко всему, и управлению тоже. Заездку начала с 3 лет после разрешения ветеринара. Как только шли скачки в росте, лошадь тут же оставлялась в покое. Полноценно ездить на ней я начала только с ее 4 летия, до этого верховой работы было по минимуму, в основном все в руках.

Маруся, не мое дело, но Вашу лошадь заезжать в принципе рано. Я посмотрела ее фотографии, там попа в росте, спина и так перегружена. Сейчас запорете лошади опорно-двигательный аппарат, а потом пойдут сопротивления, попытки лошади избавиться от неудобства и боли, бездумные напяливания все более строгой амуниции для контроля... зачем Вам торопиться? Неужели нет возможности ездить верхом на взрослой готовой лошади?
У нас жеребчик только после 3,6 лет более-менее выровнялся, и заезжать начали его в 4 года только.
Лошадь не несет верховых нагрузок. ”ездила” я всего 2 раза с промежутком в 2 недели и они засняты на видео, ездила для то чтобы у нее было понятие о том что и такое бывает.После чего она оставлена в покое до 3х лет как минимум именно потому что она молодая и развивается.В моих плонах небыло ее сейчас верхом работать)
 
Моргана, я не довожу до того, что б лошади надоело. И да, иногда иду на уступки, разрешая ей схалтурить, и подробно сама с собой разбираю, что вызвало у нее нежелание прямо збесь и сейчас что-то выполнить.

А как, если не управлением меслью, назвать то, что вот шагаем мы в поле, и тут лошадь прямо в мне мозг дает образ рыси, как бы вопрос, приглашение к бегу, и ждет ответ. И ответ можно дать так же мысленно, и если нет, сейчас вот бежать не хочу, она согласится. Ни разу не несла, перед тем, как испугаться нового, она задает мысленно вопрос мне, надо ли пугаться, получает ответ и успокаивается. У меня перерыв в ВЕ до покупки этой кобылы был около 10 лет, так что списывать все на супер контроль и отсутствие белого шума некорректно. Купила ее полуторником с табуна. Заездила сама, никакого железа не одевалось и смысла не вижу в нем. Все управление было отточено еще с земли, и ей реально по фигу, недоуздок ли, кордео или без всего.
Кстати, Ирина, ник Эгоистка, чуток покаталась на Линке на 3 (!) день заездки и осталась под впечатлением, как старательно лошадь исполняла все ее команды от корпуса, хотя многие из них были неосознанными и случайными.
Шлем не носила и не ношу, в поля ездила в джинсах и кроссовках.

А у рожденной у нас жеребухи еще меньше проблем с пониманием. Ей мамка многое обьясняет. И мамка не разрешает толкать людей, блокируя своим телом, ругает голосом при неаккуратном отношении к человеку, и даже утрированно себя ведет около нас, показывая, какую дистанцию нужно держать. Линка интроверт, доча ее экстраверт. И с экстравертом еще проще оказалось :)

Я не пропагандирую, что все так должны. Нет. Кому в спорт или времени на подготовку мало, те должны и каски и жилеты одевать, и краги. И пусть используют железо, доп поводья и т.п. Цели другие, следовательно, и методы должны подбирать в соответствии с ними.

Вот на таком оголовье фирмы Бэрфут мы заезжались и ездим. Повод вестерновый куплен отдельно. Седло тоже Бэрфут. Фотографии с нашего 2 верхового занятия.
0udr2f6ppfo.jpg
K-H_EWgt0E0.jpg
 
Последнее редактирование:
Ну опять пошли меряться, кто смелее и круче забил на тб!

Шлем не носила и не ношу, в поля ездила в джинсах и кроссовках.
....
Я не пропагандирую, что все так должны. Нет. Кому в спорт или времени на подготовку мало, те должны и каски и жилеты одевать, и краги.

Вы всерьез считаете, что прочность черепа при ударе о камень на земле сильно зависит от того, спортом Вы занимались или ментальным управлением?
Или все по известному принципу: "ноги не ломаются, потому что вот я никогда не ломала ноги"?
 
А как, если не управлением меслью, назвать то, что вот шагаем мы в поле, и тут лошадь прямо в мне мозг дает образ рыси, как бы вопрос, приглашение к бегу, и ждет ответ. И ответ можно дать так же мысленно, и если нет, сейчас вот бежать не хочу, она согласится.
Ну я, как весьма приземленный человек, объясняю данные действия
а) своей наблюдательностью-да, я вижу многие желания коня, при том да, не всегда мозг может оформить это в мысль, создается впечатления понимания на уровне мысли.
б) мой конь очень наблюдателен, он достаточно воспитанный, и ждет ответа на вопрос, и хочет его услышать. Да, сквозь белый шум это сложнее, но реально. Особенно на уровне бежать или нет.
(то есть у меня наберется сильно больше сотни подобных историй за 9 лет вместе)
Так то мне кажется, ни я, ни конь на уровне поездок в поля вообще не задумываемся на тему "я хочу чтобы он пошел рысью, ща я как двину его шенкелями" и "о, шенкель, наверно это сигнал к рыси". То есть мы реально по моим ощущениям "болтаем" пол поездки в поля, а то и больше. Диалог идет постоянный, без задумываний на тему что именно мне сделать чтобы он сделал то, что надо. Да, ощущение единения и все такое.(и да, ощущение разговора с близким, ну из серии типа, блин, интересно что там, ой, а я там вижу, а ты? Пойдем туда? или туда? побежим? Нет? может быстрее?, ой а там кто то есть, да нет, фигня, тебе кажется, ой блин, совсем стремно, драпаем? драпаем! сможем пройти? точно? ну под твою ответственность! ну и т.д. при том каждая реплика может с равной вероятностью принадлежать и мне и коню, я тоже дофига всего боюсь и он меня успокаивает)
Совершенно другой уровень контроля своего тела нужен при манежной езде, где мне мало ехать нужным аллюром, с нужной скоростью, взяв повод. (то есть минимум, который необходим для здоровья коня и комфорта меня). Когда есть цель контролировать куда и как ставится каждая нога в каждый момент времени, когда важно, как именно, в какой момент и где лошадь согнута, когда есть цель выполнить упражнение в конкретный момент времени, а не абстрактно когда нибудь(ну например в поле плюс минус метр как правило не принципиально), когда есть цель выполнить сложное упражнение так, чтобы это было с пользой для лошади, а не вредило ей, то контроль тела требуется соооовсем другой. И учиться этому, мне кажется, можно почти бесконечно. И, не знаю, как у кого, но лично у меня с каждым полученным знанием оценка своих умений как то понижается) В том плане что еще 7 лет назад я считала что могу почти все:D И все у нас сложится, мы раз, и освоим сбор, или еще что))))) А по пути выясняется стооолько нюансов)))) И все оказывается одновременно и сложнее и проще, чем я предполагала)


Насчет жеребят-жеребята это прекрасно, и прекрасно когда родители твои и сами объясняют как с тобой себя вести, однако все дети склонны проверять границы(мб у меня конечно 2 царевны, а остальные не такие, но сомнительно, посмотрим на третьего). Всех детей рано или поздно(лучше рано) надо приучать к разным вещам. И если приучалки к даванию ног, щеткам, попонам, разным интересностям действительно происходят на позитиве, то обучение уступать давлению, хождение в поводу, убирание задниц от меня-это не особо приятное занятие, которое должно быть на уровне рефлексов, и обучение происходит в одностороннем порядке(я сказала-ты сделала, и без вариантов. Сделала хорошо, не сопротивляясь, я быстро от тебя отстаю, могу порадовать тебя почесушками и т.д., могу не радовать). И да, стадия обучения молодой лошади хорошим манерам обязательна. И должна не оставлять "неверных толкований". Это залог безопасности рядом с этой лошадью, и в глобальном смысле шанс на нормальную и долгую жизнь для данной лошади.(монстры нафиг никому не нужны помимо отдельных людей). Мне очень комфортно с моей полуторницей) Это очень умная лошадь, которая хочет меня понимать и т.д. Но многое с ней мы уже выясняли, что кстати абсолютно не портит наши с ней отношения. В сравнении с другими лошадьми-я очень оценила то, что она растет у моих родителей(в смысле у моих коней, которые меня любят и уважают). Большинство моментов она не ставит под сомнение, однако, и с ней было о чем поспорить. А общение с лошадьми, даже такими маленькими, не всегда одна радость и ути-пути, есть мероприятия, по определению не приятные, но которые надо перетерпеть(например, мы болели серьезно, и мероприятий неприятных было очень много, и капельницы, и уколы и т.д...).

Ну и да, наблюдая коней-годовикам, полуторникам корону с головы сбивают весьма жестко. Моя стала очень быстро так очень уважительно относиться к маме и папе, хотя до этого для нее было нормой подойти и пнуть с двух задних в папу. Папа умилялся и говорил "ах, какое дитятко, мимими". Мама просто это игнорировала и терпела. Сейчас строят они ребенка не хило. И второй ребенок, смотря на старшую сестру, гораздо уважительнее к родителям относится.


И да, при установленных границах дозволенного я всегда слушаю своих лошадей:) Особенно именно при работе, если они говорят что они не хотят, устали, не могут-занятие мы заканчиваем(в идеале я до этого не довожу да, но когда речь не о слишком здоровых конях, в подобные проблемы можно утыкаться...). Если же конь говорит "надоела ты мне, пойду ка я к женам прям сейчас"-тут уже будем выяснять, какого черта.

Оголовье кстати у меня тоже барефут, только отдельно их уздечка и кавесон.
 
Последнее редактирование:
Моргана, ну так Вы и описали "чтение мыслей", к которому и стремится топикстартер.

Я не говорю, что мелкую строить не надо, просто гораздо проще многие вещи в отношении поведения рядом с человеком обьяснить с первых часов жизни и потом их поддерживать. И да, со временем общение переходит совершенно на другой уровень. Мы с Вами пишем вроде одно и то же, но разными словами.
Лошади у нас для души, спорт мне не интересен в принципе, мне важна безопасность их для нас, и мы просто наслаждаемся общением, даже сама ВЕ не особо интересна уже, езжу редко, чисто из-за лени, что б далеко ногами не идти. А сейчас так вообще не езжу, нельзя уже. И, о ужас, но еще на 5 мес беременности и ездила без шлема и на недоуздке по полям на 4 летке. И ладно я, есть примеры всадников, которые на 6 мес беременности в соревнованиях по конкуру побеждали, и тоже без шлема ;-)

Корона, я совершенно не хвастаюсь "нарушением" ТБ. Кстати, тогда уж уточните, какой ТБ в какой дисциплине?
 
Последнее редактирование:
И, о ужас, но еще на 5 мес беременности и ездила без шлема и на недоуздке по полям
ну в данном случае я сильно Вас переплюнула, если уж этим хвастаться:D Я бы сказала, в разы)но мне ВЕ была ооочень нужна на протяжении всей беременности, в том числе снимала тонус, и комфортнее всего без седла И закончилось все хорошо, думаю, на тот момент конь решил, что если всадник без головы, то думать надо за двоих, и подошел к моей беременности со всей ответственностью. Но не думаю, что это пример для подражания. Мне кажется, что каждый волен поступать так, как считает нужным в плане той же ТБ, но пропагандировать надо все таки соблюдение ТБ. Шлем это не запредельно сложно, и от многого он спасает, мне, да, за много лет ВЕ и коневладения он, к счастью, ни разу не понадобился, и я не хочу, чтобы понадобился моему ребенку, но ездит она в шлеме.
Так то, к тем версиям ТБ, что я читала в плане поведения с лошадью у меня больше вопросов, чем желания ей следовать. Возможно, есть более современные издания. Так то, наверно бОльшая часть того, чем я занимаюсь со своими лошадьми-нарушение той ТБ. Например намеренное пугание лошади большими, красочными, яркими предметами:) Или неадекватное поведение рядом с лошадью-прыжки, размахивание руками, флагами, щелканье бичом и т.д. Конечно, это все с разными дополнениями и уточнениями, но в целом эти действия противоречат ТБ. Думаю, как и просто бег на свободе с лошадью, особенно с жеребцом.

И честно говоря, писать о своих "подвигах" стараюсь только в дневнике.
 
Последнее редактирование:
Моргана, я не хвастаюсь ни в коей мере своими "глупостью и отвагой". Я просто не понимаю наездов на ЧВ, который купил себе лошадь для развлечения и наслаждения, а не покорения Олимпа, и спокойно занимается с ней с нуля, готовя под себя.
Животное ж не знает, что может быть другое поведение человека, и считает все это нормой.

У меня муж поначалу мог недоуздок одеть вообще задом наперед, отвести пастись на веревке, прицепить абы как, и кроющий молодой жеребец безропотно гулял в таком безобразии. Но вот контакт у них, любовь что ли, и конем все воспринимается за норму. Он куплен тоже полуторкой и с другим обращением не знаком, сравнивать ему не с чем, вот и не спорит.
 
Вы серьезно считаете, что только поэтому? ) и что это убережет вашего мужа и вас? )

Где я написала, что ТОЛЬКО поэтому?

Люди, знающие нас лично, считают, что ТБ мы соблюдаем, весьма аккуратны, внимательны, и учимся постоянно. Плюс мы купили себе животных с той психикой и тем типом НС, которые нам подходят, а не лепим из холерика флегматика.

PS Если б я параноила со шлемами и прочими прелестями ТБ, то фигушки бы ломанулась выводить в полной темноте и дыму лошадей вопреки всем существующим правилам безопасности, рискуя получить копытом в лоб или быть затоптанной беснующимся в ужасе животным.
Да и вообще, отталкиваясь от своего опыта считаю, что на гипер правильных людей полагаться нельзя, пока они собираются, другие уже делают.
 
С молодыми жеребцами все может быть) но в любом случае, любовь к вашему мужу тут мимо )
 
Ну так это ещё не большой возраст)) у нас гормоны начали хорошо давать о себе знать через год после покрытия. То есть в следующую весну. В 8 или 9 лет что ли... До этого все было весьма терпимо.
В 4-5 я бы сказала ребёнок ещё был, ну как, жеребцевал, но в пределах допустимого, и какие то проблемы были только из за моей тогда неопытности.

В то же время наблюдаю как крыло двух молодых этой весной, как раз 5 летних жеребцов. И с адекватным воспитанием, и с адекватной жизнью(много выгула(15 часов), еда соответственно работе, нет голода по общению). Но те пятилетки крывшие. Так что все индивидуально. Ну и по характеру и мой, и те оба весьма горячие, активные, не флегмы.
А с чем мне везло, когда ему было 4-5 лет... Даже не представить) только вот это именно везение, что конь столько всего прощал, что не было стимулов не простить и воспользоваться ситуации. Очень хочется списать это на уникальное взаимопонимание или ещё на что) однако сейчас я понимаю, как же со многим мне тупо повезло. И мои легкомысленные тогда действия не привели ни к чему плохому. Понимаю это сейчас, когда могу сделать примерно тоже самое уже с уверенностью и пониманием что делаю, зачем, как поведёт себя конь и почему. Сейчас многое не случайность, а закономерный факт. Тогда, много лет назад эти же действия были опасны.
И да, я видела что бывает, когда не повезло.
 
Корона, я совершенно не хвастаюсь "нарушением" ТБ. Кстати, тогда уж уточните, какой ТБ в какой дисциплине?

То есть Вы все же искренне считаете, что если лошадь наступит на ногу в сланцах, то последствия будут зависить от дисциплины? И в какой же дисциплине пальцы ног становятся копытоустойчивыми?
 
То есть Вы все же искренне считаете, что если лошадь наступит на ногу в сланцах, то последствия будут зависить от дисциплины? И в какой же дисциплине пальцы ног становятся копытоустойчивыми?
http://www.prokoni.ru/forum/threads...-na-nogu-cheloveku.130526/page-2#post-2433815
 
Таня, иди по известному адресу. Если тебе дороги твои тролли а не адекватные участники форума, то мне данный форум совсем не дорог.
Так что, Луняша моя, хоть навсегда. А горяченькое свое сами ешьте, большой лопатой.
 
Сверху