Летучая я, мне почему то кажется, что Вы путаете адекватность и темперамент. Свой коментарий Вы пишите на то, что я написала что Вы в пример приводите неадекват, проблемы с психикой и дурноезжих. И вырвав из контекста, совершено не обращая внимание на то, что на любом из последних трех удовольствие сомнительное. У меня уже складывается впечатление, что Вы пытаетесь меня же убедить в том, что мне должно быть нравится ездить на таких лошадях, хотя лично я знаю что не понравится.Летучая я написал(а):Ну я же говорю, что вы совершенно не понимаете, о чем пишете, потому как и близко на темпераментных конях не сидели.
Как это понимать? Если Вы имеете ввиду что новичка не надо сажать на горячую или молодую лошадь, я целиком и полостью согласна. А если Вы имеете ввиду то, что каждый попокататель должен установить себе потолок, и спустя несколько лет проведенных в седле так и не приобрести не опыта не умений, то это как то ущербно что ли.Летучая я написал(а):Учиться ездить надо. На разных лошадях. Но на подходящих тебе лошадях и отвечающих твоим целям и задачам, которые ты поставил перед собой.
Еще и не такое бывает. Приобретают незаезженных, полудиких лошадей, к которым сами то подойти боятся, не то что чему то обучить и заездить. И тут от пола лошади как мне кажется уже практически ничего не зависит.Lenusik написал(а):Поэтому я всегда удивляюсь, когда люди для попокатания или еще лучше - для детей, приобретают молодых жеребцов, ведь чтобы конь стал другом в него надо вложить душу и очень-очень много времени.
Я бы не назвала таких лошадей неадекватом. Посмотрите на фото текинцев, как много среди них попадается фото на свечках, согласно этому критерию выходит дело все они неадекватные?Charly написал(а):Лошадь, которая заведомом может свечкануть в моем понимании неадекват.
Так у Вас у самой такой неадекват, раз приходится наказывать за свечи?Charly написал(а):Своего я за свечи наказываю достаточно жестко, потому как не надо мне этого.
А кто говорит что подходит для новичка? Этого никто не говорит. Не всю же жизнь человек новичком будет, он расти должен. Или нет?Charly написал(а):И в качестве учебной играющая лошадь однозначно не подходит.
Вот елки палки, опять сюда то ли заездку молодняка приписывают, то ли еще чего. При чем тут жеребцы, новички, хоббики? Хоббик что, полезет молодняк заезжать, где есть вероятность что придется высиживать, и не раз. Если полезет, то пусть потом не жалуется, и не называет испуг молодой лошади неадекватным поведением, а собственные косяки в ее выездки тупостью лошади. Я про то, что уметь надо, в случае непредвиденной ситуации, а не в качестве обязательной ежедневной программы. Ну представьте себе хоть на минуточку, поехали Вы на своем мерине на прогулку в поля, леса. Наткнулись на пьяную компанию гопников, которые ищут себе приключений и развлечений, которые развлечения для хорошенько напугали Вашего коня. Что лучше, ссыпаться или удержаться и взять ситуацию под контроль?Charly написал(а):Чтобы не было необходимости высиживать долго на всяких гадостях типа козлов-свечей-разносов
Да какое родео, речь идет про умение ездить. Вон, полно видела ситуаций, лошадь испугалась, шарахнулась в сторону на 30см, а всадник ссыпался. Ну это что, нормально что ли.Charly написал(а):Сэнди. Адекватная лошадь не будет устраивать родео, даже в критической ситуации.
А Вы думали я об этом даже не догадываюсь?Charly написал(а):А импульс сильно отличается от скачки с выпученными глазами.
Да не зачем, просто уметь надо. Потому что лошадь большое животное, да еще каждая со своим характером и особенностями, которое как бы не было воспитано, остается лошадью с инстинктами, страхами и т.д. Хоть с яйками, хоть без них.Charly написал(а):А Вы пытаетесь доказать, что если научиться ездить на разных лошадях, то можно будет ездить на любой. Нет, может и можно. Только зачем.
Летучая я, не стану далеко ходить. Не далее как вчера была свидетелем одной "прелестной" ситуации. Огромный плац, на плацу в одном самом дальнем углу занимаются на корде с жеребцом, помимо этого жеребца на плацу присутствуют другие лошади, все занимаются, все помещаются, никто никому не мешает. Приходит одна девушка с возрастным мерином, садится на него и начинает шагать. подезжает к корде и просит стеночку, ее пропускают, жереб возмущается, закладывает уши и бросается в ее сторону. Девушке хоть бы что. Она припералась под корду просить стеночку еще раз, и еще раз, и еще. Жереб на корде клацая зубами и заложив уши кажлый раз бросался, один из разов нервы жереба сдали, и он увез кордового на разборку с "провокатором", задние ноги жеребца взлетели на выготу головы всадника, но даже это не могло убедить девушку не лезть под корду. Вот спрашивается, зачем провоцировать подобные ситуации, для кого существуют какие то дурацкие правила и не менее дурацкая техника безопасности. Благо в этом случае никто не пострадал, а если бы жереб в какой то из разов достал бы до "искательницы острых ощущений", которая сама же не соблюдала ТБ, и лезла под корду. На подобные выпады кстати способны не только жеребцы. Я видела мерина, который застрял в решетке бросившись на жеребца. И кобылы легко и не принужденно отобьют по другой лошади. Но стремяться обвинить во всем всегда почему то жереба, даже если он не при чем и кто то просто не соблюдает ТБ. Или что, есть такой аргумент, что ТБ не обязаны соблюдать любители, новички и еще ряд лиц?Летучая я написал(а):Я вот наблюдала картину, когда 15-летний жереб-хоббик под опытным всадником, который его знал, как облупленного с жеребячьего возраста, успел-таки развернуться попой к соседней всаднице и вломить задом по её лошади. По лошади не попал, а вот по ноге всадницы попал, довольно сильно. Никто ничего не успел понять и сделать.
Адекват он полный, просто жереб, гормоны взыграли.
Ну не знаю, с какой стати подвергать сомнению ТБ. Вроде не дураки ее писали, а на основываясь на чем то.тырпырка сэм написал(а):тб всегдя подвергается сомнению людьми и которых мало опыта. потому что они просто не испытали еще многое на своей шкуре и не предаставляют, на сколько все это может быть опасно
Не для мебели, он работал с лошадью под руководством опытного тренера, с которым и занимался. Девушку на мерине попросили не делать так пропустив один раз так-как она уже вперлась на своем мерине аккурат в кордовый круг не то что без разрешения, а даже без предувпреждения. Но ей то ли остроты ощущений не хватает, то ли любопытство раздирало по поводу работы с лошадью, уж не знаю что ее на это толкало.тырпырка сэм написал(а):что касается истории с жеребцом на корде - то имхо все проблемы - косяки кордового. он там для мебели стоял? если он знает что у него жереб может бросаться возревновав к стеночке - то отодвинулся бы подальше от стеночки. или не давал бы всаднице на мерине стенку а объяснил что это плохо кончится.
Это по вашему ИМХО, она не при чем. С точки зрения тренера, с которым проходило занятие, девушка грубо нарушала ТБ, и создавала ситуации которые могли плохо кончится для здоровья ее самой, людей и лошадей. При условии что места вокруг навалом, никто из присутствующих и работающих с лошадьми понять девушку так и не смог. И после ее ухода с плаца не возникало не единой ситуации, которая могла бы плохо кончится. Все занимались своими делами, и никто никому не мешал, и никого не провоцировал.тырпырка сэм написал(а):девушка на мерине имхо вообще ни при чем - она не вперлась под корду без спросу, а попросила стенку - ей ее дали.
Вообще то это закономерно, другого никто и не ждал по правде сказать. Все уже ждали что жереб либо зубами вцепится, либо бить начнет. О чем и было сказано девушке, ну для нее все выглядело либо "милой забавой", либо полное не знание ТБ и правил поведения в случае одновременной работы лошадей на корде и под верхом. Хотя здесь уже писали, дурак на мерине, хуже думающего человека на жеребце.тырпырка сэм написал(а):и то что жереб утащил кордового на разборки - тоже косяк кордового.
Ну в случае с этим конём после кастрации такого больше не происходило. Он и в руках всегда на ушах ходил раньше, а сейчас вполне нормально.Lenusik написал(а):такое может сделать не обязательно жереб.
тоесть:подезжает к корде и просит стеночку, ее пропускают, жереб возмущается, закладывает уши и бросается в ее сторону. Девушке хоть бы что. Она припералась под корду просить стеночку еще раз, и еще раз, и еще
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Как Вы тогда можете говорить что то по поводу моей писанины, не читая. Ну а то что сказать что то умное хочется, да еще не в попад, или ткнуть пальцем в небо, так это уже не первый раз с Вами происходит.Летучая я написал(а):Сенди, я ваши километровые посты читать не буду. Просто еще раз скажу, что вы не понимаете, о чем пишете.
Ну надо же так все перевернуть. :lol: :lol: А кто тут в пример приводил трудноуправляемых, неадекватных, которых профи в леваду выпускают и работать с ними не хотят? Еще и похвалялся что как раз такого неадеквата приобрели в качестве хоббика, и что работать с ним было трудно и на фиг людям это не надо, уметь на таких ездить. От большого опыта или будучи супер всадником что ли такую лошадь купили? Советуете мне поездить на клячах в прямым мозгом, пытаетесь сравнивать с ними дурноезжих и неуравновешанных лошадей, получаете ответ что мне не с одними не с другими не интересно, и потом выдаете что то вроде того, что сейчас написали. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:Летучая я написал(а):И если любая темпераментная лошадь с хитрым мозгом в голове для вас дурноезжая, то вам самой нужно сначала научиться ездить. Прежде чем советовать это другим
А куда было уже деваться когда она вот тут вперлась и стоит. Пусть проходит побыстрее, не ругаться же.тырпырка сэм написал(а):1) она не вперлась под корду без разрешения, ее пропустили
Оно пресекалось, иначе девушка уже в травме была бы. Просто всем присутствующим не понять ее действий, которые и заниматься кстати мешали отвлекая всех.тырпырка сэм написал(а):2) неадекватное поведения жеребца никак не было пресечено кордовым
Говорили. Бесполезно. Она упорно впералась аккурат под работу лошади на корде. Ну что надо было предпринять против такого поведения "а мне все равно, я вот так хочу и мне на все плевать" Мало того, ну не понимаю, где у девушки хотя бы инстинкт самосохранения. Голова вроде одна, вторая не вырастит, травмы по глупости вроде то же не интересны. Для меня лично поведение всадницы на мерене до сих пор не понятно.тырпырка сэм написал(а):3) она просила стенку еще несколько раз и кордовый ее пропускал, не поговорив с ней на счет безопасности и не высказав свое неудовольствие по поводу предпринимаемых всадницей действий
Тырпырка сэм, тренер, который присутствовал там, с Вами не согласится.тырпырка сэм написал(а):из чего следует что вся описанная ситуация - целиком и полностью вина кордового.
Если так рассуждать, то по большому счету, девушка приперлась на плац, на котором места полно, и кордового не должно волновать что ей приспичело переться именно тут, и нигде иначе. И ее возможные травмы в данном случае, это исключительно проблеммы с пониманием человеческого языка, техники безопасности и ее головы, которой по всей видимости на тот момент почему то не думалось.тырпырка сэм написал(а):девушку на мерине по большому счету не должно волновать что кордовый не справляется с жеребцом. по хорошему это исключительно половые трудности кордового.
У нас таких правил нет и никогда небыло. Просто если ты не один, добро пожаловать в какой нибудь уголок с кордой, что бы не мешать друг другу.тырпырка сэм написал(а):кстати, по избежание войн за стенку у нас в клубе не принято занимать стенку кордой если ты не один на плацу. плац большой и легко встать с кордой так, чтобы стенка оставалась свободной
Карла, в данной конкретной ситуации если бы с кордой ушли из угла, то помешали бы пяти всадникам, а тут просто одной девушке приспичело шагать вот по всему плацу. Не знаю, мешала ли она еще кому либо, и ее просто уже оттуда откровенно попросили. Но без нее никто никому не мешал и стуаций когда кто то кому то мешал или было бы хоть чем то опасно даже не воникало. Меня с моим жеребцом до занятий с этим конем попросили занять именно тот угол для разминки на корде.karla написал(а):вообще то с кордой на плацу делать нечего. Даже когда плац пустой. Понятно что бывают обстоятельства когда больше пойти не куда. Но кордой стенку не занимают. Это уж безусловное правило
Вариация на тему. На плацу - кроющий жереб и две кобылы, одна в охоте. Жереб подыгрывает, всадник старается держаться от кобыл подальше. На плац выходит жереб номер два, всадник ездит, будто на плацу больше никого. Когда жеребцы оказываются на расстоянии корпуса друг от друга, первый жереб высаживает всадника с курбета и идет разбираться со вторым. Его, слава Богу, тут же ловят, на него садится штатный берейтор. Всадник второго жереба делает вольт и идёт по стенке навстречу первому. Первый снова(!) высаживает всадника с такого же курбета и вырывает кусок вальтрапа у второго. Кобылы вылетают с плаца, жереба ловят. Хозяйка жереба номер два требует оплатить вальтрап и заявляет, что ездила и будет ездить, где хочет, так как она со своим жеребцом справляется, а если кто не справляется кто другой - не ее проблемы. Если с ней и её конем чего-то произойдёт - у неё найдутся хорошие друзья, которые через полчаса приедут в КСК и разберутся с обидчиком десятикратно. Общественное мнение конюшни на стороне всадника номер два.Не далее как вчера была свидетелем одной "прелестной" ситуации. Огромный плац, на плацу в одном самом дальнем углу занимаются на корде с жеребцом, помимо этого жеребца на плацу присутствуют другие лошади, все занимаются, все помещаются, никто никому не мешает. Приходит одна девушка с возрастным мерином...
Общественное мнение может быть на чьей угодно стороне. Но есть ТБ, и есть здравый разум, который диктует не создавать провакационных ситуаций, и по максимуму их избегать. Я например не в состоянии понять людей, которые способны поставить кобылу в в метре от жеребца и задом к нему же. Ну не катит здесь лозунг "а мне по... я со своей кобылой справляюсь", ну не могу понять, зачем провоцировать другую лошадь, не зависимо от пола. Для меня дико как можно находится сзади от лошади, да еще и по крупу ее похлопывать, да мало ли что может произойти, 1000раз ничего, а на 1001 она ножкой слегка махнет, а для человека это как минимум травма. Ну не понимаю я ползания у лошади между ног, под тем же лозунгом, что лошадь ничего не сделает. Не понимаю, зачем люди сами провоцируют лошадей по разному, и в том числе вот как Вы инокентий описалиInnokenty написал(а):Общественное мнение конюшни на стороне
Остается один вопрос, а нафига? Попросили бы с плаца второго, в целях общей безопасности, если его всадник делает вид что на плацу помимо него никого нет.Innokenty написал(а):Всадник второго жереба делает вольт и идёт по стенке навстречу первому.
Ну либо жди когда действительно никого не будет, либо как то считайся с тем, что ты не один тут.Innokenty написал(а):На плац выходит жереб номер два, всадник ездит, будто на плацу больше никого.
Да такой постулат сложно понять.Innokenty написал(а):Вопрос не в том, какие у кого друзья - в конце концов, их никто доселе не видел Дело в постулате "Я 100% контролирую СВОЕГО коня и поэтому могу ездить, как хочу. А если вы не можете так же - заводите хомячка".
Стандартный ответ всадника номер 2: не нравится - выходите сами. Расписания нет - езжу, как хочу. Я за себя и своего коня отвечаю. А за действия вашей собственности, если что, ответите вы ".Остается один вопрос, а нафига? Попросили бы с плаца второго, в целях общей безопасности, если его всадник делает вид что на плацу помимо него никого нет.
И это правильно. Но насколько я смогла понять из описанного Инокентием, всадник номер два провоцировал другого жереба, и естественно спровоцировал. Лично я не понимаю на кой надо провоцировать, и делать вид что она одна. С таким же успехом, при таком подходе, могла бы упереть своего жереба в хвост кобыле, которая как раз в охоте, и жереб быстренько разобрался бы что к чему. Потом что бы она делала, разводила бы руками, и говорила бы что она справлялась с ним ровно до момента как он на кобылу залез.Летучая я написал(а):Не можешь контролировать - не садись или работай, когда никого нет.
А остальные, они постой чего, не оплатили что ли? Так что ли надо думать?Летучая я написал(а):Хозяйка жереба номер 2, надо думать, оплатила постой и действительно имеет право ездить где хочет и когда хочет.
Посему имеет права никого не замечать и заниматься откровенной провокацией? У нас например в подобных случаях очередь появляется, пока кто то занимается, следующий в это время лошадь свою собирает, третий пьет чай и т.д. И все нормально, зато вот такие случаи сведены к минимуму.Innokenty написал(а):Стандартный ответ всадника номер 2: не нравится - выходите сами. Расписания нет - езжу, как хочу. Я за себя и своего коня отвечаю. А за действия вашей собственности, если что, ответите вы
Конечно плохо, но еще хуже то, что зачастую за ТБ только расписываются,при этом расписывающийся может быть даже не знаком с ней.Зюлейка написал(а):Вот смотрИте: ТБ есть, а ответственный за её соблюдение имеется? Нет. Раз все расписались за ТБ, пусть хоть поубиваются. Плохо это.
Равно как и две кобылы, одна из которых в охоте. :lol: А еще, может, кто-то на него посмотрел не так.Сенди написал(а):всадник номер два провоцировал другого жереба
Оплатили. Но и кроющего жереба не смогли проконтролировать. Так что пусть платят за вальтрап ив следующий раз думают. А если бы пострадал не один вальтрап?Сенди написал(а):А остальные, они постой чего, не оплатили что ли?