жесткий грунт. бинты?

  • Автор темы Автор темы Charly
  • Дата начала Дата начала
если все ОК - не нужно, если ОК не все - надо всерьез думать и лечить, а не купировать симптомы, так примерно.
почему охлаждающе-разогревающий гель не является составляющей лечения?// при некоторых проблемах
Ведь если подумать, все эти гели за счет местного раздражения усиливают местное кровообращение? +обладают некоторым слабым анестезирующим эффектом. Моим больным суставам помогает. Помогало даже когда сводило ноги при беременности, так, что больнее чем схватки. Отпускало почти сразу.
 
Моргана написал(а):
почему охлаждающе-разогревающий гель не является составляющей лечения?// при некоторых проблемах
Вы написали целых два ключевых слова - "составляющая" и "лечения".
Они в корне меняют ситуацию :) , уверен, Вы меня уже поняли.
Летучая я написал(а):
Впрочем, можете не утруждаться. Всё это очередное блаблабла и пустое сотрясание просторов проконей "типаумными словесами".
А, ну ясно, утруждаться не буду... :roll: :lol:
Эгоистка написал(а):
А что такого плохого в конюшенном воздухе, что лошади уже нельзя там лишний час провести?
Как в почти любом закрытом помещении - воздух там кардинально отличается от свежего уличного количеством отрицательно заряженных ионов кислорода. Чем их меньше и чем больше продолжительность вдыхания бедного ими воздуха - тем больше вреда. Лошади к этому никак не адаптированы, впрочем, как и люди. Итог для лошадей в дальней, но очень типичной перспективе - эмфизема, ХОБЛ и т. п. При вдыхании же такого воздуха сразу после работы - даже после полноценной шаговки - вред возрастает на порядок, если запылен хоть немного опилками или сеном - еще на порядок.
Ну, про аммиак в подстилке я просто промолчу, это, кажется, все знают... к слову, аммиак серьезно разрушает не только легкие, но и копыта.
Эгоистка написал(а):
Да ничего страшного от шланга.
С Еленой говорить сейчас бесполезно :lol: , потому спрошу Вас: ОК, предположим, я с Вами согласен, и от холодных обливаний ног никакого вреда... а польза-то какая? :roll:
Эгоистка написал(а):
У нас не принято поить час после работы, а в леваде лужи - вдруг напьется.
Левада для прогулки и грязевая ванна - все-таки разные вещи. :roll: Я никого не осуждаю, но давайте же не считать лужи в прогулочной леваде нормой.
Эгоистка написал(а):
Или травы мокрой наестся.
И трава там? Камыш с осокой из луж торчат? Постскриптум-вывод - тот же. :wink:
Эгоистка написал(а):
И если уж на то пошло, то после работы что в деннике, что в леваде он вряд ли будет шагать. Он будет жрать сено или траву.
Об этом писал выше.
 
Случайно на глаза попалась реклама крио-сауны и пара фраз о том, что низкие температуры стимулируют выработку чего-то там антиартритного. Сразу вспомнилось, что лошадям после работы ноги отливают и один случай из детства.
Со взрослыми ходили в лес на целый день за грибами.Я уже умирала от усталости, когда вброд пришлось перейти речку с очень холодной водой. Ноги буквально свело. Зато обратный путь прошел легко и на следующий день ни малейшей крепатуры в мышцах не было.
Теперь после тяжелой работы поливаю ноги, включая колени несколько секунд очень холодной водой. на следующий день вместо мышечной боли - только легкость. Но еще лучше полностью погрузить в какую-нибудь емкость, подержать 2-3 сек и вытащить.
Я вообще много чего с лошадиного на себе любимой теперь применяю. В том числе и охлаждающе-разогревающий Алезан. :mrgreen:

Cap написал(а):
Травма из тех, что мы тут сейчас обсуждаем - диктует тот стереотип движения, который наиболее оптимален для лучшего залечивания именно этой травмы; механизм наиболее полноценного залечивания этой травмы - заложен в лошадь эволюционно. То есть дело человека - создать соотв. условия и не лезть туда, куда не надо.
в перловку.
 
Cap написал(а):
как раз на льду - как и вообще на любом сложном грунте или рельефе - лошади и ее ногам как раз и нужны максимальные амплитуды свободного хода всех сочленений! Другой вопрос - а каждая ли лошадь имеет такие резервы и умеет ими правильно пользоваться? Ну, так на то и тренировки. :D
Кэп, вы трекинговую обувь видели? ту самую, предназначенную для движения по сложным грунтам и рельефам. а надевали?
она очень хорошо держит голеностоп.
и не надо приводить в пример скальники - у скалолазов травмы пальцев, кистей и голеностопа - нормальное явление, причем довольно тяжелые
 
Nick, я видел другое - отчеты американских и английских армейских врачей о том, к чему приводит современная военная обувь, "держащая" голеностоп высоким берцем.
В армиях, к слову - во всех - та же проблема, что с лошадьми: солдат всерьез не учат пользоваться всем диапазоном движений всех суставов - физиологически корректно. Нигде, даже в т. н. войсках спецназначения.
Дешевле и проще берцев нашить, а людей - не тренировать, а отбирать.
Результаты закономерны и совершенно одинаковы что у людей, что у коней.
И еще... мы снова возвращаемся к ковке и иже с ней... зная, как работает ОДА лошади и насколько он на самом деле совершенен - нелепо думать, что мы сможем его хоть как-то "сберечь" или улучшить :roll: какими-то... ортезами, правильно говоря. Что железными, что неопреновыми, что флисовыми или кожаными, что какими угодно вообще.
Просто все тело лошади нужно целенаправленно и регулярно тренировать, но тренировать так, как это предусмотрено Природой и Эволюцией - а вовсе не так, как хочется нам.
 
* есть только одна маленькая деталь, Кеп.... сухожилия и связки питаются не кровотоком, а лимфой, так же как и тело стрелки(та ее часть, которая лежит внутри и на ощупь как тугой, резиновый мячик.
И здесь +1 классике, такие процедуры полезны сухожилиям и связкам.
 
Cap написал(а):
Nick, я видел другое - отчеты американских и английских армейских врачей о том, к чему приводит современная военная обувь, "держащая" голеностоп высоким берцем.
В армиях, к слову - во всех - та же проблема, что с лошадьми: солдат всерьез не учат пользоваться всем диапазоном движений всех суставов - физиологически корректно. Нигде, даже в т. н. войсках спецназначения.
Дешевле и проще берцев нашить, а людей - не тренировать, а отбирать.
Почему бы для начала не натренировать свою жену? :mrgreen:
0094972d81cda1d246ff85cd699a0a1e7ba37a7c.jpg

кстати, на фото прекрасно видно участие Кепочки в расчистке. Он выполняет самую ответственную работу - держит коняшку. :mrgreen: Вот такой вот спец по расчистке. Чо. Очень натурально.

Кстати, Кэп, когда вы на Картадаше расписывали свои знания о том, как правильно обращаться с позвоночником, я тоже выкладывала фотку. Сутулой-сутулой Лены.
Ольге_Пикап Кепочка советы давал по спине - она у нее хуже болеть начала.
Веру учил на роликах поворот делать, опять упс, Вере советы Кепочки не помогли. Зато почему-то помогли мои. Хоть я на роликах ездить не умею, зато и преподавать, и вращаться приходится на практике, а не теоретически :mrgreen:
Вот как-то не перерастает кепочкина теория в практические результаты. Ну никак. Уже аж жадко бедолагу, мечется с угла в угол. То в выездку, то в расчистку, теперь вот ветеринаром заделался, советы раздает направо и налево. :mrgreen:
 
Если уж так рассуждать, то получится, что на разгоряченной лошади и лужи-ручьи переходить нельзя. Вода-то холодная.

У нас на конюшне стоит кобыла, которая именно так заработала ламинит - зимой во время проездки в полях речку вброд перешла :roll:

Теперь после тяжелой работы поливаю ноги, включая колени несколько секунд очень холодной водой. на следующий день вместо мышечной боли - только легкость. Но еще лучше полностью погрузить в какую-нибудь емкость, подержать 2-3 сек и вытащить.

Ни разу не видела, чтобы после работы лошадям поливали ноги 2-3 секунды. Чаще - минут 10-15. При том, что на многих конюшнях нет горячей воды, только холодная (т.е. ледяная).

Ноги буквально свело.
 
Летучая я написал(а):
Я хочу услышать названия конкретных болезней и иных последствий от проливки ног из шланга.
Иначе всё это очередное блаблабла. :roll:
Впрочем, можете не утруждаться. Всё это очередное блаблабла и пустое сотрясание просторов проконей "типаумными словесами".
Это и есть очередное блаблабла.
Не вздумайте лечить травмы сухожилий по Капитошке! Охромеет хронически что человек, что лошадь!
 
думаю ни кто и не вздумает)) жизнь и здоровье один раз даются))
 
Cap написал(а):
...предположим, я с Вами согласен, и от холодных обливаний ног никакого вреда... а польза-то какая? :roll:
К сожалению, не имея ветеринарного образования, я не могу грамотно ответить на этот вопрос. Но охлаждение ног ниже бабки - общая рекомендация, которую я получала практически от всех опытных конников за те годы, что провела с лошадьми.
Cap написал(а):
Эгоистка написал(а):
У нас не принято поить час после работы, а в леваде лужи - вдруг напьется.
Левада для прогулки и грязевая ванна - все-таки разные вещи. :roll: Я никого не осуждаю, но давайте же не считать лужи в прогулочной леваде нормой.
Эгоистка написал(а):
Или травы мокрой наестся.
И трава там? Камыш с осокой из луж торчат.
Камыша с осокой не замечала. Так, обычное луговое разнотравье. Что за оградой левады растет, то и в леваде. Только в леваде меньше, конечно, потом что лошади там все "выкосили" до состояния газона. Если левада не песчаная, то в дождливую погоду лужи в ней - норма. Грунт в леваде не может быть идеально ровным, а в любой впадине закономерно задерживается вода.
Sara написал(а):
У нас на конюшне стоит кобыла, которая именно так заработала ламинит - зимой во время проездки в полях речку вброд перешла :roll:
Ну, век живи - век учись, как говорится :shock: . Но Вы абсолютно уверены, что причина именно в этом? В конце концов, когда лошадь просто работает по снегу, у нее уже от самого снега ноги охлаждаются. Ведь снег - это все-таки замерзшая вода. Ледяная. Вброд перешла речку... Та речка была какой глубины? Небось выше запястья? Не, я ж не говорю, что надо прямо моржевать верхом. Хотя в моей жизни был случай, когда две лошади на галопе просто провалились сквозь лед. До середины бока где-то. Обеим ничего потом не было.
 
А мы в жесткий грунт бинтуемся на гелевые ватники. Ножки после них прям ммм..

Происходит массаж сухожилий при работе, поддержка и небольшой эффект нагрева.

От жесткого грунта, конечно, не помогает, поэтому на нем только шагом)
 
Эгоистка написал(а):
К сожалению, не имея ветеринарного образования, я не могу грамотно ответить на этот вопрос. Но охлаждение ног ниже бабки - общая рекомендация, которую я получала практически от всех опытных конников за те годы, что провела с лошадьми.
Прошу извинить, я не хотел устроить Вам здесь нечто вроде публичного экзамена; я лишь хотел сказать, что рекомендации-то я слышал точно такие же, как и Вы - но не слышал логичных объяснений их смысла и механизма действия.

Проходи написал(а):
Не вздумайте лечить травмы сухожилий по Капитошке! Охромеет хронически что человек, что лошадь!
Проходишка, я что, прописывал здесь кому-то какие-то конкретные рецепты лечения травм сухожилий? :shock: В своем ли Вы уме, милостивая государыня?

Sara написал(а):
Ни разу не видела, чтобы после работы лошадям поливали ноги 2-3 секунды. Чаще - минут 10-15. При том, что на многих конюшнях нет горячей воды, только холодная (т.е. ледяная).
С тем же самым сталкивался и я, и сейчас пишу именно о похожих "методиках" неизвестно чего.

Наглый Чайник написал(а):
Ольге_Пикап Кепочка советы давал по спине - она у нее хуже болеть начала.

images


RoyalB написал(а):
* есть только одна маленькая деталь, Кеп.... сухожилия и связки питаются не кровотоком, а лимфой, так же как и тело стрелки(та ее часть, которая лежит внутри и на ощупь как тугой, резиновый мячик.
И здесь +1 классике, такие процедуры полезны сухожилиям и связкам.
RoyalB, пусть даже так, но в обсуждаемом здесь случае - это мелкая частность. Почему? Достаточно одного примера.
Вот какова кровеносная сеть копыта:

1334938657_krovenossnye-sosudy-krpyt.gif


http://kohuku.ru/anatomiya/oporno-dviga ... shadi.html

Теперь вопросы.
1) Можно ли думать, что кровь попадает в копыта и уходит обратно - минуя ту зону, которую принято щедро обливать?
2) Можно ли облить ноги, не облив копыта?
3) Большинству известно, наверное, что у лошади на самом деле не одно сердце, а пять. :roll: И если четыре из них мы регулярно и сильно охлаждаем, причем насильственно не позволяя им во время этого охлаждения биться... даже не знаю, как и продолжить... :roll:
4) Как Вы думаете - сухожилия и связки под влиянием холода расширяются (удлиняются), остаются как были - или все-таки сокращаются (укорачиваются)? Независимо от того, чем они там питаются?
5) Связки присоединены к костям, ОК... а сухожилия? Не к мышцам ли? И какие выводы тут напрашиваются?
И т. д., и т. п.
В сухом осадке... на мой взгляд, есть принципиальная разница между тщательно рассчитанным контрастным душем (который и правда может быть полезен, хоть и дааалеко не всегда и не всем) - и резким и немотивированно длительным охлаждением живых тканей любого типа после активной работы и активного же поэтому разогрева.
 
Sara написал(а):
Ни разу не видела, чтобы после работы лошадям поливали ноги 2-3 секунды. Чаще - минут 10-15. При том, что на многих конюшнях нет горячей воды, только холодная (т.е. ледяная).
и что? я видела, что поливают вообще один раз в жизни - тек убег и долго скакал по асфальту. решили отлить на всякий пожарный.
я свой опыт обязана перенести на весь мир?
себе ноги 15 минут начать отливать?
значит 10-15 минут холодной воды - ужас-ужас, а 24 часа в леваде всю зиму в снегу по колено - это так, фигня? а снег-то - это и есть ледяная вода. настолько ледяная, шо аж в другое агрегатное состояние перешла, как правильно заметила Эгоистка. Зуб дадите, что ламинит от речки случился?

Кепка, ну простите, некада мне орфографию со стилистикой править, помимо поржать над вашими потугами изображать из себя Гуру, у мну еще работы полно. :mrgreen:
 
Может, по факту она эту речку переплывала.
Может, она из этой речки напилась, будучи разгоряченной.
Наглый Чайник написал(а):
значит 10-15 минут холодной воды - ужас-ужас, а 24 часа в леваде всю зиму в снегу по колено - это так, фигня? а снег-то - это и есть ледяная вода. настолько ледяная, шо аж в другое агрегатное состояние перешла, как правильно заметила Эгоистка. Зуб дадите, что ламинит от речки случился?
Да детский сад просто.
У нас недавно коник в лужу лег со всадником. Живы-здоровы оба остались (ТТТ), хотя коник пришёл наполовину мокрый. Но он закалённый, той весной в талую воду со снегом улёгся, тоже со всадником. :mrgreen: Про лето уж молчу.
Кстати, на проклятом ЦМИ ноги зимой отливают тёплой водой. Горячая вода есть в шланге, даже кипяток.
Но вообще начинаю задумываться. По Кепо-Сариной теории рысаки больше 2-3 лет на ЦМИ вообще прожить не должны бы, не говоря уже о возрасте 10-15 лет. Как они ноги таскают, загадка... :mrgreen:
 
Наглый Чайник написал(а):
Зуб дадите, что ламинит от речки случился?

Свой не дам, и так мало :lol: Вот такой дам
17.jpg

кобыла, 21 год :)

Но со слов хозяйки - да, именно от речки. Резкое переохлаждение ног.
 
А саму речку-то, о которой идет речь, Вы видели? Просто если это не ручеек, а реальная река, то там глубина должна быть не маленькая. Т.е. дело не в охлаждении копыт. Форсировать серьезные водные преграды зимой не нужно, конечно. Без особой необходимости.
 
Эгоистка написал(а):
А саму речку-то, о которой идет речь, Вы видели?

Эгоистка, я - видела. И речку, и кобылу, и хозяйку, и ветеринара :) Поэтому, хотя и не будучи владельцем кобылы не могу являться 100% достоверным источником, но, ИМХО, все-таки более достоверным, чем кто-то, не видевший ничего и никого из перечисленного.
 
Сверху