Жестокое обращение с лошадью в КСК "Битца"!

[Ветер2002]

Соглашусь с Чудь (если я правильно ее поняла), спортсмен должен беспрекословно выполнять указания тренера. Представила себе такую тренировку: тренер поднимает барьер, а ученик, вместо того,чтобы ехать, думает-думает, анализирует своей головой и говорит тренеру: нет, я не буду это прыгать, я подумал своей головой и считаю, что эта задача мне на данный момент не подходит... Тренер говорит - накажи лошадь, а ученик останавливается и говорит: нет, я не буду этого делать, я считаю, что лошадь не виновата... И что это будет за тренировка? Спортсмен,если он тренируется с кем-то, должен полностью доверять и подчиняться этому человеку, либо менять тренера. Либо от таких тренировок не будет прогресса.
То, что указания тренера могут быть неправильными, это не вина спортсмена, его задача в момент тренировки не думать, а выполнять то, что ему говорят. Весь анализ и разбор проводятся после тренировки.

 

[Летучая я]

"Он не отвечает тебе! Хлыст под шенкель! Еще! Еще, пока не ответит, продвигай! Ударь несколько раз, он на тебя плюет с высокой горки!!! Несколько раз подряд, тебя говорят!!!"
Что, ни у кого не было?

на видео тренер только раз сказал "Лупи". А мальчик бил много раз. Мне кажется, это несколько иное. И я уж не говорю, что в этом вашем примере это неопытный всадник и опытная лошадь, которая не замкнута, а всадник сел не её воспитывать, а себя учить.
был бы на этой лошади Митин, мне почему-то кажется, что характер воспитывания был бы иной. ну нет в 16 лет такого опыта ещё, чтобы воспитывать такую сложную лошадь. Вне зависимости от разрядов.

 

[Эйша]

Какая ситуация?
"Он не отвечает тебе! Хлыст под шенкель! Еще! Еще, пока не ответит, продвигай! Ударь несколько раз, он на тебя плюет с высокой горки!!! Несколько раз подряд, тебя говорят!!!"
Что, ни у кого не было?

Конечно, было. Я ж "споцменка" (с) Неназываемый
Только для меня это сопротивляющаяся лошадь. Не замкнутая. Разница большая.

На видео всадник срабатывал неграмотно. Где надо - не огладил, где надо - не дожал. Плохо отслеживал ситуацию на манеже: другие всадники, стойки и прочее.
Нет, я не вся такая крутая и правильная. Тоже ошибаюсь, да. Но на видео юный профессиональный всадник с мегакрутым тренером. Я должна была бы на них равняться. А не хочу.

Это не про вас, Эйша, я рада, что у вас не было таких ситуаций, или вы отказывались грубить лошади с самого начала.

Были.
Были и поэтому тема трогает.
И поэтому я пишу в этой теме, а так бы сидела молча.
Потому что знаю, как грубить лошади по указанию тренера, а потом плакать в деннике и просить у лошади прощения (дурацкое положение, но лично мне запросто может быть стыдно не только перед человеком, но и перед животным).
Потому что знаю, как отказать тренеру и что это за собой влечёт.
Потому что получалось и успешно расклинивать замыкушек. Как силой, так и лаской.
Было всякое.
Нет, я не профи. Так уж получилось, что у меня сложилась именно такая разноплановая практика.

 

[Чудь]

Соглашусь с Чудь (если я правильно ее поняла), спортсмен должен беспрекословно выполнять указания тренера. Представила себе такую тренировку: тренер поднимает барьер, а ученик, вместо того,чтобы ехать, думает-думает, анализирует своей головой и говорит тренеру: нет, я не буду это прыгать, я подумал своей головой и считаю, что эта задача мне на данный момент не подходит... Тренер говорит - накажи лошадь, а ученик останавливается и говорит: нет, я не буду этого делать, я считаю, что лошадь не виновата... И что это будет за тренировка? Спортсмен,если он тренируется с кем-то, должен полностью доверять и подчиняться этому человеку, либо менять тренера. Либо от таких тренировок не будет прогресса.
То, что указания тренера могут быть неправильными, это не вина спортсмена, его задача в момент тренировки не думать, а выполнять то, что ему говорят. Весь анализ и разбор проводятся после тренировки.

Да, абсолютно верно
Если вам не нравятся методы, то вы не работаете с тренером. Но если вы работаете - вы его слушаетесь

 

[Чудь]

Только для меня это сопротивляющаяся лошадь. Не замкнутая. Разница большая.

А я ездила на замкнутой. Школьной. И пробивала.
А что надо было сделать?
"Ивините, Марь Ванна, надо бы ему спину проверить, пойду я его сегодня заведу. И вообще нам надо вернуться назад и начать с работы как после заездки, я так думаю"
Представляю, куда бы меня послали.

 

[ovip36]

Вы когда-нибудь видели лошадей, у которых сено в волю? Видимо нет. БОльшую часть времени они заняты не сеном. Они его постоянно не жуют. Если скучно, могут перебирать травинки и искать повкуснее. Накидываются на сено и едят, пока не кончится, лошади которые видят его в ограниченном количестве. Какой смысл в быстрой энергии для пробежника?

У моих лошадей не только сено было постоянно, но и овёс. Вот не поверите - с овсом ровно так же - изначально сытая лошадь больше чем ей надо не съест и вообще ждёт кашу.
Кстати М.Кутчер конкурист а не пробежник.

 

[Ветер2002]

был бы на этой лошади Митин, мне почему-то кажется, что характер воспитывания был бы иной

мне тоже так кажется, но тут уж о причине, почему посадили Никиту, остается только догадываться, видимо, какие-то свои соображения у тренера были

 

[katekat]

В моем случае попытка сказать слово поперек тренерского закончилась окончанием моих тренировок у этого человека.
Не все готовы услышать возражения от ученика.

 

[Эйша]

А я ездила на замкнутой. Школьной. И пробивала.
А что надо было сделать?

Зависит от ваших навыков в данный момент. От лошади. От альтернатив. От тренера.
Каждый случай индивидуален.

Если вам не нравятся методы, то вы не работаете с тренером. Но если вы работаете - вы его слушаетесь

Я не увидела на видео метода. Всадник плохо понимал, что делает. Он наказывал лошадку. Он не учил её. После такого "урока" ситуация не измениться к лучшему.
Это одна из причин почему мне трудно судить о тренере. Ведь я не знаю, чем он там был занят вне кадра, сколько работает со всадником и пр. Там очень много может быть подноготной, которая может сильно влиять на моё отношение к конкретному тренеру.

 

[Тормозябра]

Соглашусь с Чудь (если я правильно ее поняла), спортсмен должен беспрекословно выполнять указания тренера. Представила себе такую тренировку: тренер поднимает барьер, а ученик, вместо того,чтобы ехать, думает-думает, анализирует своей головой и говорит тренеру: нет, я не буду это прыгать, я подумал своей головой и считаю, что эта задача мне на данный момент не подходит... Тренер говорит - накажи лошадь, а ученик останавливается и говорит: нет, я не буду этого делать, я считаю, что лошадь не виновата... И что это будет за тренировка? Спортсмен,если он тренируется с кем-то, должен полностью доверять и подчиняться этому человеку, либо менять тренера. Либо от таких тренировок не будет прогресса.
То, что указания тренера могут быть неправильными, это не вина спортсмена, его задача в момент тренировки не думать, а выполнять то, что ему говорят. Весь анализ и разбор проводятся после тренировки.

Извиняюсь за офф, но перед моими глазами происходила именно такая петрушка с обучающимися ВЕ взрослыми всадниками. Тренер говорит - поехали рысью, а ему в ответ: нет, я устала, давайте пошагаем. Тренер умолкает, потому, что ему денежка очень нужна, а в наше время клиент всегда прав или уйдёт к тому, с кем он будет прав. Кто за девушку платит, тот Ее и танцует.(с)

 

[Эйша]

Извиняюсь за офф, но перед моими глазами происходила именно такая петрушка с обучающимися ВЕ взрослыми всадниками. Тренер говорит - поехали рысью, а ему в ответ: нет, я устала, давайте пошагаем.

Эти ситуации сравнивать нельзя.

 

[Ветер2002]

Тормозямбра, в вашем случае,наверное, была тренировка не спортсменов (т.е. людей, добивающихся результата), а людей, ездящих в свое удовольствие; это принципиально разные вещи.

 

[Тормозябра]

Тормозямбра, в вашем случае,наверное, была тренировка не спортсменов (т.е. людей, добивающихся результата), а людей, ездящих в свое удовольствие; это принципиально разные вещи.

Все верно, прошу прощения, не подумала о разнице. *скромно удаляюсь в подполье*

 

[Чудь]

Я не увидела на видео метода. Всадник плохо понимал, что делает. Он наказывал лошадку. Он не учил её. После такого "урока" ситуация не измениться к лучшему.
Это одна из причин почему мне трудно судить о тренере. Ведь я не знаю, чем он там был занят вне кадра, сколько работает со всадником и пр. Там очень много может быть подноготной, которая может сильно влиять на моё отношение к конкретному тренеру.

А я видела, как лошадей пробивали похоже и это работало. После такой "войны", единовременного эпизода, жить становилось легче всем, лошади в том числе.
Так тоже бывает.
Метод в 4 минутах, вырванных из контекста, увидеть невозможно

 

[Winner]

У моих лошадей не только сено было постоянно, но и овёс. Вот не поверите - с овсом ровно так же - изначально сытая лошадь больше чем ей надо не съест и вообще ждёт кашу.

Тогда о чем спор?

Кстати М.Кутчер конкурист а не пробежник.

Насколько я знаю @DM76 пробежник. А Ваши претензии по кормлению были адресованы ему.

 

[Bettel]

Хм, мне кажется, есть огромная разница в невыполнении обычных требований на тренировке и отказе от нелегальных практик . Я слушаюсь своего начальника, но если он мне скажет сделать что-то, что нелегально, я буду первая, кто скажет твердое нет: лучше потерять работу, чем репутацию (или даже свободу).

Тоже самое на тренировке: одно дело, если тренер говорит сделай вот это упражнение, добавь шенкеля, согни и т.д., а другое если тренер говорит "Бей!", а уж в случае моей лошади, я скорее всего на следующий день буду паковать вещи и грузить лошадь.

 

[Чудь]

А если бы он сказал "двигай хлыстом, еще, еще" что бы изменилось?

 

[Bettel]

А если бы он сказал "двигай хлыстом, еще, еще" что бы изменилось?

Для меня "двинуть хлыстом" - это один-два раза под ногу, а не больше 3 ударов да еще и в несколько сетов.

 

[Виорика]

Тренер говорит - поехали рысью, а ему в ответ: нет, я устала, давайте пошагаем. Тренер умолкает, потому, что ему денежка очень нужна

Да вовсе не из-за денег такая фигня, начальник спит - служба идёт, лошадь отдыхает - денежка капает, идеальный клиент, лучше только если нос почешет, морковкой покормит и уедет домой

 

[Чудь]

Для меня "двинуть хлыстом" - это один-два раза под ногу, а не больше 3 ударов да еще и в несколько сетов.

Вы начинаете продвигать лошадь, она не отвечает на 1 удар, вы делаете 3 удара подряд, она снова не отвечает, вы бросите?