Жестокое обращение с лошадью в КСК "Битца"!

[Catherine1976]

Так избивать-то зачем?!

Да не избивают там никого. Если под словом "избивать" подразумевать очень серьезное болевое и травматичное воздействие. Там даже рядом ничего подобного нет. Там даже хлыст посерьезнее не взяли, что вообще-то в таких случаях чаще всего делается.

Я лично знаю нескольких тренеров (правда, не таких именитых и опытных),которые в данной ситуации отказались бы от клиента.

Ну, это не всегда просто, не каждый может себе позволить. А еще и девочка перспективная. А еще если учесть неудачный опыт с прошлым тренером - а можно ли совсем исключить, что взрослому мужику просто жалко девчонку, которой очередная смена тренера может выйти сильно боком с такой лошадью? Митин - троеборец высокого класса, ему виднее, что можно хоть как-то наладить в такой паре, чтобы всадница не убилась и лошадь что-нибудь бесповоротно себе не оторвала.

 

[Чудь]

Троеборье - это не конкур и выездка. Клиентов там сильно меньше, а обеспеченных можно вообще по пальцам пересчитать

 

[gargolia]

Да не избивают там никого. Если под словом "избивать" подразумевать очень серьезное болевое и травматичное воздействие. Там даже рядом ничего подобного нет.

Мух отгоняют, видимо...

 

[Ветер2002]

А еще если учесть неудачный опыт с прошлым тренером - а можно ли совсем исключить, что взрослому мужику просто жалко девчонку, которой очередная смена тренера может выйти сильно боком с такой лошадью? Митин - троеборец высокого класса, ему виднее, что можно хоть как-то наладить в такой паре, чтобы всадница не убилась и лошадь что-нибудь бесповоротно себе не оторвала.

Я думаю, что в основном этим он и руководствовался.
Еще раз повторюсь для тех, кого смущают "избиения" - в природе лошади выясняют отношения между собой с гораздо большей силой. В этой ситуации не избиения самое плохое.

 

[Olmek]

Конечно, не избивают. Это просто подсказка хлыстом. Согласна. Продолжаем работать в таком же ключе и наши кони как покатят!
Кстати, в предыдущем обсуждении жители Европы высказывались. Вполне конкретно. Им вот показалось несколько странным такое подсказывание хлыстом. Но не наши-то круче.. это в Европе вон неженки, взяли сместили администрацию конного клуба, которая согласилась терпеть тренировки в таком стиле и поставили своих "продвиженцев", коие погнали из клуба тренера и его клиентов. Слабаки прям!

 

[DM76]

Родители не виноваты в том, что ребенок не хочет расставаться с этой лошадью. Ребенок не виноват в том, что его ссадили с лошади и посадили исправлять другого. Другой не виноват, потому что тренер сказал лупить. Тренер не виноват в том, что родители отказываются менять лошадь. Родители не виноваты... Поясните, пожалуйста, кто в этом разбирается, кто виноват в том, что не разорвал этот порочный круг? Ну ведь и в самом деле, каждый отдельно вощим-то и не виноват получается.

 

[Catherine1976]

Это просто подсказка хлыстом.

Не подсказка. Наказание. "Пробивание", если угодно. Но уж точно не "избиение".

Случаев, когда не от большой грамотности, по плохой подсказке, зато с большими амбициями родители покупают детям непригодных под них лошадей - море. А ребенок и тренер потом корячатся как могут. Ибо кто платит - тот и заказывает музыку. Увы.

 

[Чудь]

Как можно вести диалог, если любой комментарий, отличный от "ужас-кошмар-повесить-четвертовать-всех" сразу же передергивают и выставляют так, будто бы человек сказал "супер метод, маст хэв, использовать пару раз в неделю"?
Вопрос риторический, конечно

 

[Elena04 (belyel)]

Родители не виноваты в том, что ребенок не хочет расставаться с этой лошадью. Ребенок не виноват в том, что его ссадили с лошади и посадили исправлять другого. Другой не виноват, потому что тренер сказал лупить. Тренер не виноват в том, что родители отказываются менять лошадь. Родители не виноваты... Поясните, пожалуйста, кто в этом разбирается, кто виноват в том, что не разорвал этот порочный круг? Ну ведь и в самом деле, каждый отдельно вощим-то и не виноват получается.

А у нас так часто, мы такие, всем и всему умеем находить оправдания. Давайте лошади тоже поищем оправдания, возможно ей климат Российский не подходит, вот она и выпендривается....

 

[ovip36]

НО почему не начать работать с лошадью с другого?! Чтоб не прилетало больше и без шпрунта..

Потому что для этого нужен огромнейший опыт. И даже не просто опыт, типа спортивного и даже тренерского, а конкретно берейторский опыт. Я допускаю, что такого опыта (работы со сверх-возбудимыми лошадьми, уже испорченными в езде) и у Митина нет, он спортсмен и тренер, а не заклинатель лошадей.

А почему не посоветовать что-либо другое? Ну раз кобылу мальчик продвинет, ну два, а сможет ли также девочка?

Вы невнимательно читали ветку, тут уже неоднократно отмечалось, что Митин обращал внимание владельцев, что данная конкретная лошадь конкретному всаднику не подходит. Владельцы упёрлись. Я так подозреваю, что сильному взрослому всаднику эта лошадь НЕ интересна, а Никиту посадили - так там мог вообще стоять вопрос пригодна ли в принципе эта лошадь к работе под подростком (хотя бы сильным подростком). т.е. "либо пан, либо пропал". Мне лично интересен результат, что было дальше. Если лошадь не замкнулась и её пробили, то Митин прав.

жители Европы высказывались. Вполне конкретно.

Ну да ну да, только что-то жителей Европы эта лошадь почему-то не заинтересовала и купили её жители России.

 

[hip]

В скачках более трех ударов - дисквалификация. В конкуре вроде тоже есть такое.
В табуне лошади чаще не бьют друг друга, а ставят на место. Сильно дерутся низко стоящие по рангу лошади или по личной неприязни.
Человек для лошади не лошадь. Поэтому переносить избиение на табунные отношения - глупо. Первое, чему надо лошадь научить - доверять человеку.
А избить, пробить - да, это цыганские методы - можно еще привязать покрепче и отхреначить посильней, чтобы знала свое место.
Но это не спорт. Это Не спортивное поведение.
Также как удар кастетом в лицо - это не бокс на спортивном ринге.

 

[Catherine1976]

Но это не спорт. Это Не спортивное поведение.

Я опять забыла, какова Ваша спортивная квалификация и опыт Вероятно, все же не ниже МСМК, раз Вам лучше него все понятно и известно. Особенно в минутном видео.

 

[ovip36]

Ну ведь и в самом деле, каждый отдельно вощим-то и не виноват получается.

Виноватых вообще нет - есть авторы проблем. Автор проблемы тот, кто порекомендовал этим людям эту лошадь.
hip, это - не скачка, не старт, это - рабочие будни. И... - с чистокровками работают профи, а тут - 13-и летняя девочка и ничего не петрящая в лошадях мама - разница есть?

 

[hip]

Виноватых вообще нет - есть авторы проблем. Автор проблемы тот, кто порекомендовал этим людям эту лошадь.
hip, это - не скачка, не старт, это - рабочие будни. И... - с чистокровками работают профи, а тут - 13-и летняя девочка и ничего не петрящая в лошадях мама - разница есть?

При чем здесь девочка? Я вообще не вижу тут девочку, а только взрослого парня на лошади.
Нацепив шпрунт, начав прыгать препятствия технически сложные для твоего уровня - высококровную лошадь, даже терпеливую, можно "поставить", "замкнуть" за неделю другую. И при чем здесь продавец?
Троеборные лошади обычно лошади высококровные, читай чистокровные.

 

[Ветер2002]

Ну вообще то под конец скачки многие жокеи используют хлыст и далеко не 3 раза.
В табуне лошади прекрасно дерутся, иногда калечат друг друга.
По поводу спорта - вы, насколько я помню, писали что спортом не занимаетесь?

 

[Catherine1976]

Как можно вести диалог, если любой комментарий, отличный от "ужас-кошмар-повесить-четвертовать-всех" сразу же передергивают и выставляют так, будто бы человек сказал "супер метод, маст хэв, использовать пару раз в неделю"?
Вопрос риторический, конечно

Вот поэтому ни наши всадники, ни европейские никогда не вывешивают рабочих моментов на всеобщее обозрение. Чтобы не провоцировать истерику у всадников-любителей, далеких от спорта. Всадники-любители примеряют ситуацию на себя и понимают, что начни так наказывать их любимую прокатскую лошадку - это будет ужас-ужас. И в этом они правы. Но здесь речь о другой работе, и в этом направлении они не специалисты, но просто не осознают разницу.
А так, да - если проделать все то же самое не руками Никиты, а руками Маши из проката - вот тогда впору писать и в общество защиты животных, и хоть в Гаагский трибунал. Ибо руки из разного места растут, как бы похоже на неискушенный взгляд ни выглядело. Но Маня из проката неинтересна, хоть она гвозди в сапоги вместо шпор втыкай - резонанса не будет.

 

[Trof]

Такие лошади исправляются легко.
Просто на это надо время и терпение.
А им, видимо, поставили задачу "хотим завтра КМСа", вот и всё.

 

[hip]

На скачках хлыстом обычно больше машут, не бьют.
И да, вот правила:
В Австралии
Согласно действующим сейчас скаковым правилам, жокей имеет право ударить лошадь хлыстом по крупу не более пяти раз до финишных 100 метров. Мягкое использование хлыста, без удара, не регламентировалось вовсе. По новым правилам количество любых посылов хлыстом более чем за 100 метров до финиша не должно превышать 5 раз.
«Скачки должны соответствовать высочайшим стандартам гуманного отношения к животным. Стандарты современного общества требуют пересмотра режима использования хлыста. Во главу угла должны ставиться принципы мастерства, а не наказания»

В России
18.5. Жокей во время скачки может посылать свою лошадь ударами хлыста по крупу, не размахивая им по сторонам и не касаясь других участников испытаний. Запрещается наносить удары лошади хлыстом «с плеча».
18.6. Запрещается бессмысленное, жестокое применение хлыста по дистанции, на финишной прямой допускается не более 10 ударов. После прохождения финишного столба пользоваться хлыстом категорически запрещается.
18.7. В скачках на лошадях 2-х лет запрещается применение хлыста и других средств принуждения лошадей.

 

[Catherine1976]

Такие лошади исправляются легко.
Просто на это надо время и терпение.
А им, видимо, поставили задачу "хотим завтра КМСа", вот и всё.

Если просто потеоретизировать на опыте аналогичных ситуаций (эта же не единственная)... Я могу предположить, что изначально Митин, скорее всего, сказал, что лошади нужен период работы и правки сугубо под берейтором, чтобы выездить ее под ребенка. А под ребенка пока арендовать более подходящую лошадку. Родители, скорее всего возмутились - здрассте, мы тут такой бриллиант привезли, а он нам лапшу на уши вешает. Вероятно, хочет бабла срубить и на нас нажиться. Но мы не дураки, на мякине не проведешь - поэтому либо давай "честно" тренируй, либо еще куда пойдем, много вас таких.
Сугубо предположение, конечно. Рискнула озвучить, поскольку ситуация довольно типична, к сожалению.

По поводу легко исправляются... Не зная лошади и проблемы, судить точно не рискну. Да и зная, не рискнула бы - "исправление и выездка под ребенка чокнутых лошадей" в списке моих квалификаций не значится.

 

[Olmek]

Давайте лошади тоже поищем оправдания, возможно ей климат Российский не подходит, вот она и выпендривается....

Так DM76 про это и спрашивал. Только реплику никто и не заметил.
А на самом деле и в этом может быть часть проблемы скрыта.
Если лошадь там гуляла в огромной зеленой леваде, еще и в компании, ела какие-нибудь низкоуглеводистые корма (да, бывают кони с непереносимостью овса), помимо работы еще шагалась в руках либо в водилке, да и в деннике стояла каком-нибудь с "окном" на улицу и в окружении тишины и ровной спокойной работы.. а по приезду в Битцу стала жить по их распорядку (какой он у них там? сколько гуляют? какой размер левады? есть ли водилка? и тп.)