Запоздалые выводы ЧВ новичка... Конец дневничка, фото :)

И еще я поняла что мы Милу не разу даже не наказали, Рома показал где надо шлепнуть лошадь чтобы она это почувствовала, и Катя чтобы привлечь Милено внимание, начала качать чембуром, мне Милу стало очень жалко в этот момент ((((( Бедный ребенок оказывается вообщене привык к наказаниям, надеюсь что они нам и не понадобится, только если не покусится на наше здоровье

Опять же, скажу ИМХО: наказывать не надо, надо предотвращать :) Если лошадь сделала что-то, за что ее следует наказать - то это твоя ошибка, так что накажи уж и себя (как минимум :))

Нет, это не значит, что лошади надо позволить делать все, что ей захочется, да еще и поощрять за это, НЕТ!!! Просто обычно все плохое поведение начинается с малюююююсеньких проверочек, которые нами полностью игнорируются. Замечается уже большая наглость, за которую уже и хочется наказать. А если на этапе той маленькой проверочки пресечь, то и наказывать будет не за что.

Опять же - наказать (потом, за сделанное) и не позволить что-то сделать - это две большие разницы! Первое - обидно и несправедливо. Второе - логично, объяснимо и дает право выбора (сделать и получить или не сделать и не получать :))

И еще - не слушай всех подряд :) Даже если у человека большой опыт общения и работы с лошадьми, этот опыт вполне может быть негативным. Сначала понаблюдай - устраивает ли тебя, как человек общается с лошадьми, как лошади к нему относятся? Если да - тогда слушай и повторяй! :)
 
Если решила взять ногу, то должна добиться того, чтобы ее взять, а не бросать все и уезжать. :roll: Так закрепишь у лошади вредные привычки, они в детстве хорошо всему учатся. Если не уверена, что можешь что-то сделать, лучше вообще не делать, а попросить кого-нибудь кто это умеет.
Не вижу аналогии между 19-летней кобылой и 1,5-летней.
И не надо приучать лошадь брать ногу вдесятером, пусть привыкает к тому, что ногу берет один человек.
А на улице ногу даст не всякая взрослая лошадь, не то что маленький неумеющий жеребенок.
 
Надо же, как Вы комплексуете по поводу наказаний :wink: . В который раз почувствовала себя Бабой Ягой. Подумаешь, собаку поводком стукнуть. У нас все значительно суровее: если выйду из себя, то главное, чтоб не покалечила :oops: . А то потом самой лечить :wink: (ну, это я слегка преувеличила, на самом деле до необходимости лечить травмы, нанесенные хозяйкой, мы пока еще, ТТТ, не доходили).
Кристи82 написал(а):
И сегодня же я пообщалась с девушкой которая занимается НХ, она попробовала изобразить на Миле немного, а потом то же самое показала на своей лошадке, некоторые вещи меня заинтересовали. ...
Это, наверное, как раз та, про которую я говорила. Хотя, может быть, у них еще кто-то этим занимается. Она обычно на несколько минут занимает манеж перед моим занятием, и я иногда краем глаза на них посматриваю. Но при этом я настолько поглощена Грандом, что присмотреться повнимательнее не удается. За всеми зайцами не угонишься :( , а рыжий заяц мне гораздо интереснее :) .
Кристи82 написал(а):
А еще Милка когда людей видит первый раз, старается их облизать, вот так она знакомится с новыми людьми, не говоря уже о нас всех постоянно облизанных:)
Ну вот, а меня только обнюхала. Сейчас обижусь и заплАчу.
Кристи82 написал(а):
а потом я выглянула на улицу, прямо под ливень и молнию, а Мила стоит спокойно совершенно одна, и смотрит, говоря "Чего так все испугались и спрятались, тут же ничего страшного просто гром и ливень, ночью и не такое бывает" ...
Да не боятся в большинстве своем лошади грозы, это только люди ее боятся. И то не все. Я, например, люблю грозу.
Кристи82 написал(а):
Но я жду не дождусь субботу, когда мы переедем в приготовленный денник в общей конюшне, и первый раз пойдем гулять не одни а уже с подружкой (предварительной). :)
О, это здорово. А то мне тоже, честно говоря, все время казалось, что больше всего ей не хватает компании.
D. написал(а):
Если не уверена, что можешь что-то сделать, лучше вообще не делать, а попросить кого-нибудь кто это умеет.... А на улице ногу даст не всякая взрослая лошадь, не то что маленький неумеющий жеребенок.
Ну, если никогда не пробовать делать то, в чем не уверена, то как же тогда научиться? И если уж на то пошло, то никто не может быть ни в чем уверен. А вот насчет улицы мысль хорошая, как это мне в голову не пришло. И правда, если лошадь плохо дает ноги, то, может быть, лучше в деннике их попросить? Или вы занимаетесь этим на улице из соображений "легче увернуться"?
 
Эгоистка написал(а):
Ну, если никогда не пробовать делать то, в чем не уверена, то как же тогда научиться? И если уж на то пошло, то никто не может быть ни в чем уверен.
С лошадью вообще нужно быть всегда уверенным, маленькие лошадки очень хорошо просекают когда их боятся. А жеребенка лучше учить все-таки, а не учиться. :) Лучше вместе с опытными людьми, тем более такие в конюшне есть.
 
Лучше вместе с опытными людьми, тем более такие в конюшне есть.

Опытный опытному большая рознь. Есть люди опытные, которые действительно помогут, а есть люди, которые только все испортят.

Например, лично меня вот эта фраза насторожила
Рома показал где надо шлепнуть лошадь чтобы она это почувствовала

Лошади чувствуют муху в любом месте на своей шкуре, поэтому как бы ты не шлепнул, лошадь почувствует.

Если решила взять ногу, то должна добиться того, чтобы ее взять, а не бросать все и уезжать. Так закрепишь у лошади вредные привычки

На самом деле это миф или вернее частичный миф. Нужно смотреть по обстоятельствам иногда действительно лучше оставить все на время и сделать вид, что ничего не было, вернуться на несколько шагов назад и пройти путь заново. А идти на принцип и добиться своего, может с нервной лошадью закончиться истерикой, особенно если и человек нервный. И вот тогда уже начнуться ПРОБЛЕМЫ.
 
Bettel написал(а):
На самом деле это миф или вернее частичный миф. Нужно смотреть по обстоятельствам иногда действительно лучше оставить все на время и сделать вид, что ничего не было, вернуться на несколько шагов назад и пройти путь заново. А идти на принцип и добиться своего, может с нервной лошадью закончиться истерикой, особенно если и человек нервный. И вот тогда уже начнуться ПРОБЛЕМЫ.
Нужно не бросать все, а смотреть на ситуацию что и как делает лошадка. А вот большие проблемы как раз начинаются тогда, когда лошади начинаешь во всем потакать.
И примеры перед глазами имеются.
 
'Оставить лошадь' не равно 'потокать ей во всем' :)
Более того, для многих лошадей общение с хозяином очень важно и поэтому для них достаточно суровым наказанием есть то, что их оставляют. Мой, например, считает суровым дисциплинарным воздействием, когда в ответ на его не желание что-то делать, ему говорят 'Ну и пошел вон!' и уходят. Он мгновенно становится хорошим. С другой стороны, поскольку он сильно кровленый и в силу разных других причин, он слишком эмоционален, поэтому если он начинает заводиться, а к нему продолжать с этим приставать,он просто начинает биться в истерике. Зато если отстать, дать передохнуть, и спокойно вернуться к вопросу, все решается нормально. Поэтому лошади все слишком разные, чтобы безапиляционно говорить, что человек должен добиться своего.
 
Вспомнила случай, который случился несколько месяцев назад. Делали коню растяжки, одну переднюю ногу хорошо, а вторую он вдруг начал выдирать из рук, как только брали, упорно так, можно даже сказать нагло, мол, моя нога - отдай немедленно. Мы и так и сяк -выдирает ногу и все, отстали, начали осматривать его, оказалось, что на второй передней ноге у него греется стрелка чуть-чуть, возможно, просто надавил в леваде. Думаю, ему было просто неприятно, когда весь вес приходился на эту ногу. Чтобы он понял, что мы ценим его попытки быть хорошим, мы попросили ногу на полсекунды и вернули обратно до рывка, и отстали. А что было бы если бы не разобравшись, мы начали настаивать на том, что он ОБЯЗАН держать ногу? Было бы бешенное сопротивление и потом дни, а может и недели повторного налаживания отношений. Потому что единсвенный урок, который бы вынесла из этого лошадь - это то, что нам абсолютно плевать, что ему больно. А так на следующий день, все было замечательно.
Я как раз закончила книгу Рашида, советую всем, очень жалею, что не прочитала ее два года назад, когда только купила лошадь, я бы кучи шишек избежала. Так вот одна из основных мыслей книги - не допускать борьбы с лошадью. Это не значит дать сесть себе на голову, это значит, быть гибким и давать лошади возможность сказать свое слово.
 
Bettel написал(а):
Рома показал где надо шлепнуть лошадь чтобы она это почувствовала
Лошади чувствуют муху в любом месте на своей шкуре, поэтому как бы ты не шлепнул, лошадь почувствует.
Дык в том-то и дело, что иногда обидно бывает: хочешь показать лошадке, что ты ею очень недовольна, а она отмахивается от тебя, как от мухи :lol: .
 
Девочки, вы еще учитывайте, что это Интернет, и слова не всегда бывают правильно подобраны. Это я насчет шлепнуть. Я не думаю, что там речь шла о каком-то откровенно болевом воздействии. Например, если зверушка при хождении в поводу откровенно валится на тебя и не соблюдает твое пространство, не вижу ничего страшного в том, чтобы в определенных ситуациях несильно ткнуть ее кулаком в плечо.
Вот, а по поводу самой ситуации с ножками - ну бывает такое. Это же малышня, команда не закреплена. Кристи, просто старайся на будущее на лошадь не злиться и не заводиться. Это не значит, что ты всегда должна быть сахаром медовичем. Просто даже ругать лошадь надо осознанно, без внутренней истерики. Это придет.
Ничего, что я на ты?
 
Ань, про Рашида поддерживаю - очень интересные вещи пишет! Ты что читала - Horses never lie?

А вот про мух - очень распространенное утверждение, но меня всегда смущала такая мысль: скорей всего лошадь чувствует муху (на том уровне, когда она слегка подрагивает кожей, чтобы от нее избавиться) чисто рефлекторно. Скорей всего такой слабый раздражитель до сознания не доходит... КМК :roll: Так что ссылаться на этот рефлекс в качестве доказательства того, насколько слабую команду можно дать лошади, я б не стала.

Т.е. когда лошадь говорит "подожди 5 сек, мне надо согнуть шею - меня вон там кусают" - то да, она чувствует и осознанно реагирует. А когда просто подрагивает кожей - скорей всего все-таки нет...
 
Ничего, что я на ты?
Конечно ничего!!

Девочки, вы еще учитывайте, что это Интернет, и слова не всегда бывают правильно подобраны. Это я насчет шлепнуть. Я не думаю, что там речь шла о каком-то откровенно болевом воздействии.
Да я конечно не так все написала, Рома говорил что если лошадь не хочет принимать а наоборот прижимает тебя, то подталкивать ее нужно там где потом будет воздействовать шенкель. А до этого я ее толкала за заднюю ляшку :) Но буду стремится к тому чтобы она слушалась даже самого легкого прикосновения, как вчера показала Катя но своей лошади, она даже не прикасалась к нему, а только показывала, но нам до этого еще очень далеко.

Опять же, скажу ИМХО: наказывать не надо, надо предотвращать Smile Если лошадь сделала что-то, за что ее следует наказать - то это твоя ошибка, так что накажи уж и себя (как минимум Smile)

Совершенно согласна, еще я прочитала что если наказание не поступило в течение 4 секунд после поступка, то наказывать позже лошадь бессмысленно, она не поймет за что. Тьфу, тьфу, тьфу Мила сейчас пока не кусается и не лягается, поэтому поводов для наказания почти нет.

он слишком эмоционален, поэтому если он начинает заводиться, а к нему продолжать с этим приставать,он просто начинает биться в истерике.
Кажется и мы такие-же :), именно это у нас тогда и произошло. Bettel а у вас такое происходит когда лошадь под всадником??? Просто я побаиваюсь того что Мила может потом заводится так же и под всадником :(

Я как раз закончила книгу Рашида, советую всем, очень жалею, что не прочитала ее два года назад, когда только купила лошадь, я бы кучи шишек избежала.

А она прям так и называется??

Если решила взять ногу, то должна добиться того, чтобы ее взять, а не бросать все и уезжать. Rolling Eyes Так закрепишь у лошади вредные привычки, они в детстве хорошо всему учатся. Если не уверена, что можешь что-то сделать, лучше вообще не делать, а попросить кого-нибудь кто это умеет.

Я тоже хотела взять хотябы одну переднюю ногу на секунд пять-десять и отстать от нее, но и этого она не давала сделать. И в этот вечер опытных людей на конюшне не было, и я решила просто уехать, я вовремя поняла что приставав к ней еще немного, это может для меня закончится синяком или ушибом.... И была бы в этом сама виновата.... Я очень боялась что так она будет теперь делать всегда, но вчера все прошло очень хорошо.

А на улице ногу даст не всякая взрослая лошадь, не то что маленький неумеющий жеребенок.
Со следующей недели уже будет учить крючковатся в деннике или на развязках в конюшне.

Надо же, как Вы комплексуете по поводу наказаний Wink .

У меня пример Игорь, он никогда не кого не ударит, повысить голос да, а вот чтобы применить силу никогда, "железная психика", (иногда я этим пользуюсь :) ) а вот я иногда срываюсь. Хочу чтобы Мила понимала что ей недовольны, не после того когда ее ударили или шлепнули, а по интонации и голосу.

Кристи82 писал(а):
А еще Милка когда людей видит первый раз, старается их облизать, вот так она знакомится с новыми людьми, не говоря уже о нас всех постоянно облизанныхSmile
Ну вот, а меня только обнюхала. Сейчас обижусь и заплАчу.

Эгоистка так надо к ней войти и погладить ее! Надеюсь что мы с вами пересечемся когда-нибудь в конюшне, и вы поближе с нею познакомитесь. Тем более вы дружите с "Рыжим зайцем", надеюсь под вашим авторитетом он не будет обижать Милу :)

И правда, если лошадь плохо дает ноги, то, может быть, лучше в деннике их попросить? Или вы занимаетесь этим на улице из соображений "легче увернуться"?
Просто первое время она в деннике наоборот еще больше нервничала, чувствовала ограниченное пространство, поэтому и стали брать ноги в леваде.

А мы уже почти совсем перелиняли, на выходных сделаю новые фотографии :)

На выходных привезли нашу Чихуашку познакомить ее с Милой, когда пошли пости Милу, ее как всегда отпустили, Алька тоже стала просится побегать, мы решили чему быть того не миновать и отпустили килограммовую собачку с повадка, Алька близко к Миле не подбегала, а Мила ее вообще не замечала, вот так всех семьей хорошо погуляли :)
[/quote]
 
Кристи82 написал(а):
Я тоже хотела взять хотябы одну переднюю ногу на секунд пять-десять и отстать от нее, но и этого она не давала сделать. И в этот вечер опытных людей на конюшне не было, и я решила просто уехать, я вовремя поняла что приставав к ней еще немного, это может для меня закончится синяком или ушибом.... И была бы в этом сама виновата.... Я очень боялась что так она будет теперь делать всегда, но вчера все прошло очень хорошо.
Я хотела сказать, что любое занятие с лошадью нужно заканчивать на чем-то положительном. И пусть лошадка не кусочничает, давайте лакомство только за что-то хорошо сделанное, типа, ножку дала или приняла правильно. Так у нее положительное быстрее закрепится.
 
Сара, ага, читала лошадей, которые не лгут :), сейчас жду вторую его книгу Considering the Horse: Tales of Problems Solved and Lessons Learned.

И я действительно очень жалею, что у меня не было этой книги раньше, я наломала достаточно много дров именно тем, что часто думала, что лошадь обязана слушаться команды и я не отставала до тех пор пока не сделает. В результате пару раз у нас небольшой вопрос перешел в театр военных действий, в результете которого дисциплина как раз и падала. А потом до меня дошло, что лошадь никогда не сопротивляется на зло, в 90% случаев сопротивление это либо страх (в данном случае может просто жеребенка испугало несоблюдение процедуры: всегда было два человека, а тут один, может он втихаря задумал что-то плохое), либо боль, либо не понимает, либо хочет внимания. Так вот, как только я стала думать не о том, что лошадь делает, а ПОЧЕМУ она это делает, все пошло на лад. Нет никакого смысла бороться с плохим поведением, нужно бороться с его причиной, искать компромисс, уважать мнение лошади (это не значит 100% следовать ему, но лошадь должна знать, что вы пытаетесь ее понять). Сорри, что расписалась, но хотелось бы сделать так, чтобы человек не повторял моих ошибок :).

Кристина
, то что лошадь эмоциональна - это совсем не плохо, мне даже нравится, это совсем не значит, что она будет биться в истерике по любому поводу, это просто тип нервной деятельности, который нужно принять как должное. Положительное у него то, что такие лошади часто быстро учатся и соображают, отрицательное то, что они часто плохо реагируют на излишнее давление. Под седлом у нас ситуация как и на земле, если мягко, спокойно, постепенно - отдатлив, спокоен и мгновенно все схватывает, если начинаешь жать и давить - получаешь сопротивление по полной программе. Я на своем спокойно езжу на кордео по открытому плацу, садясь на него верхом раз в 2-3 месяца :), он ведет себя спокойно как танк, хотя было время, когда улетала с него опутанного ремнями :). Так что как воспитаете лошадь, такой она и будет.
 
Кристи82 написал(а):
Я тоже хотела взять хотябы одну переднюю ногу на секунд пять-десять и отстать от нее, но и этого она не давала сделать.

Для жеребенка 5-10 секунд - это огромное время. В этом случае можно было бы попытаться просто поднять ногу и тут же отпустить и похвалить, чтобы лошадь даже не успела начать сопротивляться.
А если она даже поднимать не дает, то тогда попробовать просто погладить по ноге и похвалить. Не дает гладить по ноге погладить по корпусу. Найти ту границу, которую она сейчас позволяет и малюсенькими шагами продвигаться вперед, спокойно и уверено, чувствуешь опять психовать начинает, вернись на шаг-два-десять назад.
 
Bettel написал(а):
А потом до меня дошло, что лошадь никогда не сопротивляется на зло, в 90% случаев сопротивление это либо страх (в данном случае может просто жеребенка испугало несоблюдение процедуры: всегда было два человека, а тут один, может он втихаря задумал что-то плохое), либо боль, либо не понимает, либо хочет внимания. Так вот, как только я стала думать не о том, что лошадь делает, а ПОЧЕМУ она это делает, все пошло на лад. Нет никакого смысла бороться с плохим поведением, нужно бороться с его причиной, искать компромисс, уважать мнение лошади (это не значит 100% следовать ему, но лошадь должна знать, что вы пытаетесь ее понять).

Ну просто полный ППКС! :)
 
D. написал(а):
Не вижу аналогии между 19-летней кобылой и 1,5-летней.
А я и не пыталась аналогию проводить между кобылами. :)
Это я, скорее, о себе.
Может, не совсем внятно изложила своё восприятие её поведения в тот период (для чайника-меня). Сначала я испугалась. У меня просто глазья от беспокойства на лоб повылезли, металась по конюшне от тренера до ветеринара с писком: "Посмотрите, что у неё с ногами, вдруг там что-то не так?", пока до меня не дошло, что это, типа, развлекуха такая у кобылы.
Надо сказать, что злилась я на неё тогда тоже очень сильно, и домой уезжала расстроенная, и думала об этом постоянно. И, как сейчас понимаю, каждый раз перед раскрючковыванием и запихиванием тампонов с дегтем мысленно напрягалась, что, конечно, уверенности мне отбавляло, а гадюке толстой, наоборот, добавляло.
:D
 
Спасибо за приглашение. Кстати, я тоже была бы не против перейти на ты (?). Но только с Грандом, при всех горячих чувствах к нему, я не дружу - я на нем езжу. Я вообще не дружу с животными и никогда не общаюсь с ними на равных. Я ими пользуюсь.
 
Сверху