10 способов демотивации. обучение взрослых.

[валькишка]

Вот тут встает другой вопрос. Почему тренер не откажет вежливо (ссылаясь на нехватку времени или разные цели с учеником)? Почему зачастую либо игнор, либо стеб над Тхучеником у которого что-то не получается.
Для примера. Я вернулась в седло после того, как захотел заниматься мой ребенок 8 лет. Мне, со спортивным прошлым (конкур), необходимо было только вспоминать, тогда как ребенку требовалось качественное обучение с нуля. Узнав, где работает тренер у которого я начинала, мы стали ходить на занятия (иногда индивидуальные, иногда в группе с другими детьми). В один прекрасный момент дочь отказалась применить хлыст, когда лошадь остановилась сходить в туалет. Тренер прикрикнул на нее, что если коня не посылать - он так и будет останавливаться, на что моя дочь не промолчала, а ответила ему. Ответила по детски, конечно (что лошади на ходу какать неудобно и не нужно ее от этого хлыстом бить). Но после этого, со стороны тренера был полнейший игнор. Мы попросту приходили на тренировки и занимались сами. Тренер просто присутствовал, ни советов ни пояснений. Меня хватило на два подобных занятия, что бы мы поменяли тренера и клуб соответственно.

 

[AnnaVsp]

Но бросить ВЕ из-за отсутствия туалета - бред какой-то.

Почему? Например как тут любят говорить вот это без туалета единственный вариант. Или человек пришел посмотрел на уровень решил что это не его.

Наверное, в мире большого спорта все ученики после занятий выстраиваются очередью в душ.

В мире большого спорта, если он действительно большой, чуток другие правила. Если вы хотите получить результат и требуете полного отдачи сил иногда на грани физических возможностей, то первое что вы должны обеспечит это возможность полноценного отдыха и восстановления. А значит это душ и не только для человека еще может быть массаж и для лошадок в том числе. А еще солярий,"шагалка" по воде и еще много, много чего.
И более того в БОЛЬШОМ спорте уже как правило не ученики а спортсмены

 

[Эйша]

Кстати, Эйша, вы можете описать пресловутую специфику КС ? Мне действительно интересно ваше мнение, и я не совсем понимаю, о какой специфике идет речь.

Специфика в том, что в КС есть одна многофакторная сложность, которую никак не обойти.
Это лошадь. Банально, но факт. А она живая. А ей этот спорт не нужен.
В КС, как и в любом другом виде спорта, важен тренер, важны психологическая и физическая подготовка всадника, важна площадка (грунт, освещённость, барьеры и т.д.), важно снаряжение (седло, уздечка, сапоги и т.д.). Есть чёткие правила, есть допинг-скандалы. Тут всё как и в любом другом виде спорта.
Но фактор "лошадь" есть только тут. Благодаря ему КС - спорт для всех возрастов, благодаря ему соревнуются наравне и мужчины, и женщины. Такое в другом спорте редко найдёшь, правда?
Лошади не нужен спорт. Большая специфика завязана на ту фразу, которую тут уже приводили. Я её тоже давно знаю и люблю.

Нет большего секрета, чем между лошадью и всадником.

Поэтому иногда достаточно бесперспективные ученики могут удивлять своего тренера потом.

 

[Снегурочка]

Повторюсь, но для тренера, кмк, основное - понять истинные цели пришедшего к нему ученика.

Люди врут, себе даже чаще, чем другим. Соответственно, то, что говорит ученик о своих целях - далеко не всегда истинно.

Далее бизнес-кейс. Тренер считает, что определил истинные цели ученика. За несколько занятий уточняется потенциал ученика и его работоспособность. Строится простейшее дерево решений.
Ученик интнресен В принципе ? Да/нет
Ученик финансово устойчив ? Да/нет
Ученик здоров для своего возраста ? Да/нет
Есть ли под него подходящая лошадь на сейчас и на перспективу ? Да/нет
То есть определяем стратегию. И важно - истинная цель тренера для работы с этим учеником, в кратко и среднесрочной перспективе.

Отчасти можно с этой схемой согласиться, но с поправками. У нас очень немного тренеров, которые могут себе позволить отказаться от ученика, если он "не интересен". Потому что, как Вы справедливо заметили, тренер хочет кушать. Отказывают обычно, если ученик проявляет вопиющую недисциплинированность или неаккуратно оплачивает занятия. Но многие и с таким возятся.

Еще одна причина для отказа - жесткие противопоказания против ВЕ по здоровью. Не возьму на себя такую ответственность. С другой стороны, если такой ученик - владелец собственной лошади, ездит давно, несмотря на противопоказания, то… подумаю.

"Финансовую устойчивость" выяснять не буду, считаю, что это означает заглядывать в чужой карман. Тренер называет цену, а ученика она либо устраивает, либо не устраивает. Форс-мажор, по причине которого ученик становится неплатежеспособным, может случиться у любого, даже у олигарха.
Про здоровье уже написала. Есть масса проблем со здоровьем, которые накладывают ограничения, но не запрещают ВЕ совсем.

Наличие подходящей лошади важно, но тут я просто честно расскажу что у меня есть, а клиент решит подходит ли ему это. И Вы упускаете из виду учеников-ЧВ, а это отдельная тема. Лошадь может подходить для целей, которые ставит перед собой владелец, а может не подходить. Во втором случае я об этом сообщу и, допустим, предложу эту лошадь продать и купить более подходящую. А ученик скажет: "Не хочу эту лошадь продавать, я ее люблю, давайте работать с тем, что есть!" Имеет право. Дальше либо мы корректируем цели и приходим в этом вопросе к взаимопониманию, либо не приходим… И вот тут эти либо-либо можно продолжать до бесконечности.

Теперь что касается целей. Вы упорно продолжаете связывать понятие "мотивация" с желание достичь конкретной цели. Причем, как мне кажется, под "целью" подразумеваете определенные достижения в конном спорте. Но цель, даже если она есть, может лежать сильно за рамками спортивных достижений. Это может быть желание улучшить состояние здоровья и физическую форму, полноценно отдохнуть и восстановиться после рабочего дня, выйти на определенный уровень взаимопонимания с лошадью. Это тоже цели, хотя их сложно выразить в цифрах. Есть куча литературы и методических разработок как подготовить спортсмена и спортивную лошадь. В этой области на любой вопрос есть ответ.
А вот с жаждущими взаимопонимания с лошадью тренеру никакая спортивная литература не поможет, только интуиция и знания из пограничных областей: психологии и зоопсихологии. При этом клиентов, имеющих "неспортивные" цели - подавляющее большинство, именно на этой платформе стоит вся пирамида, вершина которой - спорт высших достижений.

В общем, упрощенная схема - это, конечно, хорошо, но основные сложности заключаются в упомянутых нюансах.

 

[Helimax]

Потому что не раз наблюдаю ситуацию, когда состоявшийся успешный взрослый новичок делает ошибки в своём конном пути раз за разом. Потому что уж очень специфична конная жизнь. Многие такие новички (обычно мужчины, к слову) теряют всю мотивацию к ВЕ, пока поймут всю специфику КС. Они ведь привыкли действовать привычно и чтобы результат не заставлял себя долго ждать.

Эйша, согласен. Лошадь, как это не удивительно, в конном спорте присутствует. Специфика)))

Но специфика эта не отменяет главного отличия любого спорта от любой физкультуры.
Физкультура -для здоровья, спорт - для достижений. И не важно, какого уровня.
Если целеустремленно пахать - то и достижения придут, простите за банальность.

Снегурочка, в целом согласен с вами. Для меня мотивация без цели не существует. Действительно, цель может быть любой и лежать в области, не относящейся к большим спортивным достижениям. А если тренер попробует ставить такие цели по SMART, может интересно получиться.

Упрощенная модель - скелет, на котором наращиваются нюансы. Без упрощенной модели построить сложную значительно труднее.

 

[Эйша]

Если целеустремленно пахать - то и достижения придут, простите за банальность.

С этим сложно поспорить. Но если лыжи не ахти у лыжника, то он далеко не уедет, как ни старайся. А КС знает примеры, когда всадник у с первого взгляда неказистой/проблемной лошади смог раскрыть скрытый потенциал всем на удивление. Есть и обратные примеры. Да, это исключения, но мне их сложно представить себе в других видах спорта. Очень сложное взаимодействие между лошадью и всадником. Сложнее, чем между людьми. Всё таки мы существа разных видов. Отношения, которые трудно спрогнозировать.
В КС есть фактор живого существа, которое требует ту же подготовку, что и спортсмен в любом другом виде спорта, но его невозможно мотивировать/заставить как человека. Зато безусловно есть и свои специфичные способы мотивации.

 

[Delen]

Вопрос в том, какая величина прибыли устроит владельцев клуба.

Вот-вот. Это решает владелец клуба, а не тренер, поэтому данный пункт не подходит к опросу, так же как и пунк про наличие туалета

 

[AnnaVsp]

но его невозможно мотивировать/

есть и свои специфичные способы мотивации.

Если способы есть то и мотивировать можно и нужно, а та и для человека для каждого свое...

 

[Эйша]

По мотивации лошади неплохо изложена информация в этой книги. Всё неплохо расписано, но ноу-хау не ждите.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/19048746/

 

[7_ira]

Hip, отвечаю на Ваш вопрос-утверждение.

Хороший результат опроса - в итоге личный комфорт ученика намного важней для голосующих, чем благополучие лошади. Т.е. если нет теплого туалета, тренер злой, не хвалит, сажает на сложных лошадей - это демотивирует. А то что прокатная лошадь пашет по пять смен и прыгает каждый день, что у нее болит спина, что в конюшне нет левад, что тренер поощряет использование жестких средств управления - это все не демотивирует настолько сильно. Что же. Показательно.

Сразу скажу, что выбрала пункты с туалетом и постоянным повышением оплаты. Эти пункты по мне характеризуют общее состояние дел на конюшне вообще и у данного тренера в частности. Это те моменты, которые я не могу изменить, потому как это отношение человека к человеку, и если оно никакое, то никаким и останется. Если же отношения человек-человек нормальные, то я смогу поговорить с тренером для прояснения некоторых моментов, касающихся отношений человек-лошадь. Ну, например, если мне не нравится грунт, то завезти пару Камазов песка в бочку и оплатить рабочих. Или вызвать врача/купить лекарства/купить амуницию и т.д. Возможно, у тренера банально нет лишних денег и он/она сам был бы рад, но. Я деньги ценю, но здоровье лошади - это и мое здоровье в итоге, так как лошадь меня возит - а я хрустальная ваза, и со мной надо нежно. Я так поступала и поступаю, благо, пока есть возможность. В любом случае ВЕ - затратное дело.

Мат я вообще не рассматриваю, так как в чисто мужских коллективах на монтаже серьезного объекта, особенно когда что-то не так идет - на нем разговаривают. Если же вы хотите понять проблемы рабочего звена, то иногда лучше вникнуть в "непереводимую игру слов" - тогда и объект быстрее сдастся. А похвалу я не люблю, так как считаю одной из форм сглаза.

Что касается жестокого обращения с лошадью, то повторюсь - я зареклась судить об этом, так как сама нарывалась на обвинения и даже здесь на форуме, спросив совета в сложной ситуации.
В любом случае откровенных садистов ничтожный процент и думать о том, что тренер специально мучает лошадку ради процесса - последнее дело.

 

[Эйша]

Если же отношения человек-человек нормальные, то я смогу поговорить с тренером для прояснения некоторых моментов, касающихся отношений человек-лошадь. Ну, например, если мне не нравится грунт, то завезти пару Камазов песка в бочку и оплатить рабочих. Или вызвать врача/купить лекарства/купить амуницию и т.д. Возможно, у тренера банально нет лишних денег и он/она сам был бы рад, но.

Вы шутите? Вам дешевле будет себе биотуалет поставить с подогревом, чем грунт даже простенький, но грамотный делать. И, поменяв тренера, вы себе песок в карман не насыплете, а туалет на прицепе лёгковушки с вами уедет. И на даче пригодится. Рекомендую. Разумное вложение денег.

А если серьёзно, то я всё таки всегда выбирала тренеров, которым благополучие лошади было чуть важнее, чем собственное. Когда ништяками для человека поступиться можно, а основные моменты содержания лошади должны быть соблюдены. Следует учесть, что это не означает бескрайние травяные левады для лошадей и удобства для людей под кустом. Я же со спортивными тренерами работаю, а трудно себе представить коюшню с приличным грунтом, но совсем уж без удобств для человека. Как-то потом получается, что это себя оправдывает.

И про душ. Я говорила уже, что он у нас есть на одной конюшне. И вся сама эта конюшня очень хорошего уровня. И есть прокатчики, которые ходят туда фактически за вот этим антуражом европейской цивильной конюшни. И платят за это. За это, понимаете? Не за лошадь и тренера, не за общее качество услуги. Вот уж каждый действительно выбирает сам, зачем ему нужны лошади и ВЕ, чем он готов поступиться, сколько потратиться. Не буду никого судить.
Тем более что с течением времени приоритеты бывают меняются.

 

[7_ira]

Эйша, еще раз повторю. Отсутствие душа еще можно понять, отсутствие туалета - нет. Для меня это общая культура, которая или есть, или нет и общее отношение к делу. Если на меня, как на человека плюют, не предоставляя мне элементарных удобств и заставляя меня гадить, где попало, то меня так же будут тренировать. Т.е. никак. Я взрослый человек и езжу 6 дней в неделю ДО работы.
Если же у тренера такое отношение ко мне - существу одного с собой вида, то и к лошади он будет относится так же - это существо вообще другого вида. Либо если к лошади отношение лучше, то я сделаю вывод, что у человека проблемы с людьми в общем и целом, а зачем мне такой тренер - я хочу, чтобы ко мне нормально относились. Тема создана ведь больше для тренеров, да? Вот это МОЕ мнение, мнение в прошлом прокатчика, сейчас ЧВ.
На то, чтобы сделать простенький, но приличный грунт, не претендую. Но завезти пару Камазов песка, подбросить денег на ремонт конюшни или купить седло - почему нет? Я как бы рассчитываю на долгосрочные отношения с данным тренером/данной конюшней, а поэтому буду вкладываться.
Если же волею судьбы, мне придется поменять конюшню, то я спокойно отнесусь к "оставленному". И буду вкладываться на новом месте.

 

[Эйша]

Ваше мнение мне понятно. И я его поддерживаю! Разве что не буду сильно вкладываться в чужую конюшню. Ладно если это электропастух для моей лошади, тогда да. Могу что-то чужой (тренерской или просто прокатной) лошади купить. Но с тратами буду аккуратничать. Не потому что жадная.

И всё таки не знаю ни одной конюшни совсем без туалета (хотя бы дощатого домика), где были бы квалифицированные тренера и приличные довольные кони.
Обычно даже в полевых прокатах какой-никакой туалет будет. Не в каменном веке-то живём.

 

[Астра]

И про душ. Я говорила уже, что он у нас есть на одной конюшне.

У нас - тоже на одной. И вообще там условия для людей очень хорошие, замечательные просто. А вот денники маленькие, проходы в конюшне узюсенькие, места для выгула маловато. Кому-то нравится.
И конюшня совсем без туалета в моей жизни была. Полгода где-то. Не шибко приятно было, но не настолько, чтоб всё бросить и гордо свалить в туман.
Зато нынешняя - всё познаётся в сравнении - весьма радует наличием тёплой комнаты с нормальным унитазом.

 

[Эйша]

Да, идеальной конюшни или около того у нас в округе тоже пока нет и не предвидится. Надо строить свою! Только боюсь всех моих органов не хватит всё равно!
Сорри за офф-топ и чёрный юмор!

 

[Yulia (yuliok)]

По моим наблюдениям душем на конюшнях в основном пользуются конюха (которые живут на территории КСК) и иногда коноводы (если у них большое поголовье в работе, и они находятся в КСК от забора до заката).
Клиенты этим благом цивилизации пользуются крайне редко.
А туалеты сейчас есть по-моему везде - в зависимости от уровня конюшни они могут быть отделаны мрамором или представлять из себя скворечник над выгребной ямой.

 

[Helimax]

Коллеги, чисто из вредности замечу.

До тех пор, пока все будут активно бросаться на сферическое обсуждение сортиров в вакууме, подобные темы о мотивации и т.д. обречены на провал. Обсуждать сортиры просто, ибо не требует интеллектуальных усилий. Понимаю, что все мы работаем, а форум - это не то место, где хочется напрягать извилины, но.....

В процессе дискуссии, пусть и неявно, была коллективно построена очень правильная логическая связка:
- всем нам так или иначе интересно и выгодно развитие КС и ВЕ.
- Наличие клиентов-любителей у тренера - не только корысть тренера, но и вклад в копилку этого самого развития.
- Как развиваться, как удерживать клиентов и привлекать новых, какие цели должен ставить себе тренер ?

Развитие ожидается ? Может кто-нибудь обобщить, сформулировать, конкретизировать ? (особенно из действующих тренеров).

 

[Снегурочка]

А я бы проще сказала: в который раз захожу в тему в надежде, что кто-то что-то интересное написал, а тут снова про сортиры.

 

[Yulia (yuliok)]

- Как развиваться, как удерживать клиентов и привлекать новых, какие цели должен ставить себе тренер ?

Брать клиентов, которых можешь потянуть (хватит знаний для удовлетворения запроса клиента), и с которыми тебе будет интересно и комфортно заниматься (здесь и уровень ученика имеет значение - например, не всем интересно заниматься с начинающими, и психологическая совместимость - в любом случае придётся общаться вне тренировки, и подход к тренировкам - спорт или оздоровительная ВЕ, и отношение к лошадям).
Несоблюдение этого правила приводит к накоплению демотивации и у тренера, и у ученика.

 

[7_ira]

Снегурочка, у каждого собственный опыт мотивации/демотивации. Я, например, могу только описать свой. У меня было 3 тренера. С последним я 6 лет. Всего в ВЕ где-то 7 лет.