10 способов демотивации. обучение взрослых.

Что может снизить желание заниматься верховой ездой вообще или с этим тренером до 0?

  • отсутствие туалета (писать только в деннике, остальное - вообще никак)

  • посадить на неуправляемую лошадь (достаточно на не управляемую для конкретного всадника)

  • отказаться от общения с учеником на занятии, вести тренировку сдругими

  • только ругать, и желательно матом, положительные сдвиги не зимечаем

  • постоянно рассказывать о том, какие страдания всадник приносит лошади

  • постоянно и непредсказуемо повышать цену занятий

  • давать скучные задания

  • давать чрезмерно сложные задания

  • проявлять неоправданную жестокость или попустительство к лошади

  • дисциплина ради унижения


Результаты будут видны только после голосования.
Если бы вы были правы, не было бы самого понятия "конь-учитель". На практике далеко не всегда обучение происходит так, как это было бы в идеале, но идеальный вариант именно такой: сначала всадник сидит на коне, который умнее и спокойнее его, потом пересаживается.
Это общепринятая практика западной выездки, и к этому надо стремиться у нас.

Это безусловно важно в обучении, да. На начальной стадии так и вовсе необходимо, я это понимаю на собственной шкуре. Но как вы себе представляете свое развитие как всадника - вы всегда будете на манеже, а под вами всегда будет лошадь, которая все будет делать за вас? ;)

А банальный страх - когда в поле зрения даже хорошо обученной лошади вдруг появляется кто-то, выскочивший из-за дерева? Я вот сталкивался, да. Все это обучение улетает к чертям сразу, а вы оказываетесь на спине жутко напуганного ребенка весом под тонну. И останавливаете, успокаиваете, контролируете - тоже вы.

Нет, если вы под термином верховая езда подразумеваете тепличные условия типа манежа и никаких непредсказуемых факторов - тогда да. Так сказать, иппотерапия для обычных людей. Тут вы правы, а я нет.

Вот только верховая езда - это не только манеж. Да и у машины, стоящей у манежа - может резко сработать сирена у сигнализации. И что тогда? :)
 
max_, я о том и говорю, что "развитие как всадника" не является безусловной целью всякого, кто сел на лошадь.
И лично я сидела на лошадях, которым пофигу автопогрузчик в двух метрах от них и клубок собак под ногами. При этом не флегмы - есть и резвость, и отзывчивость.

Собственно, я к тому и клоню, что всадник не обязан желать себе какого-то там развития. И пока это не вредит ему или лошади (допустим, забивание гвоздей жопой, простите мой французский), не надо ему никакого развития навязывать. Предлагать - да. Заставлять - нет. Это такой же человек, как вы, и он принес такие же деньги, как у всех остальных. И на эти деньги лошадка покушает овса, а тренер получит зарплату. Что позволит ему оставаться в профессии и учить тех, кто действительно этого хочет.
 
Согласна, что в выборе места для постоя любимой животины еще больше вводных нужно учитывать. Я не коневладелец, поэтому писала только о проблемах обычного арендатора. Тут подумала о туалете и решила что все таки это не главное. Если за допустимые для меня деньги я найду тренера, удовлетворяющего моим запросам и у нас с ним установится взимопонимание + приложится лошадь на которой будет движение вперед (пусть не быстрое, но ощутимое), то наверное я буду готова потерпеть бытовые неудобства, типа плохого туалета и тп. Все таки не это главное[/QUOTE]
 
Последнее редактирование:
Снегурочка и Daghona (daghona),
все люди разные, согласен. Но комплексовать и рефлексировать в возрасте после ... - на это времени нет, все успеть надо.


Взрослому брутальному мужику, наверное, до лампочки, что тренер на него на манеже орет во весь голос так, что лошадь приседает, а взрослую, но слабую женщину можно и слез довести так. Это утрированно, конечно, дело не в половой принадлежности, а в характере, в жизненном опыте, etc.

Золотые слова ! А к этому цепляется и вопрос мотивации, и вопрос дисциплины итд итп.
 
Кто бы спорил, что нужно быть сильным, уверенным в себе человком и не обращая внимания ни на что упрямо и переть к своей цели. НО... не все так могут к сожалению... И таких людей тоже не мало. Пусть они излишне впечатлительны но зато они и тоньше чувствуют ;) У каждого свои + и - ;)
 
В итоге - ваша и ее жизнь в основном зависит только от вас. Что бы не происходило - вы та сила, которая ее контролирует.
Не вполне согласна. На начальном уровне обучения всадник вынужден делегировать ответственность за себя и за лошадь тренеру. Тренер частично или полностью берет лошадь под контроль, например, на корду. Тренер говорит что можно и нужно делать, а что нельзя. Без этого никак.
Если тренер в этот период всадника подвел, то в дальнейшем может возникнуть недоверие ко всем тренерам вообще, ощущение, что в ВЕ все не контролируемо и непредсказуемо, что вполне может демотивировать.

И еще мне кажется, что гораздо сильнее демотивируют те поступки тренера, вину за которые всадник с низкой самооценкой склонен брать на себя. Например, тренер кричит, оскорбляет, а всадник думает: "Какой я тупой, до чего довел человека!" Или лошадь объективно не подходит для обучения, а всадник думает, что это у него руки кривые. Вот в результате подобного возникает желание уйти не от этого тренера, а вообще.
 
Последнее редактирование:
Собственно, я к тому и клоню, что всадник не обязан желать себе какого-то там развития. И пока это не вредит ему или лошади (допустим, забивание гвоздей жопой, простите мой французский), не надо ему никакого развития навязывать. Предлагать - да. Заставлять - нет. Это такой же человек, как вы, и он принес такие же деньги, как у всех остальных. И на эти деньги лошадка покушает овса, а тренер получит зарплату. Что позволит ему оставаться в профессии и учить тех, кто действительно этого хочет.

Если всаднику ничего не надо, и его и так все устраивает - о какой мотивации или демотивации может идти речь? ;)
 
И еще мне кажется, что гораздо сильнее демотивируют те поступки, тренера, вину на которые всадник с низкой самооценкой склонен брать на себя. Например, тренер кричит, оскорбляет, а всадник думает: "Какой я тупой, до чего довел человека!" Или лошадь объективно не подходит для обучения, а всадник думает, что это у него руки кривые. Вот в результате подобного возникает желание уйти не от этого тренера, а вообще.

Не слишком ли много трепетных ланей в огромном и страшном мире? ;)

Когда неуверенная в себе (но безусловно высокодуховная и т.д. и т.п.) личность вместо мягкого сидения в коляске, ведомой парой фризов оказывается в седле да пусть даже того же фриза - это банально опасно для окружающих. Вот и все. Ибо все эти рефлексирования и душевные терзания лошадь считывает на раз, и зачастую - ведет себя соответственно. Ситуации бывают разные.

Но это не вопрос поведения тренера. Это вопрос подбора психолога. Иначе жизнь эту личность сама научит так, как привыкла. Не сейчас, так позже. Или пришибет, если личность не научится.

Поэтому сама эта тема и вызывает у меня откровенное непонимание. Просто по определению.
 
Ы. Неуверенность от непонимания. Можно объяснить, как правильно, как надо, и все пройдет.
 
всаднику ничего не надо, и его и так все устраивает

Вы упорно не видите других целей в верховой езде, кроме как "повысить уровень", как вы выражаетесь.
Я вам пытаюсь объяснить, что у людей цели могут быть и другие. И если они этих целей не достигают, то их далеко не все устраивает.
 
Вы упорно не видите других целей в верховой езде, кроме как "повысить уровень", как вы выражаетесь.
Я вам пытаюсь объяснить, что у людей цели могут быть и другие. И если они этих целей не достигают, то их далеко не все устраивает.

Как скажете. :)
 
Не будет никто бегать по психологам. А вот пойти реализовывать "детскую мечту" - запросто.
К специалистам идут, как правило, когда уже край, некоторые "потому что модно", но не в ситуации острого реагирования на некорректное поведение тренера.
И черт с ним, когда тот самый тренер просто несдержанный - не нравится, иди к другому (при условии, что есть выбор, в маленьких городках это зачастую непозволительная роскошь). А если тренер ведет с начинающим всадником задушевные беседы, разговоры за жизнь, не орет, но регулярно печалится на тему "и это ты не можешь", "ты мне лошадь портишь, но это ничего, у тебя способностей нет"? Чисто человеческие отношения тут вполне могут складывать хорошие, но вот на протяжении нескольких месяцев вбивается в голову "не дано".
Через какое-то время можно и уверовать, что тебе близко к лошади нельзя подходить. Не каждый начинающий может, например, на долбежку тренера "не дергай за рот, не дергай за рот" ответить, что вообще-то не специально он это делает, и если мог бы, то не дергал, и лучше объясните, как надо сесть, чтобы не дергать. Многим становится банально стыдно. За то, что не получается не дергать.
А дальше это как снежный ком - всадник зажимается, косяков становится больше, тренер раздражается, проезжается по мозгам, у всадника снижается мотивация, пропадает желание садится верхом.
И заметьте, при этом вне поля можно и чаи гонять, и баранки кушать, и за жизнь трепаться. То есть нет мотивации сменить тренера.
 
А если тренер ведет с начинающим всадником задушевные беседы, разговоры за жизнь, не орет, но регулярно печалится на тему "и это ты не можешь", "ты мне лошадь портишь, но это ничего, у тебя способностей нет"? Чисто человеческие отношения тут вполне могут складывать хорошие, но вот на протяжении нескольких месяцев вбивается в голову "не дано".
Неа. Не будет "чисто человечески" хороших отношений с тем, кто тебе регулярно гадости говорит, невозможно к такому человеку относиться хорошо, (само)обман всё это.
 
По пунктам опроса:

1. Туалет. Я взрослый человек, считаю такие удобства обязательными. Я прихожу получать удовольствие от езды, а не кустик искать. Отмазка, что хорошее кормление и тренер, но нет туалета не катит. Сортир на улице над ямой сделать можно.

2. Неуправляемая лошадь - да твоя собственная в доску знакомая при попавшей вожже под хвост может стать ой как неуправляемой. А если подключатся горькие воспоминания из прошлого -вообще туши свет. Кроме того, у взрослого мозги есть и трезвая оценка своих возможностей, можно сказать - не поеду и точка.

3. Отказаться от общения? Не демотивирует совсем. Иногда лучше оставить всадника и лошадь вдвоем. Когда у меня не было выбора (моя стояла), а была только лошадь из п.2 (без равновесия, безповодная, на спину сесть нельзя, со всадником со свечи при мне пыталась перевернуться) , общение с тренером как из п.4 (я побаивалась лошадь и зажималась, он недоумевал и ругался), то тренер глубокомысленно поступил по п.3. Он предоставил мне лошадь и манеж, дал наказ быть осторожнее и ушел к коллегам смотреть работу других лошадей (но за мной приглядывал, я краем глаза видела). А через 2 месяца мы уже с кобылой пробовали первые прыжки.

4. Только ругать и возможно матом? Лично я похвалу не выношу. Совсем, о чем тренер предупрежден был сразу. Когда вырвется у него "хорошо" - это заслуженное хорошо, а так он просто молчит (или ругается за дело). Может сказать "похвали лошадь" или "повтори" - значит движемся мы правильно.

5. Страдания лошади? Ну как бы взрослый же я человек и бредни "неназываемого" пережила давно. Я по лошади вижу - страдает она или нет. А могу и сама заставить ее страдать - если знаю, что в будущем это принесет ей либо физическое облегчение, либо скорректирует поведение. В любом случае првило бумеранга никто не отменял. Относись так, как ты хочешь, чтобы относились к тебе.

6. А вот цена занятий... Есть договор, если он нарушается, то человек нечистоплотен и в других делах, а значит и в тренерстве. Денежные вопросы подлежат обсуждению - мы с тренером взрослые люди. Договоренности должны быть к взаимному удовлетворению сторон.

7. Скучные занятия... Как иногда хочется просто пошагать, бросив повод (что я собственно иногда и делаю). Нет скучных - есть скучное к ним отношение, а повторение - мать учения. Кроме того, возьмите ситуацию, когда лошадь нужно долго и нудно шагать месяцами. И что - бросить лошадь?

8. Чрезмерно сложные задания. Люди поверьте в себя - вы горы можете сдвинуть.

9. Неоправданная жестокость или попустительство к лошади. Не могу судить, не зная лошадь и не наблюдая за ней длительное время. Пасторальная картинка с мирно телепающейся лошадкой может оказаться всадником на некормленной лошади с выпирающими ребрами, прикрытыми попоной. А всадник, объясняющий хлыстом лошадке ее неправоту, возможно сидит на зажравшейся сволочи, которая четко просекла, что человек слаб, и или это сейчас поставят на место, или это отправят на колбасу. В любом случае жестокость видно, а вот попустительство в тренерском мире по мне так не имеет место быть, так как лошадкО сразу поставит копыта на темечкО.

10. Дисциплина ради унижения - это как? Не прыгнул, вылезаем из седла и бегаем с лошадкой в поводу? Чтож, побегаем рядом с лошадью - это тоже полезный опыт.

Вообще согласна с Hellmax. Взрослый человек на то и взрослый, чтобы не демотивироваться. А коли демотивировался - так не очень то и хотелось. Единственным действительно имеющим место быть демотиватором считаю серьезную травму (не дай Бог!)- но этого в опросе нет.
Daghona, если всадник слушает постоянно "не дано" - он мазохист. Мне вот не дано (в силу и возраста и проблем со спиной, и я это знаю), я езжу для здоровья. Всех советчиков "да за это время ты уже должна" вежливо посылаю в сад. Я езжу ДЛЯ УДОВОЛЬСТВИЯ и ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ. Это моя основная мотивация и вряд ли ее можно демотивировать.
 
Не слишком ли много трепетных ланей в огромном и страшном мире? ;)

Когда неуверенная в себе (но безусловно высокодуховная и т.д. и т.п.) личность вместо мягкого сидения в коляске, ведомой парой фризов оказывается в седле да пусть даже того же фриза - это банально опасно для окружающих. Вот и все. Ибо все эти рефлексирования и душевные терзания лошадь считывает на раз, и зачастую - ведет себя соответственно. Ситуации бывают разные.

Но это не вопрос поведения тренера. Это вопрос подбора психолога. Иначе жизнь эту личность сама научит так, как привыкла. Не сейчас, так позже. Или пришибет, если личность не научится.

Поэтому сама эта тема и вызывает у меня откровенное непонимание. Просто по определению.

Ну почему так категорично? Либо железная леди либо трепетная лань, а полутона у вас бывают? ;) И почему я должна терпеть оскарбления (я их так воспринимаю, мб для тренера это нормальный стиль общения, допускаю и такое) за свои же деньги и при том я не могу тренеру в том же духе ответить? А если отвечу, то понятно же чем все это закончится ;) И что я после этого трепетная лань? ;) Да и экстрима я не хочу категорически, у меня извините двое детей, работа, животные дома и я не могу себе позволить всякие травмы. И что я опять трепетная лань? ;)
 
И почему я должна терпеть оскарбления (я их так воспринимаю, мб для тренера это нормальный стиль общения, допускаю и такое) за свои же деньги и при том я не могу тренеру в том же духе ответить? А если отвечу, то понятно же чем все это закончится ;)
Вообще, несерьёзный разговор получается для взрослых людей- терпеть-отвечать..
Оскорбления - это статья. И иск о защите чести и достоинства как нефиг-нафиг.
 
Многим становится банально стыдно. За то, что не получается не дергать.
Вот это как правило и евляется лучшим стимулом для того что бы начать следить за своей посадкой и перестать то ки наконец дергать за рот, плюхаться в седле и так далее..
 
Вообще, несерьёзный разговор получается для взрослых людей- терпеть-отвечать..
Оскорбления - это статья. И иск о защите чести и достоинства как нефиг-нафиг.

Ну не до такой же степени ;) А так надо по моему просто развернуться и уйти. Мы же именно взрослые люди. ;) С истинными оскарблениями я ни разу слава богу не сталкивалась, а вот тренер который кричит у меня был. Мне не понравилось и я ушла, а он продолжает кричать на других ;)
 
Как-то народ о разном говорит. Эти два вопроса в заголовке (ВЕ вообще или с этим тренером) - очень разные вопросы. Поясню на всякий случай, что мои ответы относятся к тренеру. Демотивировать вообще заниматься ВЕ того человека, который конкретно на нее подсел, практически невозможно.
А тот, кто лошадь на картинке только видел, считает, что серьезно - это раз в неделю и уметь "скокать" галопом по полям. И это очень круто)
Как бы я далеко не только на картинке видела лошадь, но для меня умение скакать галопом по полям, причем делать это так, чтобы это все было управляемо, комфортно, безопасно, на лошадях разного уровня сложности, в разной обстановке, с другими лошадьми и без - это мегакруто. Пока я не со всеми лошадьми, на которых езжу, достигла этого уровня крутизны.
Гости могут с этой проблемой столкнуться, а могут и нет, но вот люди то которые там работают точно гадят по углам!
Ну, если в этих углах лежат грязные опилки, которые те же самые люди потом вечером аккуратно вывезут, то я особого криминала не вижу.
ездить 2часа в одну сторону не буду
Эти четыре часа в дороге вполне можно потратить на что-то полезное. Ну хотя бы книжку почитать.
Она там все-таки дома, а я в гостях не приучена под ковер в туалет ходить.
Ни разу не видела денников с коврами;).
 
Не каждый начинающий может, например, на долбежку тренера "не дергай за рот, не дергай за рот" ответить, что вообще-то не специально он это делает, и если мог бы, то не дергал, и лучше объясните, как надо сесть, чтобы не дергать.
Да нету такой волшебной позиции в которой рука вдруг сама перестанет дёргать! Для того что бы перестать дёргать прежде всего нужно САМОМУ начать следить за своей рукой!

при том я не могу тренеру в том же духе ответить?
Да можете вы ответить, и просто уйти то же можете.

Кроме того, у взрослого мозги есть и трезвая оценка своих возможностей, можно сказать - не поеду и точка.
Зато взрослый может не знать ту лошадь на которую его собирается посадить тренер.

Неа. Не будет "чисто человечески" хороших отношений с тем, кто тебе регулярно гадости говорит, невозможно к такому человеку относиться хорошо, (само)обман всё это.

Вот почему считается если тренер ругает то это воспринимается как личное оскорбление? Вполне вероятно что всё на самом деле именно так ужасно как он и говорит? То что он вам на это указал даёт вам возможность поработать над проблемой а не законсервироваться в ней.


Как бы я далеко не только на картинке видела лошадь, но для меня умение скакать галопом по полям, причем делать это так, чтобы это все было управляемо, комфортно, безопасно, на лошадях разного уровня сложности, в разной обстановке, с другими лошадьми и без - это мегакруто. Пока я не со всеми лошадьми, на которых езжу, достигла этого уровня крутизны.

К сожалению сейчас многие никогда не выезжают в поле, а о культуре полевой езды даже и не подозревают. У нас этому к сожалению почти не учат ((( Забывая что изначально упражнения в манеже использовались не как самоцель, а лишь как способ улучшить управляемость лошади или подготовить всадника, а ездили на лошадях везде, и по полям и по лесам и в городе.

Ну, если в этих углах лежат грязные опилки, которые те же самые люди потом вечером аккуратно вывезут, то я особого криминала не вижу.

Точно так же не слишком сложно сделать и будку над ямой.
 
Сверху