10 способов демотивации. обучение взрослых.

[Sibir]

Если вы в своей не уверены, то как можно сделать вывод о страдании другой лошади.

Попробую объяснить на примере - моя лошадь обладает несколько упёртым и самостоятельным характером, продана была по причине отказа работать под прокатом. И первый год у нас был не простой - обострились дыхательные проблемы, а послушания не добавилось. Весной лошадь стала вообще неадекватной: выходили в поле, начинали шагать, она срывалась в галоп и 5 минут была совершенно неуправляема, она неслась галопом, как будто за ней волки гонятся, потом приходила в себя и становилась более или менее адекватной. Предлагаемые методы исправления - наказывать, не давать таскать, в общем-то я с ними соглашалась, но было ощущение, что дело не только во вредности, оказалось, так и есть - многим дыхликам рекомендуют начинать работу с галопа, чтобы они продышались. Сейчас более или менее разобрались и с нагрузками, и с лечением, но нет-нет, да проскакивают ситуации, когда не ясно, то ли вредность, то ли обострение не заметное глазу.
И ещё пример - приходишь на занятие, садишься на лошадь, начинаете рысить - она трясёт головой, тебе как обычно - "рука мягче, кистями не стирай и т.д.", ты вроде пробуешь, тужишься, стараешься, а тряска головой не прекращается, вывод - не фиг с такими руками лезть на лошадь. А потом оказывается, что дело было не в руках, а в мухах, на которые у этой лошади такая гипертрофированная реакция. Но тебе об этом никто не сказал.

Но взрослый может проехать пару метров и понять, что не справляется.

Это если ты знаешь, что бывает по-другому, а если ты только начал заниматься, ты ж не в курсе, может оно так и должно быть и через такое "несправление" все проходят в обязательном порядке.

 

[Эгоистка]

Ни Вы, ни я не слышали, что ей предлагали. Варианты, которые я слышала в подобных ситуациях были весьма разнообразны.

Было написано, что дочь "отказалась применить хлыст, когда лошадь остановилась сходить в туалет. Тренер прикрикнул на нее, что если коня не посылать - он так и будет останавливаться". Так что пристрелить все же не предлагали, а предлагали дослать хлыстом, что вполне логично.

В опросе неоправданная жестокость странным образом соединена с попустительством.

Я как раз это заметила, потому и выбрала этот вариант. Обе крайности - из самого демотивирующего.

 

[Астра]

Это если в лоб говорить, а если с тем же смыслом, но другими словами? Если похвалить, но с подтекстом про "наконец-то дошло, что ж ты такой тупенький".

То ж самое. Сладкая какашка.(с)

А можно сделать еще проще - можно рассказывать, как хорош другой всадник, забывая рассказать, что вот ты тоже неплох.

А это - классика дисфункциональной коммуникации, было, есть и будет, слаб человек, сложно бывает устоять перед искушением возможностью сделать неприятно ближнему.

Вы смотрите с позиции человека, который в этой сфере уже давно находится, а я со стороны приходящего, для которого тренер - это эксперт.

В верховой езде тренер для меня - эксперт. Он знает это лучше, чем знаю я.
А давно я в другой сфере, как раз с эффективностью общения связанной, через что умеющих учить от не умеющих отличаю легко и быстро.

Если бы все могли сходу распознавать странных людей, то не было бы тут тем про жутких берейторов и жутких тренеров.

Межличностный интеллект - тоже тренируется и развивается, истинно Вам говорю.

А есть и обратный вариант, когда новичок начинает верещать "Снимите меня, дайте другую лошадь, я боюсь!" после первого же неожиданного или непривычного движения лошади

Ну, нормально, честный новичок.
Я тоже когда-то, на самой-самой первой в своей жизни рыси, вякала про "боюсь" и "упаду". Тренер моя первая тогда на это хмыкнула: "Куда? Дальше земли не упадёшь" - и спокойно продолжила занятие.

Иногда тоже видно по каким-то приметам мелким проблему и лошадь воюет, но ее всадник считает это дурноезжестью. Это всегда больно видеть.
До какого-то предела многие лошади терпят боль, но потом может быть взрыв.

А вот - одна из тех вещей, для которых и нужен тренер. Особенно новичку. Который может совершенно искренне не понимать причин поведения лошади - а тренер их понимать обязан и новичку ситуацию объяснить.

 

[hip]

Хороший результат опроса - в итоге личный комфорт ученика намного важней для голосующих, чем благополучие лошади. Т.е. если нет теплого туалета, тренер злой, не хвалит, сажает на сложных лошадей - это демотивирует. А то что прокатная лошадь пашет по пять смен и прыгает каждый день, что у нее болит спина, что в конюшне нет левад, что тренер поощряет использование жестких средств управления - это все не демотивирует настолько сильно. Что же. Показательно.

 

[Helia]

Почему? Про туалет только 11%, а против жестокости почти 33%.

 

[hip]

ну а если сложить голоса за личный комфорт сколько будет?

 

[AnnaVsp]

Что мешает остановить лошадь

Да если он может её остановить то какая же это "неуправляемая" лошадь?

"отдай" ты успеваешь даже в момент отталкивания всё исправить,

Как по мне так в момент отталкивания ещё не факт что будет с рукой в прыжке. И более того по мне так такое грубое вмешательство в такой тонкий процесс как прыжок может спровоцировать всё что угодно вплоть до падения.

Такие вещи приходится говорить не только новичкам,

Конечно и опытный всадник может остаться с рукой, или просто отстать, вот только он всегда это прежде всего сам почувствует и вряд ли будет обижаться если ему скажут что в этот раз он исполнил прыжок не в лучшем стиле.
А так сколько я помню прыжковые тренировки и изнутри, и со стороны, все они носили скорее характер "разбора полётов". Сначала конечно объясняют что нужно сделать, потом попытка и рассказ тренера о том что было так, а что нет.
Всаднику по любому необходимо накапливать СВОЙ опыт тактильных ощущений. И фраза "всё было не так" имеет ту же смысловую нагрузку, что и "а вот это хорошо". Проблема то в том если тренер совсем не говорит что нужно делать для того что бы в дальнейшем ошибок не повторять. Ну и грамотный тренер


Я думаю что конкурные тренера наверно потому и ругаются больше чем выездка потому что обсуждают свершившийся факт прыжка, и не имеют возможности вносить чёткие коррективы во время полёта, и слишком хорошо знают какова может быть цена ошибки ))) вот я например очень сильно не люблю смотреть как кто то падает, а уж если это ещё и мой ученик так просто аллергия.

 

[Helia]

ну а если сложить голоса за личный комфорт сколько будет?

Это ответы разных людей. Можно было проставить только две галочки.

 

[hip]

Это сухая статистика. Здесь вроде собрались любители лошадок, но в реальности любители покататься.

 

[Астра]

Хороший результат опроса - в итоге личный комфорт ученика намного важней для голосующих, чем благополучие лошади...
Что же. Показательно.

Опрос, имхо, не показательный.

Лошади у меня свои, пашут по часу-полтора в день не каждый день;
вопрос посадки на больную спину - не рассматривается;
конюшня без левад - не рассматривается;
конюшня без туалета - не рассматривается;
человек, который заговорит о жестких средствах управления, будет послан так, что и через год не вернётся, будь он хоть трижды тренером.

Что остаётся? Отож!

 

[Эгоистка]

Здесь вроде собрались любители лошадок, но в реальности любители покататься.

Я, я, я люблю покататься ! Очень люблю себя на лошади. Правда, я как раз выбрала предпоследний вариант. И цену.

 

[buvaethuge]

И действительно в психологии есть такая закономерность?

Да, называется "эффект социального доказательства", в социальной психологии. Когда мы в чем-то не уверены, мы смотрим, как ведут себя другие люди и делаем также. Штука очень мощная, по этой причине погибают люди на глазах у толпы, массовые самоубийства происходят и т.д. Поэтому когда человек хочет во что-то верить, но ему веры не хватает, то он начинает всех убеждать, потому что вместе со всеми верить легче. Секты на столько активны в привлечении сторонников по этой причине.

Я когда свою первую кобылу брала, совершенно не понимала даже, на что смотреть и надо ли смотреть. Мне просто предложили и я взяла, просто чтобы была лошадь. Единственное, что меня напрягло, что хозяин конезавода 30 минут рассказывал мне, какие они крутые профессионалы - я вообще не спрашивала даже и до его страстной речи у меня не было ни одного сомнения. Так и оказалось, во внутриутробный период кобылы там голодали, детеныш был недокормышем и недоразвитышем.

 

[Sibir]

Как по мне так в момент отталкивания ещё не факт что будет с рукой в прыжке.

Вот тут я не знаю, ибо я не тренер, а тренируемый. В той ситуации человек прыгал связку из 4-5 препятствий и на 3-ёх сделал один и тот же косяк, на 4-ом два тренера, находившихся на поле сказали про руку (только по-разному). Из своего опыта - когда мне правят косяки по ходу дела, то команду "сделай А" я отражу быстрее, чем "не делай В", как мне разберут косяки потом - не так принципиально, там я смогу уже 100 раз переспросить при случае. Но некоторые тренеры упорно идут "от противного".

 

[AnnaVsp]

то команду "сделай А" я отражу быстрее, чем "не делай В", как мне разберут косяки потом - не так принципиально, там я смогу уже 100 раз переспросить при случае. Но некоторые тренеры упорно идут "от противного".

Да с этим то я согласна, вопрос однако в том что говорить когда выбрасывать надо всё?

 

[Sibir]

что говорить когда выбрасывать надо всё?

Не поняла. В смысле, когда всё ужасно? Тогда надо начинать с простых маленьких задач и не забывать хвалить, когда получается правильно, чтобы человек почувствовал разницу хорошо-плохо. Хотя как вспомню, что мне говорили при езде по вольту - руки-ноги-плечи-кисти (при этом право - то, лево - сё)-голова, казалось, за всем этим невозможно будет уследить никогда в жизни!

 

[AnnaVsp]

Не поняла. В смысле, когда всё ужасно? Тогда надо начинать с простых маленьких задач и не забывать хвалить, когда получается правильно, чтобы человек почувствовал разницу хорошо-плохо.

Немного по другому. Ни тогда когда новичок, когда уже есть опыт верховой езды, только лучше этого бы опыта не было, а ещё есть амбиция по типу я умею, я крут?

 

[Helia]

Сцепить зубы и переучиваться...

 

[AnnyBird]

Да нету такой волшебной позиции в которой рука вдруг сама перестанет дёргать! Для того что бы перестать дёргать прежде всего нужно САМОМУ начать следить за своей рукой!

но тренер может сказать что и как исправить чтобы рука не дергалась, потому что фраза не дергай рукой, как и фраза расслабь что-нибудь не работает, разве только в противоположном направлении или с уникально талантливыми людьми)))

 

[AnnaVsp]

но тренер может сказать что и как исправить чтобы рука не дергалась, потому что фраза не дергай рукой,

Может, За рукой просто следить надо! А ещё лучше следовать за ртом лошади

 

[Снегурочка]

Единственное, что меня напрягло, что хозяин конезавода 30 минут рассказывал мне, какие они крутые профессионалы - я вообще не спрашивала даже и до его страстной речи у меня не было ни одного сомнения.

Вот об этом мне бы точно хотелось поговорить. И главное, как правильно общаться с такими людьми, если приходится контактировать с ними постоянно? Но это уже совсем не по теме.