А Вас волнуют чужие яйца?!

[karla]

гораздо меньшую
жеребца воспитывать совершенно необходимо.
но... мы же тут не про его воспитанность по отношению к человекам А по отношению к другим лошадям.
воспитывать его что бы гуляя в леваде он не смел задирать другого жеребца? мне кажется будет затруднительно

Хотя есть вариант не кормить. Тогда не будет задирать....

 

[Charly]

Я уж лучше проявлю осторожность и полезу кустами в случае сомнений

Ну Вы точно так же имеете право требовать, чтобы жеребца убрали с Вашей дороги. Ломиться напролом, конечно не обязательно. И пойти к начкону, чтобы тот как-то урезонил владельцев жеребцов, если проблема реально есть.
Когда мне нужно было провести своего тогда еще жеребца мимо кобылы на которую он на единственную из всех на конюшне реально жеребцевал, я попросила владелицу убрать кобылу, чтобы я могла пройти. Дислокация была такова, что в свой денник мой жеребец мог попасть строго мимо этой кобылы - единственные свободные развязки оказались в жеребцовском отделении и ее собирали там. Вопросов вообще не возникло. И пол тут вторичен.
Аналогично с любой просьбой временно убрать свою лошади с прохода, чтобы дать пройти другим. Если лошадь не стоит спокойно или есть сомнения, что именно эти две лошади нормально разойдутся.

А вот с жеребцами, как карта ляжет: сегодня, завтра, послезавтра он уживается с меринами, а через год вдруг начинает убивать

Знаю минимум одного такого мерина и сильно не одну кобылу. А вот жеребцов пока таких не встречалось. Чтоб прям до смертоубийства. Прессуют да, бывает, но если мерин не идет на принцип и соглашается, что не он тут главный, то все нормально. Хотя порой и мерин жеребца может задвинуть - тут све очень индивидуально. У жеребцов хоть ПМС не так ярко выражен как у кобыл.

 

[karla]

а. Прессуют да, бывает, но если мерин не идет на принцип и соглашается, что не он тут главный, то все нормально.

а если мальчиковая, как Цера написала конюшня, и два жеребца?))

 

[Charly]

Все-равно кто-то соглашается быть вторым. В животном мире как правило не принято смертельных исходов в драках. Тем более, если кобыл нет вообще.

 

[Bettel]

Ну Вы точно так же имеете право требовать, чтобы жеребца убрали с Вашей дороги. Ломиться напролом, конечно не обязательно. И пойти к начкону, чтобы тот как-то урезонил владельцев жеребцов, если проблема реально есть.

Ну мой пример достаточно гипотетический . Здесь не любят проблемных лошадей, будь то мерин, кобыла или жеребец. Если лошадь представляет угрозу для других лошадей и требует специального отношения - большинство конюшен попросят съехать. То есть или воспитывай свое животное или езжай на конюшню, где заточены под трудных животных.

Прессуют да, бывает, но если мерин не идет на принцип и соглашается, что не он тут главный, то все нормально. Хотя порой и мерин жеребца может задвинуть - тут све очень индивидуально. У жеребцов хоть ПМС не так ярко выражен как у кобыл.

Кобылы и мерина обычно сразу (в течении первой недели) показывают уживутся или нет. А жеребец реально может побить "вдруг". То ли вырос, то ли кобыла где на горизонте, то ли еще что-то.

 

[Ops Smile]

так жеребец не в одиночестве имеет тенденцию навалять тому кто его не одиночество разделяет)

То-то мой гулял с жеребцами в табуне до трех лет. Причем н был там самым младшим. Возраст жеребцов был полугода до 16 лет. Стабунивались за милую душу и никаких разборок (кроме начальных и весьма легких, после которых и царапин не оставалось) не было. И если еще кто-то прибегал с другой конюшни, то у пришельца были все шансы огрести не по-детски, если он бы решил пойти на разборки. Проблем не было с жеребцами при этом и в работе. С кобылами - пожалуйста, с другим жеребцом бок о бок поехать в поле? Да без проблем. И к другим лошадям (конюшен на территории было три раскидано), с других конюшен не ломились всей толпой, если все-таки сваливали из левады. Оно им просто не надо было. У них соя тусовка была: свалили, по полю пронесли пару кругов, а потом траву есть. Пришли, забрали "старшего" - остальные пошли вслед за ним.

 

[Charly]

А жеребец реально может побить "вдруг"

Нет, я верю. Но не встречала такого. Но вокруг меня жеребцов в принципе с осторожностью выпускают с меринами - репутация тех, кто "вдруг" бьет влияет на всех кто с яйцами.
А вот с меринами знаю два ярких примера, причем если в одном случае разборка была быстро пресечена и была не особо жесткая (два мерина до этого мирно гуляли вместе около полугода), то во втором случае мерин, который несколько лет гулял в общем табуне очень серьезно порвал кобылу и в чистом поле не удалось достаточно быстро ее отбить.
С кобылами ярких примеров не знаю, мало среди моих знакомых гуляющих вместе кобыл, в основном в табуне, а в табуне проще отдалиться от тетки с ПМС. Но сам факт изменения настроения и "сегодня люблю, завтра бью" у кобыл случается чаще. Жеребцы в целом стабильнее.

 

[Летучая я]

Ни одной кобылы не встречала, чтобы доходило до сильных драк. Хотя дам разных видела) ну если они не кованные, всё решалось номрально по-лошадиному, но без травм. А про жеребцов ни разу не видела, но слышала истории всякие. Потому и не видела, что взрослых не выпускают друг с другом. Взрослых, а не двух-трехлеток, которые ещё и жеребцами-то не считаются полностью.
И жеребцам необязательно смертоубийства. Думаю, хозяину уже не понравится, если там будут просто "километровые счета от вета".
Гормоны жеребцовские нельзя воспитать.

 

[Цера]

Выпускаешь, смотришь, если смертоубийства нет, то его скорее всего и не будет.

Так же и с жеребцами)

воспитывать его что бы гуляя в леваде он не смел задирать другого жеребца?

Да, так можно)

Вообще я вот что думаю... Жеребцам просто не обеспечивают нормальной жизни, потому что им её сложнее обеспечить. И они гораздо чаще менинов и кобыл начинают от этого психовать.

По поводу мальчиковых конюшен - таких полно в Европе. Кажется, то ли у лохас, то ли у беран, точно у пиньона какого-то из двух - есть такие конюшни или отделения. Ни один жеребец не убивает другого. Всё же все эти истории... Не знаю... Я вот меринов боюсь, честно. Я их столько реально неадекватных видела... А ещё кобыл, которые разбирают конюшню в прямом смысле слова, в период охоты. Вот где гасите свечи: жеребцу влепить и он заткнётся а эти - как бешеные.

 

[Bettel]

Так же и с жеребцами)

Нет, с жеребцами не так. Жеребец может начать убивать, потому что в конюшне запахло кобылой в охоте, потому что стал старше, и т.д. И я знаю самолично несколько реальных случаев резкой смены поведения жеребца с большими последствиями для друга-мерина. Поэтому своего бы мерина я категорически не выпустила с жеребцом.

А вот с меринами знаю два ярких примера, причем если в одном случае разборка была быстро пресечена и была не особо жесткая (два мерина до этого мирно гуляли вместе около полугода), то во втором случае мерин, который несколько лет гулял в общем табуне очень серьезно порвал кобылу и в чистом поле не удалось достаточно быстро ее отбить.

Честно говоря, сколько видела лошадей на конюшнях (тьфу*3), никогда не видела неадекватных разборок после времени притирки. Но вполне допускаю, что если мерин с высоким уровнем тестостерона, то тоже может накатывать. С кобылами полегче, кобылы дерутся задами в основном, то есть если лошадь не хочет драться, ей убежать легко . А вот жеребы и мерина загоняют другую лошадь.

 

[Ops Smile]

Так же и с жеребцами)

А ещё кобыл, которые разбирают конюшню в прямом смысле слова, в период охоты. Вот где гасите свечи: жеребцу влепить и он заткнётся а эти - как бешеные.

Вот-вот. Жеребцу показал, кто в главный. И он подчинился, а кобыла - кобыла и есть. Женщина, одним словом. А когда в охоте - некоторые вообще тушите свет. И ведь до последнего будет сопротивляться.

 

[Charly]

Потому и не видела, что взрослых не выпускают друг с другом

Дык если жеребец всю жизнь один и вдруг на старости лет его выпустить в компанию - всякое может быть. Но тут мне кажется пол опять-таки вторичен. Просто жеребцы чаще оказываются в таких ситуациях.
А если он смолоду гулял в компании таких же жеребчиков/меринов, то никаких особых разборок не будет. Ну разве что в период внезапного осознания себя жеребцом, не знаю. Ни разу не видела и не слышала, чтобы внезапно проснувшийся жереб гулял в компании, так что примеров как оно при этом бывает у меня нет.

Но вполне допускаю, что если мерин с высоким уровнем тестостерона, то тоже может накатывать

Не знаю как там с тестостероном. Обычный мерин, валенок. Не кроющий. Выглядело это реально страшно - он ее зубами порвал довольно сильно по всей спине.
Жеребца, который гонял мерина в леваде тоже наблюдала (как раз в связи с замаячившей на горизонте кобылой). Прижатые уши, швырок в сторону мерина, невысокая свеча. Мерин отбежал в дальний угол, оставив жеребца наедине с кобылой и перестал жеребца интересовать. Жеребец крывший и в целом вполне интеллигентный.

 

[Летучая я]

Дык если жеребец всю жизнь один и вдруг на старости лет его выпустить в компанию - всякое может быть. Но тут мне кажется пол опять-таки вторичен. Просто жеребцы чаще оказываются в таких ситуациях.
.

Нет. У нас на конюшне молодые жеребцы гуляют в компании друг с другом, а по мере взросления за ними наблюдают и потом отделяют. Именно потому что начинают возникать угрозы безопасности друг друга. Они и в дружбе-то имеют довольно жёсткие игры, пацаны же. А в случае. когда игра перерастёт во вражду, травмы могут быть серьёзные. Да и бывали случаи, когда вырывались из денника и неслись не к кобылам в табун, а к сопернику - бить и мочить врага.

 

[Bettel]

Жеребца, который гонял мерина в леваде тоже наблюдала (как раз в связи с замаячившей на горизонте кобылой). Прижатые уши, швырок в сторону мерина, невысокая свеча. Мерин отбежал в дальний угол, оставив жеребца наедине с кобылой и перестал жеребца интересовать. Жеребец крывший и в целом вполне интеллигентный.

Понимаете, самое главное это не реакция отдельных индивидов, а статистика . То есть гуляющих вместе меринов и кобыл миллионы , а случаи немотивированной агрессии единичны. А гуляющих вместе жеребцов очень-очень немного, а случаев агрессии достаточно много. От того, что некоторые люди спрыгнули с Ниагары и остались живы, Ниагара не становится безопасной .

Но в любом случае неадекватные кобылы и мерина тоже должны быть изолированы. Никто не спорит.

 

[Charly]

Понимаете, самое главное это не реакция отдельных индивидов, а статистика . То есть гуляющих вместе меринов и кобыл миллионы , а случаи немотивированной агрессии единичны. А гуляющих вместе жеребцов очень-очень немного, а случаев агрессии достаточно много.

Именно! Чем больше выборка, тем точнее статистика. А для жеребцов эта выборка едва ли когда-нибудь станет такой же большой, как для кобыл и меринов, потому что люди УЖЕ боятся выпускать. Почти все жеребцы, которых я наблюдала гуляющими с меринами принадлежали тем же владельцам, которым принадлежали мерины, или как минимум работались одним человеком. Два ЧВ в конюшнях которые я наблюдала ни разу не рискнули стабунить своих жеребцов или жеребца с мерином.

У нас на конюшне молодые жеребцы гуляют в компании друг с другом

В леваде?
В природе-то они как-то живут жеребцовскими табунчиками. Ничего не могу сказать. Что разборки жесче да, факт. Но почти уверена, что прям строго по одному их держать не обязательно - можно по двое-трое, как характерами сойдутся и иерархию выстроят.

 

[Bettel]

Именно! Чем больше выборка, тем точнее статистика. А для жеребцов эта выборка едва ли когда-нибудь станет такой же большой, как для кобыл и меринов, потому что люди УЖЕ боятся выпускать. Почти все жеребцы, которых я наблюдала гуляющими с меринами принадлежали тем же владельцам, которым принадлежали мерины, или как минимум работались одним человеком. Два ЧВ в конюшнях которые я наблюдала ни разу не рискнули стабунить своих жеребцов или жеребца с мерином.

Эээ, так даже на маленькой выборке УЖЕ куча травм, кто же захочет делать статистику своим животным?

 

[Летучая я]

Да, в леваде.
В природе они как-то живут, ага. По молодости и не на ограждённой территории. А потом уходят оттуда в поисках, где бы себе кобыл добыть. А из родного табуна отец прогоняет. Но у всех всегда есть возможность уйти далеко друг от друга и не отсвечивать. Потом, и в природе бывает, когда нашла коса на камень. оба жеребца желают быть лидером, и не желают уходить/отдавать кобыл, находясь примерно в равном физическом и психологическом положении. И тогда драка может дойти и до смертоубиства. просто покалечат друг друга настолько. Люди жеребцовские бои придумали не потому что вывели особую породу бойцовых жеребцов, а лишь пользуются этим инстинктом.
"можно по двое-трое, как характерами сойдутся и иерархию выстроят"
Не, ты можешь рискнуть и попробовать) и всё время бегать проверять. всё ли так с иерархией, которая и в табуне-то всё время меняется, а уж жеребцы взрослые и подавно будут проверять друг друга на слабо. А напримеру нас не очень хотят) Дорого стоят лошади, вызов вета тоже недешев, риски такие ни к чему)

 

[Charly]

Спорно насчет кучи травм. Вполне может быть, что их не больше, чем у других, но в силу малой выборки и того. что "это же жеребец!!!" реакция острей.
Что никто не хочет рисковать мне вполне понятно и сложно осуждать. Но вон многие спортсмены не рискуют своими лошадьми независимо от пола. Потому что риск - он всегда есть.

А потом уходят оттуда в поисках, где бы себе кобыл добыть.

У меня информация, что если собрать свой табун не получаются, то так и живут жеребцовскими табунами. Кобыл на всех не хватит.
И про частые смертельные исходы я читала только про бегемотов. Про лошадей у меня нет такой информации, хотя допускаю, что единичные случаи возможны.

 

[Bettel]

Что никто не хочет рисковать мне вполне понятно и сложно осуждать. Но вон многие спортсмены не рискуют своими лошадьми независимо от пола. Потому что риск - он всегда есть.

Каждый пытается найти баланс между наиболее комфортной и в тоже время безопасной жизнью для своей лошади. Вообще негуляющая лошадь - это ИМХО жестоко, а вот от того, что мой мерин пойдет в табунок к меринам, а не к жеребцам, ему совершенно никак не плохо . Так зачем мне рисковать?

 

[Bettel]

У меня информация, что если собрать свой табун не получаются, то так и живут жеребцовскими табунами. Кобыл на всех не хватит.

Ага, а периодически в этих табунках такие перетасовки власти случаются, что потом львам пиршество. Это я по своим наблюдениям за зебрами говорю.