А ваш вет знает?...

[elton]

elton, вроде я про лечение ничего не писала?

Во-первых, из вашего поста не так уж это понятно, 'эффективность' в чем вы имели ввиду. Тогда, пожалуйста, детализированней. Во-вторых, я пишу с расчетом, что много разных людей здесь читают, не у всех из которых есть ваши знания.

ИМХО, при ламините вообще лечить надо в первую очередь причины, его вызвавшие, а в подавляющем большинстве случаев это - проблемы метаболизма... :roll:

В подавляющем большинстве случаев, первопричина — это форма копыт. Проблемы метаболизма при этом только вторичная причина, которая делает нездоровую форму копыт особо опасной. На моем опыте, буквально, только пара таких случаев, когда действительно трудно было винить форму копыт.

 

[B-veter]

Ну, тема про то, что веты направо и налево назначают такие средства, даже тогда, когда без них можно, а иногда и нужно обойтись. Так же, как поступают с назначением антибиотиков без посева. Попадет/не попадет. И плевать на то, что при этом увеличивается резистентность микроорганизмов.
Кать, про голову ты все правильно написала, но согласись, в серьезном случае, когда вет.назначает лекарство, то, даже если понимаешь, что не надо бы, то тут же лезет в голову мысль о том, что твое мнение может быть ошибочным и вету виднее, он учился. Очень страшно не слушаться врача...

Ир, да нет, не страшно. По лошади же довольно неплохо видно, справляется сам с проблемой.... И лучше помогать щадяще.... Или не тянет, и пора включать тяжелую артиллерию. Мне фенил назначали.... Раз.... 10? Использовала два, один из них очень коротким курсом в три укола и 8 кубиков дозировка..... Остальные восемь совершенно была уверена, что без него лучше будет. Ведь там же даже по травмам есть результаты исследований долгосрочного влияния, не утешают же? Хотя, когда было на мой взгляд надо, кололи и фенил, и декс, и два антибиотика разных, не говоря уже про мелочи вроде антигистаминов и прочая..... Но там, опять же, по коню было видно, что сам он не может, помирает. Кстати конь с серьезным подозрением на язву был, ничего, кололи, по принципу мертвой лошади не важно состояние слизистой.

Кать, мое Имхо про случаи. Первое оправданно, второе нет. Потому что в первом случае вариантов не было, во втором их было еще очень много.

 

[Sara]

Во-первых, из вашего поста не так уж это понятно, 'эффективность' в чем вы имели ввиду. Тогда, пожалуйста, детализированней.

Извиняюсь. Конечно, под "эффективностью" имела в виду снятие воспаления и болевых симптомов.

В подавляющем большинстве случаев, первопричина — это форма копыт. Проблемы метаболизма при этом только вторичная причина, которая делает нездоровую форму копыт особо опасной.

Возможно, это спор из серии "курица или яйцо", поэтому спорить не буду Но останусь пока при своем мнении

 

[sevmek]

elton, вы открыли что-то новенькое в ламините... виновата ФОРМА КОПЫТА, не смешите народ

 

[Shafi]

elton, вы открыли что-то новенькое в ламините... виновата ФОРМА КОПЫТА, не смешите народ

И чего ж тут смешного то?
Форма копыта с высокой пяткой и коротким зацепом, при которой копытная кость находится под углом относительно к земле и белая линия в зацепной части неренапряжена, есть огромный фактор риска, при котором малейший метаболический стресс может послужить пусковым механизмом, и - получайте ламинит.
Я не говорю, что при нормальной форме копыт не бывает токсического ламинита. Бывает. Но меньше вероятность его возникновения, меньше последствий и легче выздоровление.

 

[Проходи]

А вот мне интересно... два конкретных случая:

1. Абсцесс в копыте. Вышел через стрелку, конь продолжает хромать еще в течение следующей недели (делаются ванночки, повязки с ихтиолкой, в леваду - в стерильной повязке - не помогает). Назначение вета: фенилбутазон, 5 дней. Хромота проходит.

2. Кобыла, жалуется на спину, сильно (подозреваю, что от неправильной расчистки и ковки, но это только мои подозрения). Назначение - фенилбутазон, курсом 10 дней (плюс массажи, растирки и т.п.) Через какое-то время спина проходит.

Насколько в этих случаях оправдан фенилбутазон? Или можно было применить что-то более щадящее для ЖКТ, почек и пр.?

Sara, Вы бесподобны! Вы сделали мой день!))))))))))))))))))
elton, Вы тоже блистательны! Особенно про 5 дней приема НПВС)))

 

[karla]

. Совсем свежий случай у меня - лошадь стала прихрамывать - заключение вета - фенилбутазон + ковка. Благо, что владелица с мозгами, не сделала ни того ни другого.

а что она сделала и чем всё закончилось? Лошадь то хромать перестала? навсегда?

 

[ИринаM]

Ир, да нет, не страшно. По лошади же довольно неплохо видно, справляется сам с проблемой.... И лучше помогать щадяще.... Или не тянет, и пора включать тяжелую артиллерию. Мне фенил назначали.... Раз.... 10? Использовала два, один из них очень коротким курсом в три укола и 8 кубиков дозировка..... Остальные восемь совершенно была уверена, что без него лучше будет. Ведь там же даже по травмам есть результаты исследований долгосрочного влияния, не утешают же? Хотя, когда было на мой взгляд надо, кололи и фенил, и декс, и два антибиотика разных, не говоря уже про мелочи вроде антигистаминов и прочая..... Но там, опять же, по коню было видно, что сам он не может, помирает. Кстати конь с серьезным подозрением на язву был, ничего, кололи, по принципу мертвой лошади не важно состояние слизистой.

Вот именно, не страшно, когда справляется, а когда видишь, что уверенно помирает, то страшно, хотя и понимаешь, что, мягко говоря, не правильное лечение, но сам не знаешь, что делать.

 

[Hitman]

Народ, а у вас бут только колят? У нас это настолько расхожее средство, у всех в аптечке банка с таблетками по грамму или паста. Даём без назначения врача, по надобности.

 

[Sara]

Народ, а у вас бут только колят? У нас это настолько расхожее средство, у всех в аптечке банка с таблетками по грамму или паста. Даём без назначения врача, по надобности.

Был, насколько я помню, Про-динам в порошке (горький как сволочь ), но очень давно не видела его в продаже.

Очень страшно не слушаться врача...

Ир, абсолютно согласна! Поэтому, ИМХО. название темы как раз вполне правильное

 

[Shafi]

. Совсем свежий случай у меня - лошадь стала прихрамывать - заключение вета - фенилбутазон + ковка. Благо, что владелица с мозгами, не сделала ни того ни другого.

а что она сделала и чем всё закончилось? Лошадь то хромать перестала? навсегда?

Да ничего особенного не сделала. Отпустила гулять. Копыта мочила в луже. Посмотрим, может быть при следующей расчистке следы от небольшого абсцесса в подошве обнаружатся. Хромать лошадь перестала. Сейчас. Навсегда? Да кто ж его знает. Жить то (надеюсь) еще не один год будет, всякое может быть.

 

[Hitman]

Про-динам то же самое что бут? Мы просто берём у вета банку бута, и всё. Или пасту. Туда же банамин, эйс/зайлезин и т.д.

 

[Sara]

Угу, то же самое, только в порошке. Поглядела - продается, да.

Банамин (он же - флюнексин?) только в виде инъекций видела

 

[sevmek]

Shafi, а прикол в том, что ревматика не зависит от формы копыт...
есть лошади с торцовыми копытами, и их немало, и они всю свою жизнь бегают и не имеют проблемы ревматики
а есть лошади с отличной формой копыт, но в один день поимели ревматику
с чем это связано? вы глубоко неправильно понимаете сам механизм возникновения ревматики
первое - ревматика - это не ФОРМА КОПЫТА
это неблагоприятное воздействие на ВЕСЬ ОРГАНИЗМ ЛОШАДИ В ЦЕЛОМ, допустим - ОТРАВЛЕНИЕ, чем угодно - белковое, химическое и прочее.... дело в следующем, что организм лошади отвечает на все эти подвижки - ПОВЫШЕНИЕМ ДАВЛЕНИЯ КРОВИ В КОПЫТАХ
почему очень хорош старый метод - слив крови из вены до 6 литров
думаю, то кому-то помогут мои советы

 

[Bettel]

Прием бьюта (в Америке/Канаде так фенилбутазон называют) 5 дней? Хаха, лошади месяцами на нем сидят, ну подумаешь, прикусывать начинает или на понос переходит - кого волнует? Зато работоспособен.

Вет, если хочет кушать, обязан блюсти интересы клиента. А это не всегда здоровье лошади, это зачастую деньги и возможность заниматься тем, чем хочется.

Самый простой пример, у лошади артрит, лошадь хромает. Что делать? Начать колоть гиалуронку или адекван или еще что-то - это 500-1000 баксов. А посадить на бьют - копейки! А лошадь еще нное количество времени будет работоспособна.

Многие владельцы ВООБЩЕ в принципе не хотят вникать в детали. А берут то, что дешевле и действеннее (на краткосрочной основе). Перестанет помогать, лошадь перейдет из разряда рабочих в пенсионеры. Куча денег сэкономлена (я не говорю о супер пупер дорогих спортивных лошадях).

Детали же таковы: официально для большинства заболеваний, бьют - это не болезнь моделирующий препарат, а симптом моделирующий препарат (простите перевожу калькой с английского). Это значит, что причину он не лечит, он лечит проявление.

Бесполезен ли он в принципе? Нет! Потому что иногда обезболить и остановить воспаление нужно очень быстро. Потому что воспаление может тупо привести к разрушению сустава, например. Поэтому бьютом снимают воспаление, а одновременно назначают терапию, чтобы избежать повторного воспаления. Или если боль очень сильная, животное может начать сильно перегружать другие части тела, то есть в результате полетит не только уже больное место, но еще и куча всего вслед за ним. А так даль бьют и хоть больное место будет больше загружаться (потому что небольно) и терапия будет дольше, зато не приведет к глобальным последствиям.

Другое дело, когда бьют прописывают направо и налево даже не пытаясь сделать что-то еще. Но это как "Скажите а слово "хирург" пишется через "и" или через "е"? - А это зависит от того, какой врач!

 

[Sara]

вы глубоко неправильно понимаете сам механизм возникновения ревматики

sevmek, а Вы понимаете? Расскажите, пожалуйста.

допустим - ОТРАВЛЕНИЕ, чем угодно - белковое, химическое и прочее.... дело в следующем, что организм лошади отвечает на все эти подвижки - ПОВЫШЕНИЕМ ДАВЛЕНИЯ КРОВИ В КОПЫТАХ

Откуда берется повышенное давление крови в копытах? Допустим, как Вы утверждаете, лошадь пережрала белка... ииии? Откуда излишнее давление крови в копытах?

Кстати

У нас это настолько расхожее средство, у всех в аптечке банка с таблетками по грамму или паста. Даём без назначения врача, по надобности.

В США из всех госпитализаций, связанных с применением лекарственных средств, 43 % приходятся на НПВП, большинство из которых можно было избежать.
(с) Википедия

 

[Проходи]

Если есть риск потери функций опорно-двигательного аппарата, применение НПВС более чем оправдано. А есть ли этот риск, врачу виднее.

Откуда берется повышенное давление крови в копытах? Допустим, как Вы утверждаете, лошадь пережрала белка... ииии? Откуда излишнее давление крови в копытах?

Вы все о чем? О каком повышении давления крови?

 

[Sara]

Откуда берется повышенное давление крови в копытах? Допустим, как Вы утверждаете, лошадь пережрала белка... ииии? Откуда излишнее давление крови в копытах?

Вы все о чем? О каком повышении давления крови?

Проходи, смотрите пост Sevmek. Я вроде выше привела цитату из ее поста :shock:, процитирую еще раз

допустим - ОТРАВЛЕНИЕ, чем угодно - белковое, химическое и прочее.... дело в следующем, что организм лошади отвечает на все эти подвижки - ПОВЫШЕНИЕМ ДАВЛЕНИЯ КРОВИ В КОПЫТАХ

Вот мне тоже интересно - так каков ж механизм? :roll:

 

[птуся]

Повышение давления крови в копытах-это почти и есть ламинит.А причина повышения-нарушение перефирического кровообращения в целом.Таки ламинит-это системное поражение организма.
Я четко лишь представляю роль переизбытка стероидов в заболевании ламинитом.
Механизм отравления или опоя-обкорма-очень интересно.э

 

[Sara]

Да-да! Даешь механизм! Про отравления - тоже интересно, да. Ибо экспериментальное введение больших доз эндотоксинов ламинита не вызывало :roll: Случаев опоя не встречала в англоязычной ветеринарной литературе... :roll: