А возможно ли воспитание коня без хлыста

[Алльо:)]

:mrgreen: в контексте этой темы - полнейший оффтоп:

http://www.youtube.com/embed/XlP0XS0WojQ в руках нет ни хлыста, ни бича. Обычная рутинная работа с голоса (с учетом сегодняшнего мороза –15*)

Вот это видео с 2007 года http://www.youtube.com/embed/urY6IUtHW28 Сейчас конь приносит тазик, сам открывает воду, ждет, пока тазик помоется и несет его обратно к деннику.

Вот обычное прыжковое утро (качество плохое – снималось в 6 утра) http://www.youtube.com/embed/lzFFCpbXvQE Конь прыгает только то препятствие, на которое ему указывается. А «самостоятельно-прыжковое» начало было вот таким http://www.youtube.com/embed/rc6l67B7gi0

Просто так: http://www.youtube.com/embed/cehJEBQ5QaM

Классическое попоцелование: http://www.youtube.com/embed/RcSw-5UDDs4

Игра: http://www.youtube.com/embed/fkwGu2tYlV4

Конь, которого никогда не били и который не видел зла от человека. В работе – очень дисциплинированный и честный. Любит быть рядом с человеком, любит учиться. На лету хватает все новое. С ним может работать любой, кто может объяснить свои требования, т.е. спокойно сказать слова «шагом», «рысь», «галоп», «стой», «право», «лево», «иди сюда».

 

[Зюлейка]

А по сколько часов в день с ним общались и работали, чтобы он стал приносить тазик и сам открывать воду?
Когда слышу и читаю о таких лошадях, вспоминаются слова из анекдота: "Умных к умным прислали, а меня - к тебе". Ну, мне достался обычный коник, не умный.

 

[Моргана]

Насчет того что коня одного хозяина не будут выводить на улицу и т.п.-бред... Лошадь должна быть адекватна с людьми, которые умеют с ней обращаться-но это не значит слушаться под верхом, прибегать на зов, уступать дорогу, не поворачиваться задницей.. Конь не должен убивать человека при входе в денник(и то, если человек его боиться-лошадь и будет доказывать свое превосходство), конь должен в отсутствие хозяина спокойно доводиться до левады и обратно(опять таки если конюх дурак и ведет без чумбура-проблемы конюха.. знаю коня и не одного хозяина-однако же жеребец конюха убивает...), спокойно колоться. Ничего больше от персонала конюшни не требуется. при адекватном конюхе конь даже позволял подбивать у себя в деннике когда он там. сейчас подбивают когда он гуляет. все остальное с моим конем делать не должны, тем более ездить. Мою семью конь не убивает, ак в общем то и других людей... при мне слушается даже под верхом-сразу чудом понимает неточные команды и посылы... Когда меня нет при наличии бича в руке будет бегать.. Да, он не будет слушать голоса особо, и собираться на свободе по просьбе тем более, но просто двигаться будет.

Нет понятия НХшных команд-есть приемы по общению/воспитанию лошади. каждый новый человек устанавливает с лошадью свои отношения, сам доказывает лидерство. Я скажу "назад", махну рукой в сторону коня-он осадит. Отец хоть упрется в него-конь тоже упирается и толку ноль... правда от мужа отходит.. Тоже самое по остальным "командам". если конь признает право за этим человеком командовать им-он бдет слушаться... в приоритете я. Но тем не менее я не исключаю мысли, что если появится человек, который удет регулярно с ним заниматься, устанавливать приоритеты и тд.-что мой конь не будет слушаться его также. Только это не один день...
А дойти до левады и обратно с конюхом это не послушание... Это так... одно из необходимых действий...

 

[Paranoja]

Удар метлой/лопатой отличается тем, что лошадь начнет бояться задолго до нанесения удара. Бояться не наказания (читай боли) за проступок, а просто этот страшный предмет, поднявшийся в воздух. Многие попытаются убежать, у некоторых это может получится, а кто-то в процессе может и убиться. Потом бывают особенно впечатлительные особы, которые долгое время спокойно наблюдать метлу/лопату не смогут.
Служить в роли жесткого сильного наказания может и нога, и рука, и палка, и шенкель.
Потом, чтобы наказать лошадь с пользой, у человека есть всего несколько мгновений - пока лошадь не переключилась на что-нибудь другое. Ситуация: лошадь отбила по человеку. Взяли метлу, лежащую в пяти метрах и давай огребать лошадь, которая уже нервно жует развязки, размышляя, какие они вкусные. Что лошадь должна понимать?

А разницу между разозленной рукой и рукой спокойной и жесткой, как мне кажется, лошади чувствуют великолепно. Сколько раз замечала, как лошадь начинает нервничать просто находясь рядом с возбужденным человеком и наоборот. А когда требуется чему-то научить или отучить, то негативные эмоции лишнии, они запутывают. Но это лично мои наблюдения и ощущения, кот. на правоту не претендуют)

 

[Hot Chocolate]

Жвиотные то тоже разные по характеру бывают. Кому-то достаточно окрика, кому-то надо и метлой по попе.
У меня сейчас один - просто ангел. Понимает слови и жесты. Всегда старается угодить и услужить. Вот просто ему это доставляет удовольствие. При этом не могу сказать, что он работает только за сахар. Почесали - тоже хорошо. Главное с ним общаются. Никогда не применяю подручные предметы для его наказани. Шлепка по попе ладонью бывает достаточно.
Второй же - не такой. Себя любит больше всего на свете. Очень трудно работать, когда он на контакт идти совсем не хочет. Иногда ему нравиться работать, в другой раз - из под палки. Делает, но чувуствуешь, что ему по барабану, как он это делает. И вот с ним надо достаточно строго обращаться. Малейшая слабина и конь тут же просекает, что можно пользоваться этим. Вот с ним без хлыста не обойтись.
Так что каждый случай индивидуален.

 

[OlgaN]

Зюлейка, много с тем конем занимались. Причем, помимо хозяйки, сразу два берейтора. И если бы не хозяйские проблемы со здоровьем, конь бы сейчас конкура прыгал бы, а не тазики таскал. Причем Алльо совершенно явно путает понятия "воспитание" и "дрессировка". То, что на ролике - дрессировка. И только идиот будет бить животное, разучивая трюки.
Плюс, коня явно брали не отъемом, поэтому я бы не стала утверждать, что конь прям вот так ни разу и не огребал. Тот "монстр", про которого я упоминала, тоже не владельцами был воспитан. Он был воспитан вполне деревенскими методами деревенскими же парнями. У владельцев он разбаловался и сел на голову, но стоило ему нарваться один раз на ответку и он тут же вспоминал хорошие манеры, привитые ему на родной конюшне.

 

[Зюлейка]

Значит, если отбила по человеку, остается только наказание рукой или ногой.
О, наш боится лопаты "с умом": прекрасно понимает, когда я хочу лопатой его погладить или похлопать по крупу в качестве "фокуса" (во как лошадка стоИт!) или когда в деннике приставляю лопату к стене со словами: "Ну, будем слушаться?". Тут - тише воды, ниже травы.
А некоторых людей боится, когда они с лопатой, всегда.
Дрессировать в 1000 раз легче, чем воспитывать.

 

[Моргана]

насчет наказаний, и насколько они действенны-читайте книгу "Не рычите на собаку"-там четко расписано, почему именно наказание недейственно(кроме тех случаев когда лошадь знает что неправа, обычно в таких случаях физического наказания и не надо...). Насчет ударов копытом, кусанием-нужно устанавливать лидерство, а не воевать с лошадью. Пока лошадь не осознает что человек лидер-это не наказание-это драка или же нападение хищника-т.е. абсолютно бесполезно... а лошадь признавшая человека лидером не будет его ни кусать, ни бить. Мой трясется если вдруг случайно заденет меня(при моей же просьбе поднять ногу)-ему инаказание не требуется-он отлично понимает что это нельзя, и никогда специально не ударит. ,если же забывается по какому либо поводу- то для нас с ним лучшее наказание-осаживание(естессно не от давления а просто на него иду)+ мои отр. эмоции... И мгновенно.

 

[Зюлейка]

Лидера лошадь тоже время от времени "проверяет" (наверное, следует заповеди "Не сотвори себе кумира").
Да, а пообщаться с ласковой (чужой) лошадью после своего "монстра" - это словами не описАть!

 

[Моргана]

Лидера лошадь тоже время от времени "проверяет" (наверное, следует заповеди "Не сотвори себе кумира").

Хех)
Проверяют но при всего лишь проверке достаточно вернуть лошадь на место(заставить осадить, отойти от еды и т.д. и все быстро возвращается на крунги своя)) Только ответ на подобное хамство должен быть мгновенный)

 

[Зюлейка]

А мы осаживание разучивали-разучивали с награждением овсом или еще чем и теперь при команде "Назад!" жаребец тут же пятится в угол, вываливая от радости "пятую ногу".

 

[Моргана]

Хм... Забавная реакция...
Не, я хвалю только если от корды отошел(корда волнами) или же от руки отошел по команде... и отошел метра на 4...
То что он отходит если я резко на него иду(или же просто упорно к плечу по прямой котооая проходит через плечо и диагональный маклок), то что когда он носится по леваде я встаю на его пути-конь тут же вкапывается в землю-это норма. За это не хвалю, тем более вкусным.

 

[Katyam7188]

Если бы этот конь стал бояться метлы, все бы наверное прыгали от счастья, радуясь тому, что у лошади появилось хоть что-то "Святое" Пластиковая метла, гораздо мягче бича))) или ноги))) И он совершенно не стал бояться её у конюхов в руках

 

[сОва дремучая]

Алльо, в манеже бегает свободно по кругу - это вообще элементарно. единственный нюанс - наличие свободного манежа :lol: . то что заходит на крестик,то же не вызывает любопытства.
тазик таскать и игрухи поднимать,ну это надо желание человека возиться и тратить время на фокусы.
понравился ролик где с мячом , это действительно желание лошади играться.

Моргана,ответите на мой вопрос ,про смысл культивации "слушает только меня" ? цель-то в чем?

 

[Таня ДиКон]

Приведу один случай, который до сих пор никак не могу разобрать.

Однажды на конюшню привезли жеребчика - 7 месяцев. Первое время он был тише воды, ниже травы. Я когда ему заносила в денник сено, он отходил от кормушки.
Прошло чуть времени, жеребчик стал играться с людьми и пробовать их на прочность. Его сильно поколачивала девушка, которая с ним работала. В прямом смысле поколачивала.
Как-то этот жеребчик кинулся на меня, когда я ему принесла сено, зажал в угол и стал прицельно лупить, - благо, я была не одна и его от меня метёлками отмахали. И по мне он не попадал копытами, а от укусов следов не было - зимнее пальто спасло меня.
Больше я к нему не сувалась, сено задавала ему быстро и не заходя в денник.
А та девушка, которая его поколачивала... в общем, хвостом он за ней ходил и слушался беспрекословно! А когда вырос он, то и вовсе стал ей верным компаньоном. Недавно видела его фотку на одном конном сайте, а там подписано - "добрейший конь!" И на нём сидит эта же девушка, которая когда-то его воспитывала.

А кто знает, если бы ему всё спускалось с рук (или с копыт или с зубов ), что бы из него выросло...

 

[Hot Chocolate]

Дык поколачивать тоже надо с умом :mrgreen: Вернее за дело. Степень поколачивания для каждой лошади своя.

 

[Алльо:)]

OlgaN, давайте будем комментировать в рамках своей компетенции... Не думаю, что на данном форуме Вас уполномочили выполняеть функции пресс-секретаря

много с тем конем занимались. Причем, помимо хозяйки, сразу два берейтора.

У коня за его жизнь было 4 берейтора. Хозяйка (занимаясь "дрессурой" :mrgreen: ) проводит с лошадью по 4-6 часов в будний день и по 6-10 в выходной. Исходя из одной толковой мысли высказанной одной дамой

Вот именно, что воспитание - это системность и ежесекундность, а не выделение 1 часа в день на занятие.

, то воспитание - зона отвественности именно кневладельца

И если бы не хозяйские проблемы со здоровьем, конь бы сейчас конкура прыгал бы, а не тазики таскал.

у хозяйки проблемы со здоровьем? :shock: У нее, вроде бы, нет проблем со здоровьем...

Причем Алльо совершенно явно путает понятия "воспитание" и "дрессировка".

OlgaN, это общение в первую очередь.

Плюс, коня явно брали не отъемом, поэтому я бы не стала утверждать, что конь прям вот так ни разу и не огребал.

ну хорошо, что хоть это не утверждаете :mrgreen:

Существует 1000 и один способ найти взаимопонимание с лошадью, получать море удовольствия от работы, "дрессуры", езды, общения - без хлыста, шпор, лопат, вил и т.д. Мне безумно жаль лошадей, которых избивают. И искренне жаль тех "конефилов", которые изводят себя в раздражении и злобе по отношению к якобы любимому зверю

 

[OlgaN]

Алльо, ну, вам уже сказали, что если у вас слово "хлыст" ассоциируется с избиением, то вам можно только посочувствовать. В страшном мире вы живете. Если для вас наказание означает избиение, значит, вы вообще не понимаете, где одно, где другое. Ну да, от разА хлыстом по заднице лошадь получает инфаркт и умирает.
А что вам не понравилось в выданной мной информации? Оказалось, что все не так, как вы пытались представить? Вы думали, что кроме вас, никто ничего не знает? У коня не два берейтора одновременно и нет проблем с лишним весом из-за недостаточности нагрузок во время отработки трюков? Увы, тырнет тесен. Кто, кем и где меня уполномачивал или нет - не ваше дело, извините.

П.С. Кстати, у меня, как и у других людей, вместо Ибара тоже на язык, хм, другая кличка просится. :mrgreen: :mrgreen:

 

[Моргана]

Смысл в том, что мне не нужно чтобы слушал любого человека. Да и не возможно всех слушаться... Меня воротит от коней, которые к каждому чкловеку радостно летят, облизывают руки и т.д. А хозяйки радуются когда лошади так с ними делает "Как меня лошадка любит". А по сути лошадке просто фиолетово до всех, что хозяйка, что нет.

То что конь одного хозяина гарантия того, что:
1) Коня не возьмет никто другой(к сожалению это не гарантия того что не украдут-с жеребцом есть спосыб, старый как мир.. Как бы он не любил хозяина-свободно гуляющий жеребец в леваде-открой леваду, покажи кобылу в охоте-жеребец твой...)
2) Конь выручит в сложной ситуации(Элементарно-не убежит, защитит.. Видела лично пример на деаочку с конем напали-конь отбился и соответственно защитил хозяйку)
3) Мне легче работать с конем на котором я могу ездить без всего, конь который беспрекословно слушается меня.. Причем независимо где я нахожусь... Я могу спокойно посадить ребенка без седла и уздечки и знаю, что пока я рядом конь ничего с ребенком не сделает и т.д.
4) да, я признаю-я эгоистка, меня не интересует болевое принуждение коня, доступное всем. Мне нужно чтобы конь слушался МЕНЯ а не средства управления. Да, пусть это будет самоутверждение.. Коню от этого только лучше-он понят, и понимае меня. Конь не знает боли(его никто никогда просто так не ударит, он не получит даже случайный удар по десном и не испытывает дискомфорт во рту, на нем не ездит сотня людей, мои требования ему по большей части понятны). А то что такой подход к коню только у меня, никто другой к нему не приближается и не пробует с ним работать по НХ(не в плане бренда Парелли а прост как натуральные отношения)=> конь слушается только меня. Мне это нравится. Тем не менее уверена-что при не дай бог продаже коня, если человек найдет к нему подход(т.е. методично будет устанавливать лидерство)-конб через год-2 также станет его, и будет его любить. Зная характер моей зверюги-всех он может только "презирать" и ненавидеть.. Любит всех не может. Не любит людей в целом, но и не убивает в принципе. А вот кого-то одного, максимум 3х слушаться и любить будет. И не обязательно конкретно меня.
Хотя, думаю, конь воспитанный с рождения одним человеком-будет действительно только его, и отучить коня от этого человека будет крайне сложно...


Честно говоря забавляет презрительная фраза о дрессировке... По сути дела все в какой-то мере дрессировка.. Уж вся ВЕ-точно) Вся выездка, конкур все. Вырабатываются условные рефлексы на то или иное воздействие.
НХ все таки меньше, т.к. основано на психологии лошади...

 

[Taujind]

Taujind, а как к нему относится персонал конюшни, который вынужден общаться с ним в ваше отсутствие?

персонал конюшни его очень любит, общается с ним с удовольствием.
Конь прекрасно стоит, когда его отбивает, спокойно дает одеть ногавки и недоуздок перед прогулкой, хорошо ходит до левады и обратно, спокойно подходит в леваде, когда приходит время его забрать. Никаких жалоб не поступало. Более того, конь любимец всей конюшни и, как правило, при наличии людей на конюшне, уж с ним кто-нибудь обязательно общается и играет. (иногда приходится отгонять, чтобы протиснуться к своему коню).
То есть для обеспечения своей нормальной жизни в конюшне конь воспитан. Да, коновод от него отказался, потому что:
1) как только конь понимал, что ведут не на прогулку, а работать, и делает это не хозяйка, а какое-то потустороннее лицо, он вставал на свечку и шел на человека. Замечу, что у меня он никогда такого не делал.
2) если его удалось довести до плаца, то работа на корде заключалась в том, что ровно через полкруга конь резко убегал в другой конец плаца, волоча за собой коновода. Опять же, у меня он такого не делает. Даже если он на корде играется, то корда у меня всегда слегка провисает, то есть конь бегает ровно по кругу, не отягощая мне корду своим весом.

тянется вперед и вниз сам, правильное положение головы и шем держит сам, без подсказки шпрунта. Без хлыста и шпор работает на всех 3 аллюрах ,подводит зад, пинать не надо, идет сам активно.
Единственное условие: взяла в 2,5 года, это буденновец, и с момента покупки на него никто не садился. без меня не уважает никого. Никого и ничего не боится вообще. Ни хлыста, ни бича, ни лопаты, ни окрика, ни собак, ни других страшилок.

простите, работает - это прыгает хотя бы 120 или бегает Малый приз?
или так, катаетесь?
там, выше как раз отличная цитата была про ваш случай -

да, и не заблуждайтесь по поводу "не уважает никого, кроме меня". как только на него сядет сильный всадник и заставит работать, а не норов показывать - зауважает как миленький.

Nick,коню еще 5 лет нет. какие 120 и Малый приз? и почему то, что с лошадью происходит до 7 лет (тот возраст, в котором лошадь может бежать МП и стабильно прыгать 120) не считается работой? это базовая работа, которая для молодой лошади едва ли легче, чем для взрослой МП.
А по поводу последней фразы: если я не ошибаюсь, вы к нам на Волгоградку еще приезжали на старшенького-то попробовать сесть... :roll: зауважал? он, кстати, до сих пор такой. :mrgreen: