Болезнь Гиппомания. Хроническое ...

[Ourman]

Тут коренной вопрос: ты получаешь удовольствие от того, что имеешь и делаешь? Лошадь в шоколаде, у тебя хватает средств его обеспечивать необходимым уходом? У лошади есть пороки/болезни, создающие ему тяготы в повседневной жизни? если да и да, и нет, то нечего и обсуждать. Все довольны
Такое размышление еще о селекции. Она направлена на получение лошадей с чем меньше дефектов, тем лучше. Ну, это минимизированная цель селекции. Часть лошадей лучших по всем параметрам уходит в большой спорт (что как ни крути тоже не пахать не сеять, грузы не возить, а получать удовольствие), часть остается тем, кому прыгать 150 неинтересно. И таких огромное количество. Посмотрим с точки зрения экстерьерных недостатков на этих лошадей любительского уровня. Чем меньше у них пороков экстерьера, тем меньше вложения в ветеринара и больше время, когда владелец может ездить верхом или заниматься на земле NH. Ну, с хромой то лошадью ничем особо не позанимаешься, только в нос поцеловать. И вообще жалко когда лошадь болеет! Поэтому, мне кажется, что даже для любительского коневладения надо стремиться разводить лошадей с как можно лучшим экстерьером. Не знаю, понятно ли объяснила...короче: если, к примеру, у лошади неправильный постав ног, то засекаться или хромать будет больше шансов, чем у той что с правильным поставом. И даже если лошадь просто гуляет и на ней никто верхом не ездит - ну пусть лучше она не хромает.

 

[B-veter]

Так нет, с селекцией то бесспорно, намеренно получать порочное животное смысла нет.... Хотя, объективно говоря, многие нормальные в этом плане кони, т.е.нормальный постав, удобные аллюры, и т.п. с точки зрения современного уоннозаводства брак, потому что не прыгает или бегает, как надо в спорте, не скачет или не бежит в нужные секунды.
А про мешает, ну конечно мешает, имея глобальный полиартроз, сложно сказать, что лошади не мешает то, что суставы болят? Думаю тяжелым дыхликам или сердечникам тоже очень мешает..... Так что тут ответа другого быть не может, любой нездоровой лошади в ее повседневной жизни болезнь мешает. Кстати, человеку тоже.
И про содержание, это вопрос ооооочень скользкий, вот каких бы я условий своему коню хотела, мне бы пару миллионов. И не подумайте что рублей..... Я вот убеждена, что ему необходим и выпас на пару десятков га с лесом, холмами и проточной водой, и хороший манеж большой холодный, и хороший большой плац, и тренировочная дорожка из прямых, и открытая конюшня по нормальному проекту.... Этого всего у него нет и не будет. Денег не хватает на в шоколаде.
И вопрос довольства кмк больше зависит от человека, чем от того что вокруг. Меня вот всегда восхищали люди, которые чувствовали себя совершенно счастливыми что бы ни было, и всегда находили чему искренне порадоваться. И наоборот ведь бывает. Это и на лошадей распространяется. Ну кмк.

 

[Ourman]

Нет сейчас не работает, спина накрылась медным тазом...Друзья знакомые остались с Уфы, Казани. На большие в Москве встречаемся. Зовут обратно работать, сердце рвется на куски.

Бардак был после реконструкции в первый год. И по организации, и недоделки разные. На призовой дорожке рысачьей булыжники валялись размером с кулак. Представляете картину... наездники, помощники с разных отделений бредут по кругу и собирают камни.
Кто заказывал такой гравий на супер современную всепогодную дорожку?

Левад не было, водилок не было, зато был бассейн для лошадей. Ни разу не видела чтобы там лошади плавали.
Водители техники не знали правил проезда на территории ипподрома, не уступали дорогу лошадям, некоторые сигналили!!! лошадям. Особенно опасно в тоннеле под дорожкой было, едет качалка навстречу ей трактор и трактор не собирается уступать. Раз было дело наездник слез и ввалил одному трактористу.
По организации заездов были вопросы.
Ну и главное.
Когда заключали договора постоя, в них были одни суммы призовых (очень заманчивые), Найденов сорвался из Москвы все отделение перевез в Казань. И через месяц обещанные призовые урезают вполовину, а стоимость аренды осталась такой же. В Москву обратного хода уже нет.

Понимаю Вашего мужа, когда сердце рвется на куски. Лошади так просто не отпускают. Я во Франции начала конюхом на скаковом, потом ездила в тренинге. Поступила в университет, на коммерцию высоких технологий, потом несколько лет работала в международной коммерции, совершенно не связанной с лошадьми. Сердце ныло, хотя своя лошадь то была, и верхом я ездила несколько раз в неделю, и на соревнования...Хотелось большего. Подсознательно искала... чего-то В итоге работа меня сама нашла теперь в лошадях по уши и чужих, и своих.
Описанная Вами картина ипподрома ооочень знакома. Так всегда бывает, когда строят безграмотно очень сложный объект и не занимаются организацией функционирования. Про камни на дорожке - хи, аналогично делалось в Туркмении : на ипподроме стоимостью 102 млн долларов выходили на дорожку девушки с ведрами и собирали булыжники, вылезающие из песка, каждое утро. Ну что могу сказать... когда строят аэропорт, то зовут или фирму, имеющую опыт в таких объектах, или специализированного консультанта. А вовсе не пилота самолета! А когда строят ипподром ( в России), то почему то считают, что агент по продаже скаковых лошадей или жокей/наездник запросто могут дать все нужные сведения и проконсультировать обо всех деталях. Ан нет, не могут, оказывается. И контролировать не способны. В результате имеем на дорожке гравий не той фракции, мягко выражаясь. Туннель, в котором не разъехаться всаднику и трактору... и тп. Организация заездов вразрез с регламентами.. и тп. Если бы пригласили специализированного консультанта, то этих безобразий бы не было.

 

[Ourman]

Так нет, с селекцией то бесспорно, намеренно получать порочное животное смысла нет.... Хотя, объективно говоря, многие нормальные в этом плане кони, т.е.нормальный постав, удобные аллюры, и т.п. с точки зрения современного уоннозаводства брак, потому что не прыгает или бегает, как надо в спорте, не скачет или не бежит в нужные секунды.

Так это не брак, это просто уровень, недостаточный для "быстрее, выше, сильнее". А для любительского то вполне и очень даже. Вот на фотках, с которых разговор возник, как раз и есть такие кони: экстерьерно они вполне приличные, целые по здоровью, с психикой все прекрасно, так и вперед - перезаездка месяцок-другой и продажа любителям, в конкур до 120, троеборье ли, пробеги, трек, попокатание - да что угодно.

 

[B-veter]

Я скорей про тех, чей уровень это 80 или детские езды.... Ну там рост 145....

Интересно, могут ли в нашей стране быть такие консультанты, если строится мало....

 

[Зюлейка]

Вот я то же самое подумала о консультантах.
И более того, это ж надо знать или догадаться, что они (консультанты) вообще бывают.

 

[Ourman]

что интересно: во Франции огромный спрос именно на такого ростика лошадок, они до 147 идут в категории пони, и используются для подростков. А эти самые подростки - самая большая часть пользователей среди лошадников. И ничего, что прыгают невысоко, тут хантер оооочень популярен. А также хорсбол - тоже большая ниша для "недоростков"
И вообще, лошадь ростом до 160 пользуется бОльшим спросом, чем те что выше 165. Мелкие чк, рысачки, квотеры, аппалузы, арабы и англо-арабы, хафлигеры, меренсы, классические иберийцы 155-157см - вот самые востребованные.
В России нет ни одного грамотно построенного ипподрома и нет консультантов по ипподромам. Надо приглашать из Европы. Да и то - у немцев нету, у испанцев и итальянцев нету... Во Франции есть :roll: вот он везде и ездит, от Норвегии до Катара, от Португалии до Турции.
http://www.france-cheval-services.com/

 

[Зюлейка]

Порадовало насчёт роста франц. лошадей: значит, наш конь - "настоящий парижский шик"!
160 в холке. Я не маленькая (168), но мне на нём вполне удобно.

 

[Gloria]

Я скорей про тех, чей уровень это 80 или детские езды.... Ну там рост 145....

Интересно, могут ли в нашей стране быть такие консультанты, если строится мало....

Ну как мало? Ипподромов, может, и мало (а то и вообще не строится), но КСК строится не так уж и мало, причем последнее время строятся очень достойные комплексы. Что, для всех приглашать импортных консультантов?

 

[Ourman]

Во Франции есть :roll: вот он везде и ездит, от Норвегии до Катара, от Португалии до Турции.
http://www.france-cheval-services.com/

по русски вот:
http://photo.qip.ru/users/pamir96/20070 ... 2302f33f9d

Зюлейка, ключевое слово - удобно У меня вот двое очень удобные - по 156-158, а Опушгун 167 уже, и я начала его седлать, и ругаюсь, потому что седло иберийское весит ого, на спину закинуть - бицепсы надо накачать! А скоро верхом садиться, я с ужасом думаю, как я это буду делать, и что надо на всякий случай приучить заранее к табуретке рядом....

 

[oasis]

А у нас подростков не так много занимается. Те, чьи родители могут для детей это позволить, часто загружены интенсивной учёбой в какой-то престижной школе, с кучей иностранных языков и дополнительных занятий, и им серьёзно заниматься лошадьми некогда. Те, что без денег, сидят и мечтают ездить, если хотят. А часто и не хотят даже.
Поэтому и детских лошадей, выезженных и адекватных, на которых можно детей посадить и научить чему-то бОльшему, чем вправо-влево, очень мало.

 

[Зюлейка]

Конечно, приучайте! И к табуретке, и к забору.
А мы "на природе" ставим коня так, чтобы он стоял ниже, а человек, который садится, выше. А конь вредный, иногда не слушается - хорошо, что спокойно даёт садиться с любого бока! Не удалось выставить его правильно относительно бугорка, лезу с другой стороны.

 

[Ourman]

вот вишь какое неудобство с этим ростом! на тех что 155, я с любого боку и без бугорка/табуретки залезть могу. А те что выше - ыыыы...

Во Франции почти все дети проходят через КСШ, есть так называемые " четверти открытий", когда каждую четверть ребенок занимается каким-то новым видом спорта. И после таких четвертей оооочень много детей остаются с конями. По французским меркам заниматься лошадками тоже не самый дешевый вид, но многие могут себе позволить. Футбол и дзюдо, конечно, дешевле( лицензия плюс зал/поле=300 евро в год), но совсем не то удовольствие Лицензия на год 60-80 евро, страховка 50 в год, урок по абонементу ( строго 2 раза в неделю) - 10 евро, без абонемента когда каждый раз заново договариваешься на следующий урок - 15-18 евро. То есть в месяц грубо говоря 100 евро. При зарплате 2 родителей в среднем по 1800 и два ребенка в семье - вполне можно позволить. А покупка экипировки ничуть не дороже футбольной или дзюдошной.

 

[Eka]

Ой, какие интересные картинки рассмотрели, пока меня не было Ладно, я тихо порадовалась и то хорошо.
Барьерники-стиплеры... ага, вот, кстати, попы у них у всех зашибись, а плечи-лопатки не всегда, кстати, то же самое у многих конкурных (это к обсуждению экстерьера). Хотя странно - на переда же идет сильная нагрузка, они не совсем косые - а не летят. И при прыжке многие торцеватенькие или просто прямоватые так классно складываются - не заметишь,что есть недостаток. Правда, производитель всем хорош
Интересно про детскую экипировку: из всех перечисленных у нас дзюдошная самая дешевая, причем в разы (кимоно 1300-2500 р. +борцовки 1000-2000, босиком большинство дзюдоистов все-таки только на соревнованиях ). Футбольная с их бутсами - уже прилично дороже: бутсы тысячи по 4-6, + щитки - ну, пусть около 1000, форма от 1000 до..., мячик не считаем :wink: ). А вот конная примерно как футбольная: шлем 2000-3000, краги - 1500-2000, бриджи тысячи 2000. Беру, ясно дело самые дешево-средние варианты по стране, не рассматриваем родителей, которые везде берут все самое дорогое :wink:
И что получаем - по борьбе мы-таки впереди половины планеты. А футбол с конным где-то на одном уровне))))) хотя, всё-таки футболисты покруче малость.

 

[B-veter]

Ну я думала что лучше не сравнивать иппо и конюшню голов на 40.... Таких то да, много. Но мне кажется это совсем другой масштаб?... Да и честно говоря.... Может это рассуждения дилетанта. Но есть ощущение, что именно спланировать такое более посильно... Особенно имея основной потолок в бюджете... А таких вот, грандиозных вроде там ну даже не иппо, но масштаба Битцы, вроде и немного?

Наташа, вот у нас таких мало покупают.... По крайней мере мои знакомые. Те родители, что я знаю, на пони в прокат, а дальше уже лошадь сразу на вырост, чтобы ездил и в 20 на ней же. А связываться на пару лет с покупкой, чтобы потом искать куда деть, а оно ж живое, его ж полюбишь, плюс руки на лошадь найти сложно..... Может, поэтому не хотят? Сразу берут большого коня в семью? Тем более что на 162-165 вменяемом уже спокойно может ездить ребенок лет 12...

 

[Ourman]

крупные конные комплексы и ипподромы - это и большие деньги ( инвестиции и стоимость самих лошадей), и большая ответственность, и другие задачи, чем в небольшом КСК. Поэтому зовут специалиста. Я так скажу: даже во Франции, в которой казалось бы конная культура непрерывно существовала века и века, и все конные профи казалось бы должны знать, как устроена конюшня - ан нет, самостоятельно строят только уж совсем в деревнях лошадок на 10-15. Все, как правило, или берут типовые проекты (небольшой кск на 30-50 лошадей) и строить по ним зовут специализированные фирмы, либо зовут консультанта, который сотрудничает с архитектором, ландшафтником, госэкспертизой, строительной фирмой и тд.
А типовые проекты разрабатываются по любому под контролем национальных конных заводов, в которых есть свой спец по строительству и проектированию.
Даю вам банальный пример, когда клуб строили сами, вгрохав немеряно денег. Получилось ооочень красиво!!!! Но :
- всадники жалуются на неравномерность грунтов, в разных местах манежа и плаца лошадь то проваливается до венчика, то "топает" по жесткому.
- разница между грунтом манежа и плаца. Сильно плохо, тк плац используется как разминочное поле, а манеж для выступлений. Лошадь разминается на грунте одного качества ( вязкости, глубины...), и выступать тут же выходит на совершенно иной. Лошади непривычно,ей опять надо время, чтобы своими ногами почувствовать грунт и понять как ногами работать. Когда это прыгалки на приз местной водокачки, то и неважно, а когда серьезные призы, то вот такое изменение грунта может сказаться на долях секунд.
- между плацем и манежем проход под трибуну , в виде узкого коридора с искусственным освещением. Получается: плац с солнечным светом, коридор темноватый с парой "дежурных лампочек", потом выход в манеж в смешанный свет из больших окон плюс прожектора. Лошадь теряется от такого безобразия, они очень чувствительны к перемене освещения. Как можно требовать в следующие 5 минут хорошего выступления от лошади, которая получила разом резкие перемены освещения и грунта.
- коридор реально узкий, над ним сиденья трибун, слышимость публики отличная. Идет лошадь по коридору, подслеповато озираясь от слабого света, и вдруг на трибуне кто-то топнул-хлопнул, заорал-засвистел. Лошадь шарахнулась вбок и рванула вперед. Ноге в стремени будет оооочень больно, если она в стремени еще останется, а не размажется по стене....
Сделали вот так, хотя гораздо проще было входить в манеж не через коридор, а через большие ворота в торце манежа. Несколько травмированных ребят и лошадей уже было за всего год работы клуба.

Насчет детских лошадей. Здесь лошадь ребенку покупают крайне редко, только в случае, если уже лет 15 и серьезный талант и желание заниматься видны. В более нежном возрасте в основном ездят на клубных лошадях. Пони тоже бывает покупают для деток, и чаще всего пони так в семье и остается потом или для младшего ребенка, или газонокосилкой. Или перепродают, на спортивных пончиков спрос есть.

Предлагаю вашему вниманию рядовой беговой день на провинциальном ипподроме... Город Лаваль, начало бегов в 16 ч, в пятницу, народ заканчивает трудовую неделю в 16:30 (укороченный раб. день во Франции) и любители выдвигаются на ипподром приятно провести вечер после трудовой недели. В трибуне ресторан, кафе, тепло, все свои. И любимые лошади, у которых свои команды фанатов. Бега заканчиваются в 21 ч, с 17:30 включается специальное освещение (фото с зимних бегов).

Классика жанра

Здание конюшен ( тем кто приехал издалека за сутки или особо нервным) и стойл ( кто с колес и смирный)

ну смешная морда впервые, наверное, на бега приехал:

 

[B-veter]

Ой какой последний зайчик)))

А про ширину проходов и освещенность.... Тут вроде особо много ума не надо, достаточно самому пару раз притереться с конем в узком месте и иметь элементарные знания об особенностях их зрения? Равно как и что грунт должен быть равномерным.... (кстати, если я правильно понимаю, то по грунтам же у.всех производителей консультанты? И расчеты, как, что и т.п. В сантиметрах и тоннах?). Вот мне кажется такие вещи понять специалистов не надо..... Сложней кмк так все сделать, чтобы люди, лошади, техника друг другу не мешали... И все было эргономично, все хранилось и возилось удобно и тп. А тут уже мне кажется самому очень сложно...

 

[Ourman]

а вот объект, который таки добил моих коллег с пространства бывшего СССР. До этого ездили мы несколько дней, всяко повидали, и они еще держались. Но когда мы зашли внутрь ипподромной мобильной видеостудии - тут то они и убились морально. Одна дама даже заплакала. Плачет и говорит: " ну вот я смотрела и все думала - да, мол , все так здорово, и мы когда-нибудь такое сможем! а вот увидела вот это, и все... спеклась, думаю - безнадежно ..."

Так что увела я их оттуда быстренько, пошли, говорю, коней смотреть...

Коридор в паддок и на дорожку

Паддок и трибуна

Дорожка, забег под седлом

Они еще и обсуждать что-то умудряются

Рысак - это ну такая машина... вот он всего лишь голову повернул к трибуне, а всадника то как перекорежило

 

[Ourman]

А про ширину проходов и освещенность.... Тут вроде особо много ума не надо, достаточно самому пару раз притереться с конем в узком месте и иметь элементарные знания об особенностях их зрения? Равно как и что грунт должен быть равномерным.... (кстати, если я правильно понимаю, то по грунтам же у.всех производителей консультанты? И расчеты, как, что и т.п. В сантиметрах и тоннах?). Вот мне кажется такие вещи понять специалистов не надо..... Сложней кмк так все сделать, чтобы люди, лошади, техника друг другу не мешали... И все было эргономично, все хранилось и возилось удобно и тп. А тут уже мне кажется самому очень сложно...

Ты будешь удивлена, но
- людей любознательных и желающих постичь суть вещей или хотя бы узнать максимум о лошади - мало.
- энное количество богатых людей, решивших построить КСК, не имеют таких знаний об особенностях зрения лошадей, не задумываются об однородности грунтов и никогда не притирались ногой между боком лошади и стенкой. Они могут купить грунт в манеж у одного производителя ( у первого кто по ушам пройдется), а грунт на плац насыпать просто так, из собственных соображений. Могут электровыключатель пришпандорить в конском душе возле крана. Могут бетонные кормушки с золотой инкрустацией забацать, но без слива. Много чего могут, такие выдумщики.
Зонирование, направление потоков людей, лошадей и транспорта безусловно важно. Но в большом конном комплексе, будь то ипподром или клуб, или конный завод, очень многое зависит от деталей. Это почти так же сложно, как аэропорт. Но никто не просит пилота самолета проконсультировать при строительстве терминала, а почему то частью людей считается, что конный объект могут консультировать жокеи или спортсмены

 

[Ourman]

Паддок после забега

Атмосфера бегов куда более демократичная/менее снобистская, чем скачек. У рысачников бывает нередко, что рысак - домашний любимец, он в тренинге, а его по выходным навещают все семьей. И после забега вышагивает вовсе не взрослый профессиональный грум, а дочка владельца:

А вот тут рукава видно слева - это сам владелец держит лошадь :

Вот и вечер. Видно, как по дорожке ходит техника. Дорожку ровняют после каждого забега.

Мой фотоаппарат сказал, чтобы я не ждала от него еще и резкости....щелкает - и то спасибо...