Болезнь Гиппомания. Хроническое ...

[Ourman]

да конечно лучше золотая середина, без крайностей. Ведь если только развлекуха, то это не учит добиваться цели, не дает стимула к развитию. Просто время провести. А если через боль и "не могу", то тоже ничего хорошего, только отторжение вызывает. Ну и болячки всякие.
Во Франции так же, в смысле сначала игра игрой и дуракаваляние, а потом резко повышаются требования на первом курсе ВУЗа. Вот тогда отсев идет огромный. Потому что, даже если есть мозги, то учиться и работать, превозмогать лень ребенка не научили. И базу не заложили.
И эта ситуация во Франции уже лет 30. То есть система образования дала крен.
А разница базового образования во Франции и России ты знаешь какая? В школе пример: моя старшая приехала во Францию в возрасте 9 лет. Они во 2ом классе учились по программе 14тилетних французских школьников. А когда я работала для союза французских техникумов и мы готовили конференцию по Болонской конвенции, то я с изумлением узнала, что для выравнивания и признания дипломов и возможности русским студентам учиться в Европе российские преподы были обязаны изъять из своих учебных планов 60 процентов содержания.
И вот эта разница в фундаментальных знаниях очень видна. Оказалось, что я знаю французскую литературу и историю лучше французов с таким же как у меня образованием. А они русскую литературу и историю России совсем не знают, и даже с трудом могут на карте показать.

 

[Sara]

Напрашивается вопрос ) Почему мы такие бедные, если такие умные? :lol:

 

[Ourman]

ты имеешь в виду материальный уровень и жизнь людей в СССР? Я может крамолу сейчас скажу, но мне кажется, что устройство общества было не нацелено на наличие кофеварки и стиральной машины в каждом доме. А на достижение высших целей. То есть в космос способны были ракету запустить, а кофеварку сделать для облегчения жизни -нет.
А есть еще менталитет народа. Чтобы поменялся менталитет, и чтобы иметь устройство государства, дающее кофеварки в каждый дом и честных полицейских, надо пройти многовековой путь. Когда во Франции Наполеон создавал свой великий Код государственности, по которому до сих пор живут все европейские государства, в России еще был крепостной (рабовладельческий) строй. Разница велика. В России гильотины махали всего лет 60 назад.
И не забывай, что такая ситуевина с образованием, смена ориентиров, произошла во Франции всего лет 30 назад. До того образование не многим отличалось от советского: то же выделение лучших учеников, порицание худших, униформа, культ учителя, связь с родителями. А сейчас вот уже видны последствия "школы для всех", где равнение идет на самого ленивого или неспособного в классе. И где будет Франция через 20 лет - сказать сложно. Есть мнение, что в большой з..д...це.

 

[Sara]

Нууу не кофеварки, а хотя бы ВВП на душу населения )

Когда во Франции Наполеон создавал свой великий Код государственности, по которому до сих пор живут все европейские государства, в России еще был крепостной (рабовладельческий) строй.

А "Русская Правда" на Руси появилась, когда французов еще и в проекте не было )) Правда, мы даже по ней уже давно не живем )

 

[Ourman]

Не, Кать, "Русская Правда" Ярослава Мудрого - это аналог "Салической Правды" Франкского государства 5-6 века. А "Русская правда" датируется, насколько помню, 10ым веком. Так шта позже европейских... То есть гражданский кодекс Наполеона - это уже про современность. Аналога ему в России я не знаю. Если только кодексы времен послереволюционных... Разница в столетие с гаком.

 

[B-veter]

Да не получились те кодексы. Точней, получились блестящие проекты, блестящими юристами сделанные.... Я вот правда, уровню людей, которые работали в кодификации, восхищаюсь, и это в общем в нашей стране, где право как таковое некоторая условность.... А дальше неплохо бы по всему этому жить.... Причем лет 50 минимум, как практика показывает.... Ннннно, случился 1914-1917.... И усе.

Упд. А вообще, изучение нашей истории у меня оставляет ощущение, что у нас просто таки планида такая, что ли... Вот тооооолько что то такое наметится, что казалось бы еще немного, и таки подвинемся куда лично мне хотелось бы.... Как какой-то упс. То бомбу в царя кинут. Почему именно в него?.... Ну то есть за любого человека обидно, бомбой то, но конкретно в этом случае, учитывая планы, ну вообще ж жалко.... То еще чего такое.... И остается у нас история блестящих задумок и проектов....

 

[zara]

Кать, Русская правда это скорее сборник уголовных законов и немного гражданского права, но не госправо (коституция). Древнейшая Правда Ярослава списки где-то 1015 год. А в это время с той же Францией, где Салическая правда действовала в полный рост уже веков 5, были практически интимные отношения,где-то в 1050 Анна Ярославна взамуж вышла за короля Франции. То есть до этого был букетно-конфетный период с активным обменом информацией, в том числе и про госустройство... Да и с Византией, с ее системой государственности и законодательством, Ярослав знаком был достаточно близко.
А хорошо, что мы не живем по Русской правде :mrgreen: , хотя иногда я жалею об этом - очень хочется руки пообрубать некоторым. В Турции вон, которая рвется в ЕЭС, пальцы за кражу отрубали еще в 80-х годах прошлого века :roll:

 

[Gloria]

Ха-ха. Кофеварки и у нас теперь есть, а честных полицейских что-то не видно.

А Кодекс Наполеона у нас бы явно не пошел. Тех, кто его хотел нам принести, эти самые крепостные крестьяне вилами прогнали. :wink:
К слову, как раз сегодня попалась интересная статья о крепостном праве: http://potsreotizm.livejournal.com/4330347.html
Да, и еще: в Европе тоже было крепостное право, и в некоторых странах ого-го какое, еще и с вторичным закрепощением. А в России есть области, где его никогда не было, и не за Уралом даже, вот, например, в Вятке не было, а это вполне себе историческая Россия.

ЗЫ. В Турции мне очень понравилось: никто ни разу не попытался обжулить, все вежливые. Но я против отрубания пальцев и вообще чего бы то ни было, особенно в нашей стране. Потому что операция эта не обратима, а произвола в судах у нас всегда было и есть до фига.

 

[B-veter]

Хм, прошу прощения, а кто хотел нам принести именно кодекс Наполеона? Вроде, таких и не было. В Германии вон тоже, можно сказать, "не пошел", однако ж им это иметь ГГУ не помешало. А уж как он не пошел бы в англо-саксонских странах, даже страшно представить, опять же, однако ж, свои варианты были...
Ну это я все пишу с высоты тех убеждений (на правильность которых не претендую), что не может быть нормальной жизни без нормального гражданского оборота, и не может быть гражданского оборота без гражданского права.... Поэтому мне, например, жаль, что наше уложение осталось в формате проекта. Тем более, что убежденность, что с учетом обстоятельств проект был прекрасен, у меня как раз есть. Понятно, что он бы не заработал в полной мере. Впрочем, как со всеми нашими либеральными реформами, которые мне напоминают упражнения для поясницы моей лошади... (В смысле, вперед, и назад, и вперед, и назад). Но, кмк, лучше так, чем никак... Что-то бы подвинулось в сознании. Пусть и не так далеко и так глобально.

 

[Gloria]

Хм, прошу прощения, а кто хотел нам принести именно кодекс Наполеона? Вроде, таких и не было.

Да Наполеон и хотел. В 1812 году. :wink:

 

[Ourman]

чет я сильно сомневаюсь, что Наполеон хотел именно свой кодекс принести и насадить. Почему то в бывших французских колониях жизнь совсем не похожа на ту, что во Франции. 8)
Ань, что ты имеешь в виду под "гражданский оборот"?
Отступление от темы: почему надо всегда надевать особую униформу, специальную ( штаны, кроссовки, рубаху с длинным рукавом), когда идешь проведать коней. Вот я утречком решила сгонять проверить воду, сколько ее в поилке, а то жарко, 26-28гр, кони пьют много. Всего то делов - шланг раскрутить и подождать, пока нальется в 600литровую поилку, потом шланг скрутить и убрать. Ну и коней почухать, угостить грушами. Ан нет. Почему то программа минимум не выполнилась. Но поехала то я к коням в футболке и коротких шортах, и легких туфлях. И началось одно за другим: у Аслана кусочек копыта заломился - надо пилить, заодно подрихтовала себе рашпилем коленки в паре мест и запястье. Потом решила что надо непременно разведать в углу пастбища, не созрела ли там особо крупная ежевика. Поперлась. Вписалась прямо в пару стеблей этой гадской колючки, ногами запуталась, в траве то не видать... Потом в момент чуханья Опушгуна куснула муха, он переступил ногами и с маху встал на мою. Потом собаку в багажник сажала и вытаскивала, а он зараза когтями мне по ноге шваркнул. Вобщем, теперь у меня ноги выглядят, как будто на меня из засады напал тигр, но не убил, а только покоцал. В следующий раз - штаны из брезента и куртка такая же. И ботинки с металлическими вставками.

 

[Nudnaya+Zabava]

а то жарко, 26-28гр, кони пьют много.

Наташ, а у нас уже заморозки стукают, утром трава в одном наиболее низком месте в берёзовой роще индевеет. :evil: :mrgreen:

 

[Gloria]

чет я сильно сомневаюсь, что Наполеон хотел именно свой кодекс принести и насадить. Почему то в бывших французских колониях жизнь совсем не похожа на ту, что во Франции. 8)

Ну, надо просто почитать о планах Наполеона в отношении будущего России. Россия и не должна была стать колонией, как не стали другие страны Европы, уже находившиеся к 1812 г. под французским владычеством, но частью возрожденной Священной Римской империи. И тогда бы Кодекс Наполеона распространился на все ее части. Во всяком случае, это очень вероятный прогноз развития событий.
Впрочем, что уж теперь, этого не произошло.

28 градусов? Однако! Тихо завидую.

 

[Ourman]

А почему тогда он не распространился хотя бы на Северную Африку? чуть ли не приграничные страны той самой Священной Римской Империи.
Да, у нас лето по новой началось. Август был так себе, зато сентябрь пока радует. Жаль только, что верхом начать ездить по такой жаре невозможно - мухи какие то совсем свирепые. Так что у коней продолжается летний отпуск
У меня тут урожай продолжает зреть, какие заморозки... жаль мне вас :roll: У плиты часами, варенья-рататуй варятся. Ибо морозильная камера и холодильник заполнены под завязку
Малину, клубнику, груши, яблоки, виноград сфотографировать руки не дошли.
В мае было так:

Вчера - так

 

[B-veter]

Основанная на частной собственности возможность обмена через денежный эквивалент товарами, рабочим временем и тп. Сейчас еще результатами интеллектуальной деятельности, видимо.
Зы. Вот думаю Наполеону было в 12 году глубинно пофик на ГК, тем более, что как любая хорошая кодификация, он был глубоко национален.... Да и к тому времени не особо было еще понятно, как оно работает.... Так шта.... Особо нечего нести было. И незачем. А учитывая отношение Наполеона к процессу, он все прекрасно понимал, я думаю.
Хи, сорри, но вопросы гражданской кодификации меня давно весьма интересовали)) Вплоть до пары работ на эту тему, и полки дореволюционной и советской макулатуры по фгк, ггу, их младшим братьям в европе и работ по нашему проекту уложения....)))

 

[Gloria]

Про Северную Африку точно не знаю. Вопрос интересный, конечно, надо при случае почитать литературу. Мое мнение - потому что неевропейские страны рассматривались изначально как колонии. Но не исключаю, что был план распространить и на них, если бы имперские задумки осуществились. Как знать.

 

[Ourman]

Кодекс Наполеона был глубоко национален? Переработка доставшейся в наследство сборной солянки из местечковых кутюмов, Византийских законов и скандинавских "правд" оказалась чудо как хороша, что ее взяли на вооружение не только европейские страны.
Немножко политики. Как правильно уже не единожды говорилось - война есть последствие раздела лакомых кусков между богатыми властьимущими, а когда паны дерутся - чубы трещат у холопов. Это насчет передачи активов Фирташа Коломойскому и вступлению в более острую фазу разборок меду Порошенко и Коломойским
http://sharij.net/1585/

 

[B-veter]

Да, на мой взгляд был. Потому что не национальны были.... Ну, допустим, постглоссаторы.... Фгк именно с гордой буквы ф. А то, что кого-то он заинтересовал, неудивительно. Но заинтересовало и удалось полностью копировать вещи разные. Америка вот тоже много чего позаимствовала у грейт британ, однако же системы разные выраженно, хоть и сравнивая с, похожие. То, что заложил одну из традиций гражданской кодификации в Европе, да, бесспорно. Но, имхо.... Национален.

 

[Ourman]

Фгк именно с гордой буквы ф.

А это што? или хто? (осторожно: французский гражданский кодекс? я угадала?)
Про постглоссаторов я так и не вспомнила, кто такие, мучилась мучилась дежавю, но пришлось лезть в инет. Давно я это слово слышала в последний раз - аж на лекциях по чему то там типа политэкономии на первом курсе института.
Тэкс, помидоры, Украина и детские кружки всем надоели и не вызывают интереса. А я тогда вот чем заинтригую. Напала на статью французских ученых-этологов аж 2003 года, в которой они делают легчайший "разбор полетов" системе Парелли и прочим НХам. Для начала ученые ругаются, что называть нхашников этологами в корне неверно и они ничего общего с этологией не имеют. Потом подвергается сомнению система "жертва-нападающий" и нхашные представления о пирамидальной иерархии в табуне. Потом поясняется, какие гормоны вырабатываются у лошади при таких то и таких то действиях нхашника и чем это плохо. Особенно джойн ап вызвал негативное осуждение. Поперевожу кусками и выложу.

 

[Kinder]

Шикарные помидоры! Когда ты успеваешь??? :shock: