Больше не веду дневник.

Re: Великолепный Гоша

Сенди написал(а):
конь в ответ на грубое воздействие железа к концу занятия отказался отходить от кордового дальше, чем на метр, стал тупить на действие повода. Имхо, такой побочный эффект нам не нужен. Повод он подсказка, пальчиками, а тут получается, что трензель становится самостоятельным средством управления.
Я отреагировала на это.
Лошадь на "пальчик" по природе своей не реагирует. Чтобы лошадь стала правильно реагировать на железо, ее этому учат. Если лошадь реагирует на воздействие чуть сильнее, чем "пальчик" нервозно, это значит, что она не нежная на рот, а что железом-поводом воздействуют неумело. В слабой работе железа, как и в грубой, есть своя каверзная сторона - лошадь до такого железа не доходит. Если лошадь может повернуть нос на мягкое воздействие железа (пальчиком), это не значит, что она слушает железо.

Очень часто такая лошадь не проходит в железо, она всегда "до" него. И соглашается работать только при обманке "мягкой руки". На самом деле, такая лошадь в повод не работает. И не работает полноценно. Это та же хитрость, что и движение лошади "через" повод, только завуалированная. И в том, и другом случае лошадь повод не принимает.
А проверить, принимает она его или нет, можно как раз надавив сильнее чем обычно. Если лошадь просто сдаст больше челюсть и сократит рамку - тогда все в порядке. А если будет вертеть головой и вскидывать ею - железо она таки не берет. И дело не в том, что вы нежному созданию нахамили, а в том, что вывели его на чистую воду, не принимая его правила игры и не давая отделываться от руки.

Но, боюсь, на пальцах и на словах я вам не объясню, что это значит. Это прочувствовать надо.
 
Re: Великолепный Гоша

"Но когда я цепляю это приспособление к уздечке, то я начинаю нервничать, не конь, а я , конь только после меня, чем дольше мне его предстоит вести с этим приспособлением, тем больше я нервничаю, даже начинаю паниковать, потому что не могу умело ей воспользоваться..." - Сэнди, вот ваша основная проблема. И конь и его "нежнейший ротик" тут вообще не причем. Они, кони, этим нежным ротиком при случае такое творят, что ОЙ :shock: Вы путаете тактильную и болевую чувствительность. Тактильно рот у лошади действительно чувствует "пальчики", но чтоб лошадь на эти пальчики реагировала правильно, ее ведь надо научить. А боль и болевой порог вообще из другой серии, не говоря о том, что лошадь вообще по другому боль воспринимает, чем человек, так и у каждой скотники свой индивидуальный порог. Ну не сделаете вы Гоше жутко больно, если одерните его на переходнике с той же силой, что одергиваете на недоуздке. Вот как вы для себя ощущаете контакт с лошадью на недоуздке? Т.е. вы как бы чуть потягиваете корду или чомбур и ощущаете некое сопротивление на том конце, да? Сильнее потянула - конь ответил, примерно так? Не ответил - потянула сильнее... Ну так повторите эти ощущения с переходником, и да забудьте вы, куда корда пристегнута, ну нет вам разницы и все. Ведите себя как обычно. Кстати, веревочный недоуздок, как вы должны знать, не такая уж цаца пушистая, узлы находятся в очень чувствительных для коня местах и при одергивании или натяжении тоже причиняют некий дискомфорт, а если сильное сопротивление, то. возможно, и некую боль. Помните, вы сами говорили, что на веревочном недоуздке вам его спокойнее водить, чем на обычном? Как думаете-то, почему? Да потому что воздействие идет более сильное, т.е. более дискомфортное для коня при непослушании. Вы же этим пользуетесь спокойно? У вас есть определенный навык ощущения в руках, так перенесите его на переходник. Кстати, а почему вы пишите, что потянув за переходник при попытке притормозить, вы обязательно получите одностороннее воздействие на рот и конь вас не поймет? Переходник крепится к трензелю с двух сторон, корда цепляется посередине, воздействие равномерно идет на оба кольца трензеля аналогично воздействию повода, ну, конечно, не так избирательно, но похоже. И уж остановить на переходнике и в уздечке вообще не проблема - руку не на себя просто тяните, а вниз и назад как бы потягивайте, то же самое и при попытке свечки - не на себя бОшку поворачивайте, а движением руки вниз опускайте коня. Сэнди, ну нет объективных причин, почему у вас НЕ МОЖЕТ НЕ ПОЛУЧИТСЯ! Все в вашей голове и только. Вы сами это понимаете. Ну так сделайте с этим что-то. Самое простое, как я уже сказала, сказать себе - я веду коня на недоуздке и все делаю как всегда и он пойдет так, как всегда ходит на недоуздке.Ищмте в своих руках те же ощущения, что при проводке на недоуздке - ну нету там кардинальной разницы, поверьте! И меньше думайте о том, что у вас будет тугоуздая лошадка, если вы лишний раз одерните нахала при попытке посвечить или спихнуть вас в сугроб. Вот наглую морду вы получите, это факт, если не измените свой подход :mrgreen:
Идея про другую лошадь на корде - видите, другие тоже это вам пишут, это наиболее простой вариант - сначала пробовать на умеющем животном. Ну неужели у вас там такие все прям враги друг другу, что не смогут дать малюсенький урок товарищу хотя бы минут 10-15? Вот не поверю, а если действительно так, то очень сочувствую... :|
Сэнди, еще раз напишу - слушайте Олену!!!!!!!! :!: Если не понятно, задавайте вопросы ей. Она лукавит, что плохо объясняет, она это шикарно делает, во всяком случае мне были понятны именно ее слова.
Оль, ты мне, помнится, помогала понять ощущение "в поводу" по аналогии наличия некоего веса на том конце повода. Сэнди, где-то 100-150г в кулечке в одной руке, иногда чуть больше, иногда чуть меньше - это уже от выезженности лошади и ситуации зависит. Не должно быть рывков, дерганья, но вес должен быть, если в руках пусто, то и в поводу пусто :mrgreen: Вот жалею, что не сохранила те её объяснения, ах как они бы сейчас пригодились... Оля, поправь, если что напутала :oops:
Сэнди, "на пальцах управляется" - это как бы, ну, метафора, что ли... Хотя я тоже долго именно буквально воспринимала эту фразу. Кстати, можно коня приучить вообще на свободном поводу ездить, т.е управлять просто прикладыванием повода к шее и легким смещением его во рту, я так часто делаю и конь вполне себе управляется даже вообще без повода, а одним весом корпуса и ногами, повод больше намекает, что он таки есть... На плацу игралась - недоуздок и чомбур - рулится на ура, все аллюры, вольты в обе стороны, кавалетти, даже прыгали маленько - но вся эта езда какая-то не четкая, топорная и хороша как упражнение для лошади и для человека, не более. Поэтому у нас такое в качестве отдыха или как прикол - показываю людям, что лошадь не только и не столько поводом управляется...
И вот еще, сразу не углядела, пришлось править :roll:
"В конце концов, моя жалкая попытка повести коня домой на конструкции из корды и переходника успехом не увенчалась, я плюнула на все, взялась за повод и о чудо. Гоша сразу же поменялся, и нормально пошел со мной." - Сэнди, вы даже не поняли, что произошло, так ведь? :mrgreen: Для вас чудо свершилось, а на самом деле повод в руках для вас привычная вещь и вы его взяли нормально, не боясь, что, оооо, дерну сейчас за ротик, аааа. бедный мальчик... :mrgreen: И Гоша почувствовал вашу руку. Вот не поверю. что вы прям держали поводок двумя пальчиками и не дай Бог чтоб чуть его потянуть или пошевелить или еще чего... Взяли и повели. Вот так же надо брать корду и вести. С тем же настроем и теми же ощущениями в руках - веревка и веревка, через нее вы в контакте с лошадью - ВСЁ! И будет совершенно адекватная реакция. а когда оно болтается само по себе на морде у лошади и вы с другого конца болтаетесь, то получается то. что получилось у вас...
Всё, суслик сдох... :mrgreen:
 
Re: Великолепный Гоша

Анют, наверное, я "шикарно" объясняю, когда отдача есть. :mrgreen: Тогда интерес есть мучиться, аналогии находить, метафоры, образы и т.д. (а то у меня с фантазией туговато, лично мне трудно находить какие-то новые объяснения, поэтому лучше всего у меня получается сотрудничать с людьми, которые со мной на одной волне, и с первого раза въезжают в описания именно тем языком, которым я пользуюсь).

Да, ты права, вес должен быть, равномерный с обеих сторон.
А некоторые пытаются достичь легкости контакта искусственно, не проводя лошадь в повод, а просто бросая его. Мол, нет повода - нет проблемы. Если повод подвисает, значит, у нас контакт легкий. Вот примерно такая логика.
А на самом деле, контакта просто нет.
И мы сами лошадь в нужный контакт вгоняем, где нужно - ослабляем (сбрасываем), где нужно - добавляем веса (нагоняем на повод). И когда нам нравится вес в руке, мы перестаем воздействовать. Это доли секунды. Каждую секунду мы должны контролировать, что происходит между нами и лошадью. И со временем лошадь учится держать предложенный контакт.

Лена, самостоятельно Вы лошадь реагировать правильно на железо не научите. Вы не очень хорошо себе представляете, что сами должны чувствовать и как этого добиться. Поэтому ваши шансы равны нулю.
Да пребудет с вами тренер...
 
Re: Великолепный Гоша

Сенди, я не говорю, что Вы ДОЛЖНЫ надавить ему на рот сильно, я имела в виду, что, даже если захотите, всё равно не сможете давить с такой силой, как лошади сами себе давят, когда "тянут".
Я как раз тоже отношусь трепетно!
Сенди, я не занимаюсь НХ и не умею "принимать искусственные позы", но заметила, что поза, которую воспринимает лошадь, получается сама собой, когда в голове есть нужный настрой. С людьми это у меня получается лучше.

Олена, если лошадь хочет бежать сама по себе (даже не скажу, есть усилие 100 граммов или его совсем нет), это допустимо? Не под верхом, в качалке. Работа монотонная, в сущности, моцион - надо проехать рысью определенное расстояние. Прекрасно бежит на "брошенных" вожжах и прекрасно после этого себя чувствует. Это может быть чем-то "чревато" или нет?
 
Re: Великолепный Гоша

Да я тоже так думаю, но вот эти 100-150 г ощущения груза меня озадачили - уже задала вопрос Олене, выше. У коняки при такой езде настроение лучше.
 
Re: Великолепный Гоша

Сэнди, про НХ - дело темное :mrgreen: Вернее, там много информации, поданной очень субъективно и однобоко с точки зрения одного человека, который при этом хотел ПРОДАТЬ свое творение. На самом деле "вести себя, как лошадь" совсем не значит о, что вы себе напредставляли. Во всяком случае я для себя такой вывод сделала. Ведь когда тренируют собак, человек должен во многом повторять поступки вожака, к примеру, завалить пса или отбирать еду в любой момент(я не держала собак, тонкостей не знаю) и др. Если разобраться, это просто элементарная психология животная, где сила - все, в природе - так, не думаю, что у человека на заре его времен, да и в существующих ныне еще племенах каких-нибудь, что-то кардинально отличается. Когда предлагается "вести себя как лошадь", предлагается просто использовать психологию лошади. Если вы думаете, что животное не понимает. к примеру, позы угрозы или позы расслабления у другого вида, то вы очень ошибаетесь. Вам не надо принимать лошадиные позы, вам просто достаточно выразить своей человеческой позой и поведением ту мысль, которую надо донести до животного - ВЫ тут главная. И способы донесения лучше избирать те, которые понятнее лошади, но вы по любому будете делать это как человек. В чем тут может быть загвоздка для вас, я искренне не могу понять.
Сэнди, я боюсь даже представить, с какой же силой вы дергаете коня за веревочный недоуздок, если по вашим словам, это было бы однозначно грубостью на переходнике. А даже если грубостью - если это во время свечи и реально угроза для вас - блин, да в чем проблема-то? Кстати, когда я писала про их нежный ротик и что они им делают, я имела вовсе не сопротивление руке человека через железо. Я имела в виду, как они этим нежным ротиком пользуются, как жрут кусты акации с аЦЦкими колючками(у меня волосы дыбом встали, когда увидела), как грызут доски и куски железа обламывают, как легко сдирают себе шкурку на губах об кору дерева во время почесушек, продолжая чесаться, как вгрызаются в рашпиль зубной и что делают с роторасширителем при пилке зубов, если не успеваешь его зафиксировать вовремя... Сопротивление руке через железо - это просто одно из проявлений.
Я не могу понять для вас принципиальной разницы между поводом и кордой с переходником. Ну вот не понимаю. Единственное, что могу предположить, что на корде на недоуздке Гоша очень часто требует одергиваний с вашей стороны, часто дерет голову и вам очень часто приходится очень сильно работать рукой, но если на недоуздке вы не видите в этом криминала(а очень зря, потому что такая работа - не контакт с лошадью), то на железе вы этого опасаетесь. На самом деле контакт через рот намного боле чувствителен и понятен лошади, и дергать, кстати, не надо та уж часто - конь сам себя дернет и сам поймет, что лучше бы он этого не делал, ваша задача просто ровно держать корду, чтоб она не болталась, но и не так уж тянула... Конь сам напорется на ограничение трензелем и час сделает выводы, вы только должны ему помочь, вы создадите ему железом более узкие рамки - шаг в сторону - сам себя за рот дернул. Примерно так...
На месте топчитесь - да. Вы сами создали у себя в голове непреодолимую стену, поставили себе такие условия... Если вы сейчас бросите работу на корде вообще, забьёте на проблему свечек и дисциплины в руках и просто начнете его работать только под верхом(вы пока уверены, что это у вас получается хорошо), вы не решите проблему, вы просто от одних проблем перейдете к проблемам следующим. А ком нерешённых проблем будет продолжать давить. Вы упорно уверяете себя, что вы НЕ можете перекидывать корду и бич во время работы, что вы НЕ чувствуете рот через переходник, чувствуя его таки через повод(помните, боялись водить в поводу -уже не боитесь, переходник оказался страшнее), вы верите, что в темноте НЕ справитесь с конем, вы почему-то упорно НЕ пользуетесь хлыстом во время проводок и рядом дисциплинарных мер в руках(по вашим описаниям сужу, не обессудьте) и т.д. и т.д. Вы вроде бы пытаетесь пробовать - МОЛОДЕЦ!, но с чего вы потом решаете, что если что-то неудачно прошло, то все - не получается и не получится в принципе? Ваши некие представления по некоторым вопросам мешают вам самой. Вы слишком обдумываете некие гипотетические последствия там, где их нет и не будет, а надо действовать, зато вы упорно не хотите увидеть тех последствий, к которым приводит ваше топтание на месте... Это вы не прогрессируете в воспитании, а Гоша то как раз прогрессирует и очень активно, он растет, становится жеребцом и делает некие выводы. Даже если он в принципе не будет никогда агрессивным, тех заморочек, что уже есть, вполне хватит. Почему вы ЭТО не обдумываете в тот момент, когда он свечит над вами или пытаетеся помахаться с гуляющим в леваде жеребом, а думаете о гипотетической тугоуздости???? Вот плевать мне на тугоуздость в принципе, да и хрен с ней, если конь кладет на меня большой и толстый и делает то, что он считает нужным. А я вот буду думать о его восприимчивости к моим пальчикам... Сэнди, у вас приоритеты немножко сместились, вам не кажется? Вы, простите, чайник в заездке(как и я, впрочем), вы рискнули "делать" самостоятельно под себя тека-жеребца, он ходит у вас на задних ногах и не соблюдает ваше личное пространство(хорошо, что не убивает вас и окружающих-огромный плюс ему и вам) и вы думаете не о этих проблемах в первую очередь, а о том, что он может обидеться на вашу грубость и стать тугоуздым... Сэнди, это немножко странно, не находите? Конечно, вы это видите немножко по другому, потому что вы в этом варитесь уже долгое время, острота восприятия проблемы у вас стерлась, да и конь любимый-обожаемый-желанный... Сейчас вы скажете, что вы таки думаете о его дисциплинировании и вообще этот дневник на эту тему и вообще... Конечно, думаете, но решать не хотите. Никак. Все те методы, которые вам предлагаются, вы или отбрасываете по идейным соображениям или они у вас почему-то не получаются(координация якобы не та, путаетесь якобы в руках-ногах, темнота, грунт и другие "объективные" причины) Нет, я не думаю. что вы специально прям вот это все выдумываете чтоб отмазаться. Конечно, нет. Вы искренне пытаетесь сделать... Но в душе, видимо, вы не согласны или не готовы или еще чего и НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. Под верхом ваши успехи на самом деле примерно те же, что и на корде - настроение у Гоши есть - все прелестно, нет - попа полная... Это - из ваших же описаний, не более.
Сэнди, терпения у меня хватит и дальше, правда, мне просто уже интересно стало решить с вами эту абракадабру :mrgreen: Но надо что-то все же делать. А не искать для себя оправданий в "русской школе". Мягкость - это здорово, но мягкость, это не попустительство и не отсутствие вообще какого-либо воздействия на лошадь. Кстати, если не лень, скиньте. ссылку на какое-нибудь не очень фундаментальное :shock: описание принципов этой самой "русской школы", хочется просто немножко ознакомиться с первоисточником ваших убеждений :roll:
 
Re: Великолепный Гоша

Зюлейка, я совсем не знаю работу на вожжах в качалке, поэтому ничего не могу сказать. Но думаю, что если лошадь хочет бежать на брошенных вожжах во время разминки - пусть бежит, почему нет-то... :mrgreen: И на конкурной лошади можно поехать в поле, бросив повод и наслаждаясь с конем прогулкой... В чем проблема?

Сенди, вы на ложном пути. Мягкость - это не лошадиное своеволие. Мягкая рука - это не рука, которая игнорирует лошадь, а та, которая даст по зубам в нужный момент или прекратит воздействие вообще в нужный момент. В долю секунды. Это и есть мягкая рука.

Аня, я тобой просто восхищаюсь. Ибо твоего оптимизма не разделяю от слова вообще.
 
Re: Великолепный Гоша

Сэнди, читая вас, начинаю казаться сама себе жуткой садисткой и убийцей детишек малолетних :mrgreen: Все не так... Агрессия - вы воспринимаете это буквально, позы агрессивные, злость... Да не должно быть злости при работе с конем, нет, конечно, бывают ситуации, но там сам организм вам подскажет, что пора таки разозлиться - были у вас уже эти ситуации, вы их описывали. Но вот все время злость и агрессия - это что-то запредельное... терпение должно быть, когда надо -ласка, когда надо - агрессивность для наказания и ВСЕГДА должно быть внутреннее чувство доминирования. Ну вот вы к собаке подходите как? Вы уверены, вы знаете, что если что, вы этого кутенка построите по полной, не постесняетесь :evil: Ваш голос, ваши глаза, походка, руки, плечи - все говорит собаке о том, что вы лидер и если что, вы, как лидер, проявите по отношению к нему, подчиненному, таки агрессию и порвете, как тузик грелку. А если все будет хорошо, то погладите и покормите. Вздернуть кобеля поводком - это что, уси-пуси или таки агрессия с вашей стороны по отношению к нему? С вашей точки зрения это просто воспитательная мера, НО ОН ТО ВОСПРИНИМАЕТ ЭТО КАК АГРЕССИЮ ЛИДЕРА :!: У вас что, до сих пор есть сомнения по этому поводу :?: Вот точно так же вы должны вести себя с конем. И никогда ваши "позы" не будут для него убедительны, если ни разу вслед за этой вашей позой не будет реального наказания. Он должен не смотреть на вас, как на идиотку, а понимать, что вот когда мать делает ТАК, то лучше встать по стойке смирно, а если вдруг промедлишь секунду, то огребешь по полной. Вы ни разу не реализовали этот принцип. У вас поза отдельно - бич отдельно - вы отдельно - конь отдельно. КАК ему понять, что вас в некоторых ситуациях надо таки бояться? И почему вы так разделяете принципы воспитания собак и лошадей. Я не собачник, но по мнению конников-собачников тут, на форуме, разницы принципиальной нет. Да и не может ее быть, психология млекопитающих, пусть это даже разные категории "хищник - жертва" все равно одна. Мы это уже обсуждали раньше много раз. И вы все равно не можете для себя решить проблему лидерства. С собаками решили, почему с лошадьми такие проблемы? Все мои слова об агрессивности и злости только для того, чтоб расшевилить вас, чтоб убрать, как я думала, ваши уси-пуси... А оказалось, что вы поняли меня так, что лошадь надо со страшной злостью и агрессией давить и давить и давить, причем в основном позами... Да, злость в некоторых ситуациях делает чудеса, но эта эмоция не для постоянной работы с животными - тут вы правы совершенно. Но уверенность лидера в понимании животного базируется именно на принципе агрессивности. И это все равно не значит, что надо все время злиться на лошадь... Но лошадь должна быть уверена, что вы, как лидер, в случае ее неповиновения не выговор ей с занесением в личное дело устроите и не штрафанёте её, а тупо физически накажете. Другие способы наказания, которые применяются обычно: лишняя работа, высылание из личного пространства, громкий ор в конце концов - это уже более мягкое проявление основного принципа - волшебный пендель. Но чтоб у коня была связь в мозгу - вы орете, значит "плохо", один раз надо таки применить этот самый волшебный прием... Есть экземпляры, в силу своего характера способные понять ситуацию на стадии повышения голоса и качания пальчиком, наверное, есть ... Я таких не встречала. ЧТоб был пальчик, сначала должен быть пендель или альтернативное мощное воздействие, но воздействие быть должно :!: А вы - позы у вас искусственные... Да не позы искусственные, а нет для коня ясного понимания, что за этими позами последует. Сделали вид. что сейчас его съедите - не проникся, не отошел из вашей зоны - тут же бич или хлыст или пинок под задницу ТАКОЙ, чтоб вылетел он из этого вашего пространства. НХ, конечно, делает это все более постепенно и вроде бы как бы мягче, там больше давления на психику лошади, чем физического воздействия. Тоже вариант, тоже неплохо. Но это и для вас лично не подходит(как вы сами почему-то для себя решили) и опять же эти методы для жеребца молодого, скажем так, не всегда применимы в полном объеме - по мнению самого основателя методики. ПилюлИ применимы - это да. А вы то боитесь его реакции( вот это могу понять), то боитесь его непонимания - этого не понимаю, то боитесь "испортить" коныка - понимаю, но тут же не понимаю, почему так настойчиво таки уверены в своих силах... Сами не справляетесь с задачей - признаете это, но дальше признания этого печального факта пока в своих мыслях, увы, не идете. Или меняйте себя - сомнительно, т.к. такая психологическая заморочка у вас в голове, что ОЙ, или ищите, кто поможет вам с конем в реале. Время идет, Сэнди, оно бежит, как молоденький текинчик, а вы просто не успеваете за происходящим. Со временем вы все освоите, выработаете свои какие-то приемчики, но это произойдет когда-то... А Гоша СЕЙЧАС требует ваших действий. А их у вас пока нет в полном объеме. И, главное, не в навыках ведь дело!!! Заморочка в вашей психологии. Все мы безусловно разные, понять человека не всегда получается даже при непосредственном общении, а уж по интернету вообще шанс один из тысячи. Вы стараетесь, мы стараемся... ЧТо-то однозначно получается и если бы не было вот этого "надо уже вчера было сделать..." в ваших с Гошкой отношениях, то, безусловно, потихоньку все бы у вас получилось, я в этом не сомневаюсь. Если бы Гоша не был молодым жеребцом-теком на стадии заездки...
 
Re: Великолепный Гоша

Олена, спасибо! Значит, лошадь не "испортится".
Проблема - в головах (умах) окружающих.
Нет, они не командуют, просто удивлялись и "нудили". Не понимали, что такую проездку стОит превращать в прогулку, насколько это возможно.

Сенди, не надо "изображать позой" агрессию и т.п. - еще раз скажу, лошадь поймёт любую Вашу позу, если Вы искренне рассердитесь. Пусть даже Ваша поза будет не "квадратной", а какой угодно - почувствует конь Ваше настроение. И даже если лично у Вас язык тела не соответствует языку тела всех остальных людей, это - Ваш конь! Он уже знает язык именно Вашего тела. И дальше проблем с тем, понимает ли он Ваш язык тела, не будет, 100%!.
Эх, был какой-то забавный юмористический рассказик о языке тела у людей разных типов, так вот, "млекопитающие раздуваются и воют", когда сердятся. Мы, когда сердимся на кого-то, ругаемся с ним, автоматически "раздуваемся" - выпрямляемся и распрямляем плечи (вот отсюда - "квадратная поза"). Представьте, что ругаются 2 соседки - как они стоЯт одна напротив другой? Представьте, что вы хотите на кого-то накричать - да тоже автоматически выпрямитесь и расправите плечи. Если хотите сказать: "Вот как дам сейчас!" - голова пойдет вперед. Если хотите просто закричать: "А, ты такой-сякой!" - голова откинется назад, т.к. надо же набрать в грудь воздуха побольше.

И согласна с Догмой - чем меньше у Вас агрессии к коню, тем легче Вам с ним работать. Ему не нужна Ваша агрессия, ему нужна Ваша спокойная уверенность. Агрессия у Вас должна "прорЕзаться", если он на Вас кинется или еще что-то недопустимое выкинет.
Я когда своего боюсь, то он, бедняга, теряется и становится непредсказуемым. А возьмется за чомбур уверенный в себе человек - полнейший порядок.
А когда я делаю что-то, в чем себя считаю "асом", другие удивляются, как он всё мне разрешает.
Так что по своему опыту скажу - Вам нужна уверенность в себе, не агрессия.
Когда конь не понимает Ваши агрессивные позы, то он чувствует, что за ними нет ни агрессии (и хорошо), ни уверенности в себе.
 
Re: Великолепный Гоша

Сенди, я пока не дочитала ваш дневник до конца, нахожусь на 12 странице, но в связи с постом догмы там я решила, что вам полезно будет почитать эти в истории

Здесь все было идеально. Рим - молодой жеребец (2,5 года), тяж. Лера - хозяйка, очень похожа на Вас (читайте про воскресенье)
viewtopic.php?p=2326761#p2326761

Это его переклинило
viewtopic.php?p=2328111#p2328111
 
Re: Великолепный Гоша

Сэнди, про тренера - бомба, а не новость :!: Умничка :!: В том уже молодец, что таки искали, нашли, а некоторые организационные моменты, думаю, утрясти можно, даже если это будет не именно этот тренер, главное что ВЫ ТАКИ СДЕЛАЛИ ЭТО 8) Вот честно, я рада, что вы в принципе приняли эту идею. А попросить этого тренера ну хотя бы несколько раз в месяц к вам приезжать? Или хотя бы вам у нее на базе взять несколько уроков на их лошадях - это тоже было бы ну очень для вас полезно. По поводу мнения текинщика опытного - думаю. в нем есть очень большая доля правды. сама такое читала из описания этой породы. Конечно, есть доля романтизации образа текинца, но то, что любая лошадь расцветает от общения человека и, что самое главное, человек именно при длительном и частом общении с лошадью начинает ее понимать и чувствовать - это факт. Конечно, чем вы занимаетесь с лошадью и как - тоже очень важно, если просто любоваться лоФадкой, то толку особого не будет, но чем больше, тем однозначно лучше.
Теперь к нашим "позам" :mrgreen: Сэнди, а нигде и никто, в том числе и я, не писали и не говорили, что воздействует ТОЛЬКО одна лишь поза, как таковая, и с самого начала можно лишь просто сделать злое лицо и конь отожмется у вас 100раз. Не-не-не, тут вы просто прочитали через слово - так бывает на самом деле, когда на другой волне психологически находишься с читаемым текстом и подсознательно не воспринимаешь то, что тебе или непонятно , или неприятно. И в статьях по НХ, и в моей писанине очень большое внимание всегда уделяется последовательности действий: малое воздействие, т.е. команда или предупреждение - усиленное воздействие - наказание. Поза в данной ситуации - это даже не команда сама по себе, это уже вторая стадия, т.е. предупреждение, что если ты, скотина, не сделаешь, то будет... ЧТО будет? У НХ - свои методы наказания(хотя они это слово ох как не любят), у меня - волшебный пендель :evil: Хотя иногда этот самый пендель имеет вид чисто НХ-шный и вроде бы и не пендель вовсе, а так, лошадку гоняю, а то, что это таки наказание, а наказание - это для лошади агрессия со стороны лидера, это не всегда все понимают. Но это именно так. Вожак стаи у собак не будет базировать свою власть на том, что с ним его собакам приятно, что он теплый и пушистый, он просто будет мочить всех, кто не согласен, что лучшее мясо - его, лучшая берлога и самка - тоже его. У лошадей тот же принцип или вы другой знаете в природе? Просто когда человек использует эту психологию животных, ему самому НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ВСЕГДА проникаться теми чувствами, которые испытывает жереб-косячник, когда своих подопечных строит. Но вы должны быть всегда готовы эти чувства в себе найти(как правильно писала Зюлейка), если возникнет такая ситуация и лошадь ваша должна знать, что вы способны на эти чувства и, внимание, на ДЕЙСТВИЯ альфы. А как действует альфа? Ну да, она под крылышко себе всех берет и гладит по головке, ага :wink: Да, с вожаком спокойно именно потому, что его агрессивности и, главное, силы духа хватит при случае и для отражения нападения врага - в этом залог спокойствия стаи собачьей и табуна лошадиного.
Кстати, разве вы не замечали, что в природе далеко не всегда самый здоровый физически = самый доминантный? На нашей нынешней конюшне мой лось самый мощный и крупный, причем он единственный из имеющихся в наличии меринов когда то был производителем и до сих пор склонен к некоторым жеребцовским приколам. При этом его строят на ура какие-то мелкие б\пшки, которых росту до середины его пуза, они даже когда вдвоем(два братца-засранца :evil: ) все равно по массе меньше его. Но они его доминируют по полной и теперь уже он даже просто отказывается заходить в леваду, когда там кто-то из этой парочки тусит.
Это вам на тему, что человек, ах, такой маленький, лошадка, ах, по определению сильнее... Да, сильнее и если захочет, убьет на фиг даже культуриста. Но вы упускаете из виду, что это домашнее животное, которое уже на генетическом уровне за столько тысячелетий выработало в себе принципиальную лояльность к человеку. Да, одичавшие лошади и дикие из табуна бывают те еще особи, однако есть принципиальное отличие психологии так называемого домашнего животного и дикого. Одичание домашнего животного все равно не делает его диким. Давно как-то читала статью, что есть такой феномен - при одомашнивании лис(речь не о разведении в клетках, а о выведении особей, приручаемых и обучаемых. лояльных к человеку - это суть одомашнивания) у них вылазит ген пегости и они становятся пятнистыми, как многие собаки и кошки... Вот такая вот игра генов. Есть собаки - есть волки. Есть домашние свиньи - есть дикие. Они могут смешиваться и давать потомство, но есть принципиальное различие в отношении к человеку и приспособляемости к жизни с человеком. Думается, на эту тему есть масса монографий. Я вас немного успокоила? :mrgreen: А если вы по настоящему боитесь жеребцовских штучек и не можете с собой ничего поделать, есть одно хорошо известное вам средство решения проблемы. Но при этом, как вы понимаете, размеры-то лошади и ее физическая сила останется при ней. Так что вам самой просто надо воспитать в себе правильное понимание ваших с конем взаимоотношений. Но травмы могут быть в принципе при общении с лошадью, даже без проявлений агрессивности с ее стороны - это ж прописные истины, но это же вас таки не останавливает?
Кстати, опять к собакам... Вот смотрите, вы, хрупкая девушка, не боитесь применять и применяете успешно физическую силу по отношению к собаке и это дает свои плоды. И в то же время ряд пород собак успешнейшим образом используется при задержании преступников, т.е заведомо здоровых агрессивных мужиков, часто вооруженных, и таки эти, вроде бы меньшие по размеру в сравнении с человеком животные, успешно побеждают этих мужиков, а часто и просто убивают людей... Т.е. если собака захочет, она человека просто съест. А вы ее поводком... 8) Как вам такое? Вот уверена, что не задумывались на эту тему ни разу, а? Вернее, для вас тут не было проблемы, вы просто знаете, что вы - лидер и просто доводите эту простую, как тапок, мысль до собаки. Разными способами. И она, что удивительно, вас таки не съедает, а слушает... Вот странно, а? :mrgreen:
Про вкусняшки, как способ отвлечения, идея плоха однозначно. Отвлекайте его сгибаниями, осаживаниями, уступками - если делает хотя бы намек на послушание - тут же захваливайте вусмерть и зачухивайте до посинения, если же намек на непослушанием - пинок(не шлепок, отнюдь) рукой/ногой или хлыстом по попе(сразу со всей дури и не надо - ищите опытным путем ту силу воздействия, когда он обратит таки внимание на вас и хлыст) Ходите всегда с хлыстом, Сэнди, это лучше, чем одергивать коня и, если что, дает некоторую дистанцию для безопасного воздействия. И ну вот не бойтесь на свечке его сильно одернуть вниз за железо, да, это более сильное воздействие, чем недоуздок, но так и свечка - это не просто дружеское пихание головкой в плечико. И я бы попробовала при свече хлыст, но тут надо быть готовой, что он резко двинется вперед - вы не должны попасть ему под перед и, в тоже время, дать ему длину веревки для движения вокруг вас. Таким образом корда с переходником - ваше все. Недоуздок - да можно, конечно, но, Сэнди, это у вас в голове проблема с переходником, а не у Гоши, у него, скорее всего, наоборот будет более ясное понимание ситуации, если вы не побоитесь таки воздействовать на него физически.
 
Re: Великолепный Гоша

Лена, начиталась я твоего дневника и я теперь тоже к Браслету чувствую себя садисткой, хотя с этим конем по хорошему не получается, хоть и мерен. Так вот, я купила себе ахалтекинскую кобылу в день отьема, так я за 2 дня научила ее не бояться одевать недоуздок, ходить со мной на лейце, одевать попонку, даже ножки передние давать. Просто зная вас с Гошей, мое мнение - ты очень мало работаешь, он совсем не напрягается, а дури у него ого-го.
 
Re: Великолепный Гоша

Доехали прекрасно, ехала как взрослый конь, масть будет гнедая наверно, дед тохтамыш, и еще в пра есть гайгысыз, линия факирпельван. Фото есть, но с тел сложно выкладывать, приезжайте в гости))
 
Сверху