Боевой табун пехоты. Чудо-лошадь. Winner

[Эгоистка]

не устроит, мне предложат начать "с азов"

Конечно, предложат, потому что команда "рядом" не усвоена. Когда команда усвоена, она работает и при наличии раздражителей. И пока эта команда не усвоена, собаку нельзя водить на рулетке в принципе, потому что рулетка предусматривает натяжение поводка. Собака к этому привыкает. Рулетка - вредный для дрессировки инструмент.
Я все это не в обиду. Я ведь не специалист, но в меру моего понимания дела обстоят именно так.

 

[AirKiss]

Конечно, предложат, потому что команда "рядом" не усвоена. Когда команда усвоена, она работает и при наличии раздражителей. И пока эта команда не усвоена, собаку нельзя водить на рулетке в принципе, потому что рулетка предусматривает натяжение поводка.

Не согласна.
Во-первых, движение рядом и вольно бегающая на всю длину поводка / рулетки собака - это разные вещи. При движении рядом (у ноги) он может начать тянуть, но тут помогает остановка и посадка его у ноги. Метров 10 так преодолеть с 5 остановками - и он перестает тянуть. А вот рывки на не блокированной рулетке тут при чем?
Во-вторых, раздражители для всех разные. И психика разная. Вернемся к лошадям в качестве примера. Вот есть у меня Ры, Бюнчик и Ося. И одна и та же ситуация - скатывающий с крыши манежа с грохотом снег.
Ры я приучала к громким звукам и прочим раздражителям. Он в курсе, что снег там - а он здесь. Не реагирует.
Осик у нас непробиваемый. Он даже ухом не ведет на этот грохот - он для этого слишком "солидный" Тоже не реагирует.
И Бюшик. С тонкой душевной организацией Готовый взлететь от малейшего шороха - но на сжатый пальцами повод предпочитает не стартовать в неизвестном направлении от скатывающегося снега. И вообще "он с мамой, с мамой бояться не надо".
Три типа психики, один и тот же раздражитель. Заменим раздражитель на что-нибудь типа фейерверка в манеже (ну, я условно, как страшная пугалка) - сдует всех троих
Ну и в-третьих. Моя цель - чтобы собак прекратил рвать поводок. Не чтобы он ходил рядом, приносил тапочки или заправлял постель. Мне нужно просто чтобы он не дергал со всей дури. Меня вполне устроит, если его рядом, к примеру, будет не идеально, если он будет не молниеносно исполнять сидеть / лежать и т.д. Опять же, как с лошадью, если мне, к примеру, нужно кататься по полям-лесам, мне нужно чтобы лошадка бегала 3 аллюрами и тормозилась, а если ко мне придет тренер и скажет, что для моих целей (кататься туда-сюда по полям-лесам) нужно поставить лошадку в повод - проводимость - сбор - бла-бла - менка в темп - оно мне не надо

 

[Эгоистка]

Во-первых, движение рядом и вольно бегающая на всю длину поводка / рулетки собака - это разные вещи.

Конечно, разные. Но фишка в том, чтобы собака в принципе поводок не натягивала никогда. Чтобы она понимала, что вот как только образовалось натяжение, она совершает ошибку, - заставляет хозяина напрягаться. А рулетка работает так, что небольшое натяжение есть всегда. Конечно, можно ее и на стопор поставить, но тогда она по сути становится не рулеткой, а просто длинным поводком. Только тонкая, что дополнительный минус.

Во-вторых, раздражители для всех разные.

Не должно быть у собаки раздражителей, от которых башку нафиг срывает. Ибо она не лошадь. Хотя, увы, бывают. Эх, если бы всего, чего не должно быть, не было на самом деле.

мне нужно чтобы лошадка бегала 3 аллюрами и тормозилась, а если ко мне придет тренер и скажет, что для моих целей (кататься туда-сюда по полям-лесам) нужно поставить лошадку в повод - проводимость - сбор - бла-бла - менка в темп - оно мне не надо

Так базовые команды ОКД - это и есть три аллюра. Сбор, проводимость и менки в темп - совсем другие виды дрессировки. Мы ими тоже не занимаемся.

 

[тырпырка сэм]

У меня собака тормозится по щелчку кнопки на рулетке. Понадобилось пару раз пролететь метров пять с ответного рывка. Но она умная.

 

[AirKiss]

Не должно быть у собаки раздражителей, от которых башку нафиг срывает.

Это утопия в случае с моей собакой У него все "интересно", раз интересно - надо бежать смотреть...

У меня собака тормозится по щелчку кнопки на рулетке. Понадобилось пару раз пролететь метров пять с ответного рывка. Но она умная.

Моему не помогло...
у него вообще с инстинктом самосохранения плохо. Вот, к примеру, когда на него наступил Бюшик, он ж пострадал три минуты, и опять к коню полез

Про Осика.
Приняли решение на Осика на раз в неделю посадить очень хорошего и опытного всадника. Пока смотрим динамику. Удалось разбить проблему на три составляющие: 1) неверные движения всадника (лошадь ну очень чуткая), 2) физические зажимы лошади и 3) свое мнение лошади.
Собственно, прогресс есть. Смотрим дальше...

 

[тырпырка сэм]

Моему не помогло...

Кобель?

 

[AirKiss]

Кобель

кастрированный

 

[тырпырка сэм]

Блин.

 

[sarma]

Отправила в Вайбер. Видео короткое, но принцип понятен. С учётом размеров, массы тела и желания рваться в бой на начальном этапе то что сейчас меня очень устраивает. Кобель вкладывался в поводок, летать сзади по льду совершенно не хотелось. Сейчас мы слышим. И приступаем к выполнению других команд за вкусненькое

 

[AirKiss]

Отправила в Вайбер.

Спасибо, пришло суть я поняла, попробую. А после снятия этой штуки - желание тянуть не возвращается?

Блин

Ага он просто веселый

___________

Про коней.
Итак, Бюнчик. С Тренером-2, я полагала, образ "Бюня - милая лошадка, просто неработанная, а всадник лажает" продержится занятия 3-4. Нет, всё кончилось на втором.
Полезла наша "гнилая душонка". Тренер списывает это на то, что лошадке не хватает манежки, я не четко его завожу - поэтому он меня таскает плечом.
Сначала я молчала, Тренер отчитывал меня за неготовую лошадь. Мол, столько лет - а воз и ныне там. (Ремарка в сторону: все слышат, что у меня эта лошадь пятый год, но никто не хочет услышать, с чего мы начинали и какие проблемы преодолевали... Конечно, все намного проще было с Ры, которому нужно просто показать барьер. Конечно, намного душевнее Каркуня, где ровно едешь - ровно и приедешь. Да-да, я все понимаю... Но два года эта лошадь у меня лежала в руках так, что рычаги пелямов гнулись и развязки не спасали, ну и всё остальное до кучи...)
Потом я рыдала от смеха, комментируя "шило-мочало, начинай сначала" и пыталась вставить свою фразу о том, что все это уже было, все это мы уже проходили, ему просто ехали-стояли эти барьеры... Нет, ну прогресс-то налицо, я то вижу. Раньше это было на 40 см, которые мы пролетали мимо, теперь высота-то повыше, но суть та же.
Потом я кричала коню "Тушёнка!", мы играли перед барьером в змею право-лево яма-канава.
Динамичненько, в общем.
У меня кончаются силы. Бегать, что ли, по утрам начать?
Сначала по связке доехала до 4-го барьера, на пятый запихать не хватило сил. Потом все же доехали до конца, но на последний барьер я коня пихала уже голосом и шипением, понимая, что еще раз все это я не осилю.

Я ж уже могу предсказать, что будет дальше. Следующим этапом он начнет валить. Целенаправленно и злонамеренно. Просто потому, что если уж я поймала его здесь и там, подвела на прыжок - то вот тебе, на, но на повале.

Из позитивного: Бюня двигается! Не скребет на пузе по манежу, а двигается!

Сегодня приезжал Паша. Затащили его в манеж. Работали ряд. Я прямо почувствовала, как мои руки встали на место. Руки, блин, просто на месте! Без всякого мельтешения! Прогресс!

_______________

Про негатив. Хочу совет и пообсуждать тему. Имен называть не хочу. Интересно именно мнение, кто прав-виноват.
Есть у нас седло и лошадь. Седло на лошадь лежит не очень. Был вариант перенабить подушки - тогда седло ляжет. Приехал шорник (не Рыжиков, если что) - померил все, озвучил цену вопроса в 4-6 тыс. Цена приемлема, оговорили, что если, мол, еще что, то надо обсуждать, т.к. вкладывать в переделку б/у седла большие деньги не хочется, проще тогда это продать, новое сшить, отдали седло. Сдает работу. Выясняется, что цена выросла до 10 тыс. Потому что "вот здесь еще ленчик заменил, вот здесь то, вот там то..."
Как итог - конфликт. Седло забрали, деньги отдали.
Мое мнение: позвони человек и скажи, так, мол, и так, разобрал седло, ремонт выйдет по итогу в такую-то сумму - согласны или нет? - вопросов бы не было. А так... нас поставили перед фактом. Предлагал, конечно, все вернуть обратно. Но толку-то уже, если вот оно седло, которое лежит по лошади? И нафига нам пересобранное не лежащее на лошади седло?..

 

[тырпырка сэм]

Оплачивайте сколько договаривались. Везде и всюду несогласованная работа идет за счет не согласовавшего.

 

[Эгоистка]

Я так понимаю, фишка в том, что мастер соглашался на старую цену при условии, что несогласованную работу переделает обратно. А на этих условиях седло вообще не нужно. Т.е. если бы заранее было понятно, что это седло необходимо так серьезно переделывать, то его вообще не отдали бы в ремонт. Получается, что он неправильно оценил объем работ изначально. Вариант - отнять седло, пока он его не испортил, и заплатить оговоренную цену, - по-моему, слишком конфликтный. Мастер неправ однозначно, но как поступать в этой ситуации, ума не приложу.

 

[sarma]

Пока не возвращается. Но думаю моменты будут. Подкорректируем

 

[Антея-тор]

Класс. Я считаю, правильно оплатить по договоренности. «Вернуть все обратно» с учетом того, что человек там уже поковырялся и планирует поковыряться еще... где гарантия, что ничего не испортит?

Как вариант, если ты продаешь седло, пусть посодействует в продаже, и если сможет продать сверх того, что ты хочешь, можно выдать %.

Можно было бы бонусом оплатить стоимость материалов, но я чет думаю, что это копейки.

В любом случае, пока нам будет неудобно, неуместно и конфликтно говорить сотрудникам конной сферы о том, что они НЕ ПРАВЫ, вот это все будет продолжаться

 

[Эгоистка]

Почему-то вспомнилась цитата из хорошего старого фильма: "Ну я же не отдам Некту яблока - хоть он дерись!"

 

[Антея-тор]

Ира, на простом примере. У каждого человека есть зарплата, и у многих она вообще четко расписана. Почему человек должен платить деньги за чужой косяк? А не позвонить клиенту и не согласовать свою дополнительную работу - это большой косяк. Может, человеку нечем заплатить за эту работу? И она ему ваще нафиг не нужна.

Вот представь ситуацию: твоего коня приехали расчищать и случайно подковали: «нуачО, ему так лучше будет бегать, с вас 10'000». Тоже надо промолчать?

 

[Эгоистка]

А я что? А я ничего . Можно и подраться .

 

[Кэтрин Де Бург]

А можно в личку имя героя, а то я тоже скоро буду шорника искать, не хочу так же попасть(((

 

[AirKiss]

Т.е. если бы заранее было понятно, что это седло необходимо так серьезно переделывать, то его вообще не отдали бы в ремонт.

Если честно, я изначально была не в восторге от покупок б/у седла. Потому что б/у за 20 тыс. (которая так себе лежит) + доделка этого седла (вот сейчас выходит в 10 тыс.) = уже 30 тыс. Напоминаю, что Бюнчику Сережа сшил чудесное НОВОЕ седло по меркам лошади, по мне, с учетом всех пожеланий - за 35 тыс.
Вот уж насколько я предпочитаю б/у машины (ну, то есть б/у саабы, потому что новых нет, ну да ладно...), настолько же я категорически не понимаю смысл в б/у седлах.

Класс. Я считаю, правильно оплатить по договоренности. «Вернуть все обратно» с учетом того, что человек там уже поковырялся и планирует поковыряться еще... где гарантия, что ничего не испортит?

Так вся проблема в том, что варианта как бы три:
1) возвращаем все как было, забираем седло - не платим ничего, ага, но у нас на руках заведомо сломанное седло - и чего с ним делать? продавать как "не бит, не крашен, ездила бабушка в церковь по выходным" - не годится, т.к. я принципиально не хочу портить себе карму )
2) оплатить всю работу, получить седло, лежащее на лошади, но да, за большие деньги, чем планировали
3) не оплачивать часть работ, которые сверх оговоренного - по сути, это тот же вариант 1, мы получаем нележащее сломанное седло...

Седло, кстати, опять вернули шорнику - подушки просели, опять не лежит, донабивает.

________

А еще мы вчера ездили на старты! Да-да, внезапно и неожиданно, с Бюшиком
Фото и текстовый отчет чуть-чуть позже )

 

[Кэтрин Де Бург]

А еще мы вчера ездили на старты! Да-да, внезапно и неожиданно, с Бюшиком
Фото и текстовый отчет чуть-чуть позже )

С этого и надо было ничинать!!!))) Кстати, а рыжиковое седло ты так и не показала)) выкладывай уже, очень любопытно))