Боевой табун пехоты. Чудо-лошадь. Winner

  • Автор темы Автор темы AirKiss
  • Дата начала Дата начала
Re: Боевая лошадь пехоты-Гарсон.Еще один рыжий конь

Амазонка 1 написал(а):
ИМХО вариантов вообще не много
Если нужно быстро, то более строгие средства управления
Если нужно мягко.. то нахождение контакта и интереса в работе
Если нужно грамотно, то тренер) и обучение твоё

Я это и имела в виду ) нюанс в том что ни один вариант реализовать нельзя... "Я не виновата, так получилось" (с)
 
Re: Боевая лошадь пехоты-Гарсон.Еще один рыжий конь

Сегодня меня прыгали на корде. Трындец, я так не умею. Второй раз в жизни сердце ушло в пятки...
Я поняла что я все же цепляюсь за повод - даже не в прыжке, а еще в заезде. Нафига?
Прыгая на корде я держалась за мартингал (держалась бы за гриву, да ее нет...) - дабы не сдуло )
Корпус и нога у меня срабатывают на ура - а то я больше всего боялась что просто вывалюсь с таких прыжков...

Выглядела тренировка так: прыжок на корде - прыжок без корды (повторяем на каждый барьер). В итоге проехали даже связку со вторым рыжем лошадью )

У меня тут вопросы по теории:
- самая высокая точка шеи у лошади в сборе?
- на вольтах всадник сидит ровно или уводит корпус когда лошадь входит в вираж (блин, коряво написала... Типа как на мотоцикле в повороте...)

Зато Рыжанький сегодня был как танк... Поседлалась на выездку, размяла его на корде, села - недвижимость... Плюнула, пошли в поле. Напомните мне больше в поле на выездке не ездить :)
По дороге Ры попытался меня послать, но огреб и согласился идти дальше.
В поле коня вштырило - он бежал, подыгрывал на галопе (ага, а я на выездке, с длиннющими стременами и на профессионально подыгрывающей лошади - Ры почему- то считает что просто подыгрывать скучно, нужно с элементами отэколя обязательно)
Упорно тащил меня на троеборные барьерку - он то прыгнет, а я в этом седле вряд ли...
Вернулись в манеж - импульса хватило на галоп, дальше конь опять затух...
 
Re: Боевая лошадь пехоты-Гарсон.Еще один рыжий конь

самая высокая точка шеи у лошади в сборе? - сколько помню теорию - затылок ;)
 
Re: Боевая лошадь пехоты-Гарсон.Еще один рыжий конь

Аверона написал(а):
самая высокая точка шеи у лошади в сборе? - сколько помню теорию - затылок ;)

Вот меня смущает этот затылок... То есть в теории я тоже помню, а вот на практике хрень получается и оленья шея...насколько я помню, сначала лошадь учат бежать расслабленно внизу, а потом только поднимают?
Тыкните меня в теорию, плиз )

Второй рыжий сегодня не уродился, уродилась я. На первой рыси меня огорошили телефонным звонком с личными отношениями. Я загрузилась и как итог косячила потом. Я когда косячу перестаю думать что делаю и как итог еду автоматом как на Ры. А это же другая лошадь! Он же не в теме, что если я гружусь, то думать что и как прыгаем надо самому...

На Ры поехали в поля, думала просто покататься... Ры усиленно намекал что хочет попрыгать... Попрыгали. Судя по всему я чего-то не знаю и мой конь точно бежал троеборье. Он явно лучше меня знает какие троеборные барьерки как прыгать, откуда заходить и где сниматься.
Вот откуда он это берет, если мы с ним в глаза не видели такие барьерки?
 
Re: Боевая лошадь пехоты-Гарсон.Еще один рыжий конь

Не знаю, по моим впечатлениям так называемый конкурный сбор таки отличается от выездкового. "Конкурный" предполагает более округлую шею, больше работы вниз.
Высшая точка - затылок, эт, конечно, хорошо. Но всегда ли надо? :roll:
Тоже послушаю.
 
Re: Боевая лошадь пехоты-Гарсон.Еще один рыжий конь

Totilas%20-%20Rotterdam.jpeg


Высшая точка - имеется в вид только по костям... так что вот - и шея вовсе не оленья... там еще приличный гребень сверху из "мяска" - вот только прокачивают это годами.. начиная с банального "вперед и вниз" - постепенно округляя лошадь...

simms_work_n_stretch.gif


К тому же не будем забывать - что сбор это не изогнутая шаея.. это рамка.. Это подведенный зад, округленный спина и только потом шея.. и мое ИМХО сбор надо начинать именно с подведения зада.
И работы вперед и вниз - на расслабление. И только потом получается вот так.

collected_shortened.jpg

Седалищная кость и седьмой шейный позвонок перемещаются одновременно.

Таким образом когда лошадь поднимет затылок - над ним еще возвысится гребень из прокачанных мышц - и не будет оленей шеи. Ну по крайне мере я так понимаю...
 
Re: Боевая лошадь пехоты-Гарсон.Еще один рыжий конь

Аверона, спасибо! Все так как я и думала )
С моим Ры нам эта верхняя точка нафиг не сдалась - ему по экстерьеру тяжело так бежать, для него удобнее бежать расслабленно вниз, а больше нам и не надо ) во всяком случае сейчас.

Вопрос возник из-за спора с "трЭнером" о втором рыжем.

Про конкурный сбор у меня свои, извращенные представления ) я лучше промолчу, а то меня помидорами тухлыми закидают )
 
Re: Боевая лошадь пехоты-Гарсон.Еще один рыжий конь

за конную жизнь не раз менялись представления о том как надо у тренеров, за которыми я могла наблюдать. и в каждой теории был и смысл и результат..
 
Re: Боевая лошадь пехоты-Гарсон.Еще один рыжий конь

Тренера... Раз уж затронули тему, я все же напишу. Давно собиралась, но все руки не доходили.

У меня с тренерами беда-беда. За 7 лет коневладения я как-то укрепилась в мысли, что мой рыжий лошадь такой весь странный и я намного лучше всех знаю что и как с ним делать.
То есть если мне кто-то начинает объяснять что и как делать с конем, я сначала это отфильтровываю, обдумываю, переиначиваю, а потом либо возражаю, либо делаю, но через фильтр своего восприятия...

Поэтому найти тренера для Рыжего и меня весьма сложно...

Вспоминая своих тренеров... без имен практически - не надо оно :)

Первые "тренера" - "инструкторы проката" - тут и говорить не о чем... В Екатерингофе меня научили даже не знаю чему... Наверное, более-менее сидеть. Не правильно, но хотя бы не падать.
Помню там свое первое падение. Лежу я, значит... в небо смотрю. И слышу крик: "Лови кобылу! Жеребцы на манеже! Повод в падении держать надо было!" - с тех пор я всегда после падения вскакивала, ловила лошадь (если уж повод не удержала), а только потом думала о себе.
Авиагородок научил меня за 3 часа занятия ездить строевой рысью.
В Автово я первый раз увидела крашеные палочки.

Спартак. Спартак показал, что я за первый год ВЕ не научилась ничему.
Потом был прогресс - я ехала, сидела (опять же неправильно, но намертво). Все, что дал мне Спартак на период проката и смен - это опыт СИДЕТЬ на лошади в любых ситуациях, что бы лошадь ни делала и что бы ни происходило вокруг.

Отдельно напишу про Т.И. Белорус - когда я слышу "тренер" - я вспоминаю ее. Те тренировки, когда она стояла со мной на манеже, дали мне больше, чем все предыдущие года ВЕ.

Антон Лагун научил меня... нет, даже не прыгать - он научил меня не бояться прыгать и сидеть. Лучше отстать чем сунуться вперед. Верить коню, двигаться на барьер и не мешать.

Тот тренер, что стоит сейчас со мной на манеже со вторым рыжим конем - его опыт кардинально расходится с моим. Я не согласна с 2/3 его слов, я бы все делала по-другому - но конь его, я не возражаю и реализовываю то, что он говорит.

Хотя эти тренировки многое мне дают в плане ощущения лошади. Я слишком привыкла, что Рыж бежит от мысли, что я могу прыгать без ноги, просто доверяя ощущениям "конь пошел", что я могу не напрягаться в экстренных ситуациях - я ведь с голоса могу его успокоить и остановить, с голоса могу решить 2/3 проблем, а оставшуюся треть устранить только намерением. Мой конь для меня слишком предсказуем... но двигаться с ним дальше я не могу - мне нужен тренер :)
Есть у меня один человек на примете, с которым я надеюсь на результативность тренировок Рыжего - но пока мой рыже-бурый не в тренинге, брать тренера бессмысленно, на мой взгляд.
 
Re: Боевая лошадь пехоты-Гарсон.Еще один рыжий конь

а есть у вас с конём прогресс от таких занятий(где тебе многое видится не таким как должно быть)?
 
Re: Боевая лошадь пехоты-Гарсон.Еще один рыжий конь

Расскажи про конкурный сбор, а? Мне лично интересно. Обещаю не швырять помидорки и прочие сельхоз богатства.
 
Re: Боевая лошадь пехоты-Гарсон.Еще один рыжий конь

Кэтрин Де Бург написал(а):
а есть у вас с конём прогресс от таких занятий(где тебе многое видится не таким как должно быть)?

Ты про второго рыжего? Тут прогресс на стадии "я привыкаю к коню". То есть прогресс есть, но... Я же не вижу к чему мы идем в принципе. Я не чувствую хорошо он бежит или нет... Могу опираться только на слова тренера, а его слова расходятся с моими представлениями о идеале в чем-то )))
Есть затыки. Вот конь обносит - я уже писала. У тренера свое представление как исправлять. Мне оно не нравится, но я делаю. Мое представление - оставить меня на манеже уродится с конем один на один. Я бы попробовала тридцать три метода и какой-нибудь оказался бы эффективным. Атак получается - прицепили на корду, зашли на корде - прыгнули - отцепили корду - я зашла сама - прыгнули - отстали от коня. Это не дает мне найти изначальный косяк и исправить...

Антея-тор написал(а):
Расскажи про конкурный сбор, а? Мне лично интересно. Обещаю не швырять помидорки и прочие сельхоз богатства.

Оговорюсь сразу, это мое представление. Конкурный сбор - это когда лошадь бежит от зада, практически на заду сидит. Положение башки в этом случае глубоко пофиг. Это позволяет выпрыгивать с любых заездов и куда надо. Тут (можете кинуть помидоркой) даже контакт с рукой уходит на второй план. Я это хорошо чувствую на Ры когда мы прыгаем в поле троеборные барьерки. Вот скачем мы просто по полю - он растягивается, а когда заходим на барьер, я прямо чувствую как он зад под себя убирает - потому что не знает что там, за барьером, куда потом лететь. Но при этом в руку он прет так, что мне проще забить на контакт и просто глубже сесть в седло. После прыжка он готов меня слушать - но только до того момента как поймает в прицел следующий барьер. Тогда та же фигня - зад под себя и уходит от контакта.
Может, это мой косяк, может, мой конь думает что мать дура, ведет его неправильно...

Я, наверное, фигню написала ) но у меня реально кардинально разные ощущения от подобранной лошади чисто по манежной езде и той же лошади, но подобранной на прыжки. В первом случае важен контакт с рукой и то, насколько лошадь в поводу, во втором - насколько лошадь подвела зад и как она сокращается от шлюза и рулится корпусом.
 
Re: Боевая лошадь пехоты-Гарсон.Еще один рыжий конь

Регресс. На втором рыжем моя посадка на прыжках от меня сбежала... Это чисто мой косяк - как только я привыкаю к прыжку, лошади и высоте - все, я перестаю там сидеть, ручка-ножка-спинка, а начинаю прыгать в стиле "встать на стременах". Пока прыгаю сложные барьеры, выше 110 или на незнакомой лошади - мне в себе все почти нравится, как только привыкла - все, трындец. Что с этим делать?

У меня даже вылезли проблемы с галопом - не могу понять чей косяк, то ли мои неправильные средства управления, то ли лошадь недовыезжен. Я с ним по манежке вообще мало что понимаю... Мне все кажется что он негнущийся, но это может быть эффект после верткого Рыжего...
 
Re: Боевая лошадь пехоты-Гарсон.Еще один рыжий конь

Я когда писала про "конкурный" сбор имела ввиду разницу в положении шеи. Понятно, что какой высотный конкур не посмотри, все они бегут на барьер рожей вперед :mrgreen:
Про зад я тебя поняла, группируется лошадь. Я все же говорила не о прям вот заезде на барьер, а положении головы в обычной работе, где высшая точка не затылок, а середина шеи. Что-то вроде этого, даже чуть ниже бывает башка.
RmGyxuNmHlQ.jpg


Пока прыгаю сложные барьеры, выше 110 или на незнакомой лошади - мне в себе все почти нравится, как только привыкла - все, трындец.
Почему я могу красиво перелезть через 120 и через раз суюсь-отстаю на 50см? Наверно, в первом случае жить хочется.
 
Re: Боевая лошадь пехоты-Гарсон.Еще один рыжий конь

Атайя написал(а):
Я все же говорила не о прям вот заезде на барьер, а положении головы в обычной работе, где высшая точка не затылок, а середина шеи.

У меня вот прям очень конкурный трЭнер говорит, что высшей точкой должен быть затылок.

Про обычную работу у меня тоже свое, трындец как непонятное мнение :)

Смотри, вот абстрагируясь от моего Рыжанького (которого я работаю сикось-накось и непонятно по какой методике))) - второй рыжий лошадь. У нас с ним положение головы при обычной работе и при прыжках - это как две разные лошади в принципе )
При обычной работе моя цель - высшая точка затылок, да. То есть цель трЭнера :)
При прыжках - моя цель (вот тут уже действительно моя) - завести его на барьер правильно и без закидок. И от зада - чтобы барьер мы не снесли ))) Поэтому мне глубоко индифферентно где там у него какие высшие точки и тд - мне нужна его максимальная проводимость рука-нога.
Вот сегодня, например, прыгая, я перед барьером вертела его на вольту запихивая его бошку ему же между ног. По идее - это неправильно, но результата - чистые прыжки с правильных заездов - я достигла.
 
Re: Боевая лошадь пехоты-Гарсон.Еще один рыжий конь

Даже не знаю что писать... Грубо говоря, "олимпиада завтра!" - с этим девизом живем.
Со вторым рыжем конем - перерыв по ряду трЭнерских соображений - но я знала что так и будет.
С Рыжим входим в тренинг. Мой буденовский лошадь оказался рысачком с примесью араба :)
Тут дали мне на попрыгать лошадку - он вкапывается перед барьером. Ну да, "давайте, сажайте Машку, Машку не жалко" :) сначала я вообще хотела послать всех и слезть. Но потом этот лошадь отбил мне на хлыст и меня накрыло... Короче, попрыгали.

С накрыло - это вообще стандартная у меня тема. Когда лошадь борзеет, я сначала расстраиваюсь, пугаюсь, переживаю... А потом лошадь делает Гадость - и меня накрывает. Мне становится не страшно что меня размажут по стенке или высадят.

В последнее время я часто задаюсь вопросом: а зачем частнику лошадь?
 
Re: Боевая лошадь пехоты-Гарсон. Табун. Олимпиада завтра!

Ну если серьезно на это отвечать - то нормальному человеку :) наверно чтобы совершенствоваться в ВЕ, иметь возможность выступать, иметь лошадь какого-то уровня, а не прокатного. Ну а у меня получилось по привязанности :), для эмоционального общения, что конечно наверно не очень нормально :), чтобы дать возможность животному к которому привязался решить некоторые проблемы по здоровью. Ну и еще - просто совпало "ты, это я в лошадином обличии"
 
Re: Боевая лошадь пехоты-Гарсон. Табун. Олимпиада завтра!

В последнее время я часто задаюсь вопросом: а зачем частнику лошадь?

Чтобы послать всех лесом с их советами и делать так как хочется тебе :lol: И не думать, что у тебя завтра выдернут лошадь из под попы...

Самосовершенствования и спорт прекрасно сочетаются с чужими лошадьми. А в 90 процентов случаев еще и лучше на чужих - не гробишь здоровья своей скотинки (если речь именно о большом спорте, а не о любителях - он не обходится без травм) + тебе еще и оплачивают все... :roll:
 
Re: Боевая лошадь пехоты-Гарсон. Табун. Олимпиада завтра!

Аверона написал(а):
А в 90 процентов случаев еще и лучше на чужих - не гробишь здоровья своей скотинки (если речь именно о большом спорте, а не о любителях - он не обходится без травм) + тебе еще и оплачивают все... :roll:
Скорее наоборот, ты платишь за аренду. Но это всегда спорный вопрос. Да вот какой дурак свою-то отдаст под чужого всадника здоровье гробить? Из-за этой необходимости, имхо, свою и заводят. Ну и спорт - это все же пара. Не бывает такого взаимопонимания с чужой лошадью. Каким бы ты опытным всадником не был. Опять же имхо.
 
Re: Боевая лошадь пехоты-Гарсон. Табун. Олимпиада завтра!

Соглашусь с Авероной - на чужих лошадях спорт как-то спортивнее. На своем вот выползешь к олимпиаде готовится - а он такой ушками прядет, дескать, может, просто в полях поскачем - и соглашаешься ведь!
А с чужой лошадью есть нацеленность на результат.

Лена, взаимопонимание может быть или не быть с лошадью вне зависимости от формы владения и что там в договоре купли-продажи написано.

Про спорт и пару. У меня другое мнение... Редко когда встречается лошадь с душой для спорта. Которая вот одно целое с всадником и прям жилы рвет за медальку...
У меня вот с моим конем - полное взаимопонимание. Он в галоп срывается и тормозит от мысли. Он мое настроение чувствует. Но в спорте у нас с ним результатов... сами понимаете... Потому что результат приходит через "не могу" и "не хочу", потому что лошади по факту нафиг не надо прыгать крашеные палочки (ну, допустим, прыгать 3 прыжка по 60 см - ей в удовольствие, а вот маршрут по метру - уже как-то нафиг надо). И не будет у нас с ним такого прям результата - просто потому что для результатов мне нужно заставить себя, заставить лошадь, а еще заставить себя заставить лошадь, которую я заставлять не хочу, потому что "лююююблюююю" =)
А вот мой опыт с другими лошадьми, на которых сейчас езжу - тут результат превалирует перед "хочу/могу" и прочей лирикой. И я прыгаю на них выше, и завожу их правильно, а не "как удобнее коню", и с посадкой своей разбираюсь (а на Рыжем я, к примеру, прыгаю лишь бы ему не помешать, а то начну руки-ноги в правильную посадку убирать - накосячу).
 
Сверху