ЧК Рубин - лагерь "Путь к себе" совсем скоро.

[not2touch]

Re: Рубин - семья о шестнадцати ногах. Важные выводы.

Саша, еще раз огромное тебе спасибо, что помогла мне полечить вчера коня. Вообще так приятно, что у нас на конюшне оказывается такое количество небезучастных людей, которые готовы помочь, когда ты в полной растерянности что и как делать.

Я тихонечно за твоим дневником подсматриваю. Последние твои рассуждения вообще за живое задели. У меня вот уже 4 года кобыла, которая появилась не потому что лошадь была нужна впринципи, а потому что нужна была именно эта лошадь. И я за все это время ни разу не сомневалась, что это именно "мое", просто по ощущениям.
Но эпизодически меня накрывало, что что-то меня в ней не устраивает:
что она псих и с ней не безопасно
что она не сильно ориентирована на человека и на меня в частности
и что многого, чего я пытаюсь от нее добиться, от другой можно было бы добиться "меньшей кровью"
и получать больше удовольствия
И возможно мне просто не с чем сравнивать, но каждый раз я приходила примерно к таким же мыслям как ты сейчас:
что я просто недостаточно делаю, что нужно делать, чтобы добиться того, чего хочу добиться
и что для лошади лучше мало, но часто и настойчиво, чем раз в неделю, но по многу
и что пускай многих вещей приходится от кобылы добиваться месяцами - это дает возможность действительно многому научиться, в том числе и терпению, которого мне по жизни не хватает

 

[Бяся]

Re: Рубин - семья о шестнадцати ногах. Важные выводы.

Саша, еще раз огромное тебе спасибо, что помогла мне полечить вчера коня

- не за что, рада, что смогла помочь, курсы первой ветеринарной, все-таки не прошли зря.

вот тебя кидает из стороны в сторону)))))

Да, кидает. Я человек очень импульсивный, всегда рублю с плеча - привыкла решать все стремительно, склонна к резким переворотам в своей жизни, если что-то решила утром - к вечеру это сделала, либо запустила процесс уж точно.

Зная такую черту своего характера, в вопросах, которые затрагивают судьбу тех, кто не может аргументировать против моих закидонов, я себя торможу - здесь тоже тормозила долго и упорно, тормозила, как оказалось до полной остановки.

Решилась на продажу коня, на основании личного примера:

Вот была у нас собака Салли (Ванина собака). Полная противоположность тому, что я в собаках ценю и уважаю:
1. Продаст всех и вся за печеньку.
2. Полное пренебрежение хозяином (Ваней) - не скучает, не защищает, не слушается.
3. Склочная.
4. Подлая - все норовит делать из-под тишка.
5. Трусливая.

Когда начала жить с Ваней, а значит и с Салли - потащилась на площадку - делать из нее Собаку, с большой буквы - Салли обучилась быстро, но в итоге, получилась все та же собака, но умеющая делать трюки, именно, что трюки. Она делает все, что просишь, но только тогда, когда у человека есть корм, и этого корма больше - чем воооон там, а то убежит вооон туда, делает когда нет конфликта с ее интересами.
Трусость ничем не удалось решить вообще, громкий звук - собака в обмороке, встретилась большая собака - Салли в обмороке, большой человек...В темноте отказывалась отходить от дома, если уже тянули шла поджав хвост. Ну и так далее.

Я взяла себе щенка, Мавро - он защищает, порой не много в себе не уверен - но это возраст - главное, что он не трус. Слушается идеально, никуда и никогда не сбежит, всегда рядом, оставишь - скучает, чужаку не продастся - я вырастила себе идеальную собаку, но я и когда щенка забирала, провела кучу психологических тестов, и осознано приняла решение - взять именно этого щенка.

И мне казалось, что так же будет и с лошадью, я возьму именно того жеребенка, которого нужно и выращу лошадь своей мечты, но тут я не совсем была права....

Очень интересно будет почитать про РЕЗУЛЬТАТ!!!

Чуть попозже напишу.

 

[Sara]

Re: Рубин - семья о шестнадцати ногах. Важные выводы.

Саш, а зато Салли перестала орать на конюшне!! ) Я тут как раз недавно ее увидела и вспомнила, что давно уже ее не слышала :lol:

Скорее всего это Маврик на нее влияет - может он и в других качествах повлияет на нее в лучшую сторону?

А вот представляешь... ты родишь ребенка, а он окажется не таким по характеру, как был в твоих мечтах? :roll: (я канеш, понимаю, что животное - это не ребенок ) но я думаю, что ребенка ты в итоге будешь любить любого, каким бы он ни был!!!)

 

[ИринаM]

Re: Рубин - семья о шестнадцати ногах. Важные выводы.

У меня ребенок по характеру совсем не такой, как был в мечтах! :mrgreen: Ничего, как-то уживаемся.)))
Хотя я и с животными не сильно парюсь. Когда не имеешь то, что любишь - любишь то, что имеешь.)))

 

[Бяся]

Re: Рубин - семья о шестнадцати ногах. Важные выводы.

Скорее всего это Маврик на нее влияет - может он и в других качествах повлияет на нее в лучшую сторону?

Мавра раздражает ее визг, он очень жестоко ее за него наказывает. :roll:

Вот позавчера Салли выйдя с конюшни, когда я уже собиралась ехать домой, что-то унюхала и побежала, Мавр побежал за ней, я их окрикнула - Мавр вернулся, Салли понеслась дальше. Нашла я ее на углу леса (там где компостные холмы), что-то рыла и жрала. Этим летом она вообще на трассе в окно выпрыгнула, когда мы в пробке ехали, и еще удирала , когда мы за ней выскочили, ибо она что-то жрала и боялась, что мы отберем. Так что я очень сомневаюсь, что у нее хоть чуточку мозга прибавилось.

А вот представляешь... ты родишь ребенка, а он окажется не таким по характеру, как был в твоих мечтах? (я канеш, понимаю, что животное - это не ребенок ) но я думаю, что ребенка ты в итоге будешь любить любого, каким бы он ни был!!!)

У меня есть мечты о ребенке, но без конкретики какой он - мой ребенок, просто вижу его упорно мальчиком.

Я считаю, что это другое. Хотя мне кажется, что Мавро я бы любила в любом случае, я же его вырастила :roll: . То, что растишь сам - любить проще, по крайней мере мне.

 

[Бяся]

Re: Рубин - семья о шестнадцати ногах. Важные выводы.

2 раза опубликовала - см. след. стр.

 

[Бяся]

Re: Рубин - семья о шестнадцати ногах. Важные выводы.

Когда не имеешь то, что любишь - любишь то, что имеешь.)))

Не согласна, когда имеешь то, что не любишь, ты просто это не любишь - ты это терпишь.

Ты можешь не иметь, что хочешь, но любить, то что есть.
Но любить то, что ты не любишь невозможно, полюбить со временем после взаимной работы над собой (или невзаимной) возможно - это да.

Но дети, дети... ты же их родил, какими бы они ни были они такие какими Ты их создал, в них твои гены, в них то, что ты в них вложил, то, что позволил в них вложить окружению, и не любить их - патология.

К тому же само сравнение довольно странное - лошадь, собаку, да что угодно, что можно приобрести, мы приобретаем для каких-либо целей, и можем быть не удовлетворены, когда цели не достигнуты, но если человек рождает детей для каких-то целей, то мне жалко его детей...

Как-то так...

 

[Бяся]

Re: Рубин - семья о шестнадцати ногах. Важные выводы.

Косяк №1 - Дайте я вас поцАлую!

Ну не ласкается лошадь и все тут! ты его почесать, а он отворачивается и уходит!!! УУУУУ :evil:

Подхожу к коню в деннике, встаю перед ним и ничего не делаю, смотрю за реакцией - пару секунд и он начинает отворачиваться - отходит в угол денника. Почему?

Чем-то я его напрягаю. Поза? Вроде расслабилась... попробую утрированно ссутулится. Смотрю на него? А зачем я собственно на животное пялюсь? Буду нарочито смотреть в сторону.

Захожу в денник опять, конь поворачивается и делает шаг ко мне, я смотрю в сторону, "обмякла". Конь стоит, ага... не отворачивается.. стоит и все. Протягиваю руку начинаю чесать, уходит.

ХМ... Что не так? Стою перед ним.. может зря? ушла.

Захожу опять, смотрю в сторону, плечи брошены вниз, не останавливаюсь перед его лицом, прохожу к плечу. Конь повернул морду - смотрит на меня. Начала чесать, стоит, чешу сильнее - задрал голову развесил губу - прется. Никуда не ушел.

РЕЗУЛЬТАТ - в субботу почесал меня в ответ и уже не так критично реагирует на мое положение относительно него.

Вывод: сама того не желая создавала на лошадь давление, от которого он стремился уйти.

 

[schnee]

Re: Рубин - семья о шестнадцати ногах. Важные выводы.

Косяк №1 - Дайте я вас поцАлую!

А у нас другая проблема: конь тянется к общению... но по-своему - по-конски. Вначале - губами, потом зубами, сильнее, ещё сильнее... и вот он уже пытается снять с тебя сапоги... Неприятно. Треснешь - через секунду по-новой. Треснешь сильнее - ... Ещё сильнее - у коня глаза на выкате типа "ты чего? за что?.. боюсь-боюсь" Минута - хвать за куртку: а так то можно? И не отучается никак, гад? Чуть ли не первое от чего отучала - ходить за мной по леваде. Но на привязи - ничего не поделаешь... Все собачки от замков на куртках уже поотрывал. :roll:

 

[Sara]

Re: Рубин - семья о шестнадцати ногах. Важные выводы.

У меня Капа так делает! Заходишь в денник - отворачивает голову. Причем, на нее можно даже не смотреть - достаточно присутствия! Помогает сделать шаг назад. Тогда у нее включается любопытка: "Что?? Ты не будешь от меня ничего хотеть?! А может ты принесла чего? А чего тебе надо сделать? А может, ты меня почешешь? Ааа... недоуздок? Давай его сюда! Куда там надо нос всунуть?!"

А если просто зайти и сразу протянуть к голове недоуздок - может и в дальний угол денника сныкаться. Такая вот... чувствительная. Но совершенно не индиферентная!

 

[Бяся]

Re: Рубин - семья о шестнадцати ногах. Важные выводы.

Косяк №1 - Дайте я вас поцАлую!

Вначале - губами, потом зубами, сильнее, ещё сильнее... и вот он уже пытается снять с тебя сапоги...

Вы описали так, что для меня это выглядит, как попытка привлечь вашего внимания, получить РЕАКЦИЮ.
Вот и наращивает "давление" на вас, и РЕАКЦИЮ вообщем-то получает, а отрицательная она или не положительная - какая нафиг разница, для него в этом деле главное РЕАКЦИЯ!

И собственно, поведение вашей РЕАКЦИЕЙ подкрепляется.

Конечно, вы не можете не реагировать, когда с вас, как вы говорите, - сапоги снимают. Но можно ведь отреагировать раньше.

Я бы попробовала определить ТО его проявление энтузиазма, с которым вы готовы мириться, для меня это, наверное, было бы шебуршание меня губами. Я бы, когда конь начинал меня так шебуршать - реагировала бы дружелюбным тоном, возможно костяшкой пальца шебуршала бы ему по его губе в ответ, или бы чесала его. Но если бы на это конь наращивал "давление" я бы его ультимативно, но БЕЗ ЭМОЦИЙ (это очень важно), отгоняла бы от себя - на длину чомбура, корды, в другой угол денника - по ситуации.

И посмотрела бы, что стало через недельку-две такого моего поведения, чтобы оценить верна ли моя гипотеза... :roll:

Такая вот... чувствительная. Но совершенно не индиферентная!

А я вот, как видишь, воспринимала это как желание уйти именно от человека...

 

[sestra]

Re: Рубин - семья о шестнадцати ногах. Важные выводы.

Саш, а я тебе еще советую перечитать свой собственный дневник с начала. Я понимаю что ты его помнишь, но все же, почитай о том как он у тебя появился и как ты радовалась!
P.S. спасибо за Султана большое!

 

[Бяся]

Re: Рубин - семья о шестнадцати ногах. Важные выводы.

Саш, а я тебе еще советую перечитать свой собственный дневник с начала. Я понимаю что ты его помнишь, но все же, почитай о том как он у тебя появился и как ты радовалась!
P.S. спасибо за Султана большое!

Перечитывала перед тем как о продаже писать - как человек с маниакально-депрессивным складом психики, я склонна к во стороженным реакциям.

За Султана не за что!

 

[Фёкла]

Re: Рубин - семья о шестнадцати ногах. Важные выводы.

Саш,можно я не буду приводить никаких примеров? :roll: Скажу только одно...Рубин очень чуткий и добрый конь,и благодарный!Просто нужно увидеть в нём ту Лошадь,которой он является...

 

[Василизк]

Re: Рубин - семья о шестнадцати ногах. Важные выводы.

С праздником!

 

[Бяся]

Re: Рубин - семья о шестнадцати ногах. Важные выводы.

Косяк №2 - Бойся и беги!

Очень сильно мое отношении к лошади пошатнулось, в момент когда я перестала ему доверять.

Это было довольно давно, кажется прошлой весной. Ехали в поле, Ру увидел пакет и понесся, в первый раз я была в ситуации, когда физически не могла остановить лошадь. Летели мы через поле, которое имеет скрытые ямы, я очень боялась, что мы куда-нибудь провалимся. У меня даже не получалось повернуть его голову, не говоря уже о вольте. Попыток остановить зверя я не прекращала. В какой-то момент, Ру начал замедляться, я обрадовалась, но как оказалось, ему просто надоело то, что его пытаются остановить. И он начал меня высаживать. Благо у седла есть рожок, без него я бы улетела. Свечил, горбил, козлил. Понял, что высадить не получается. Втопил опять. Замедлился когда устал, на что я его выслала дальше, после чего остановила сама.

Я понимаю, что любой другой лошади (из тех с кем я работала) я бы это списала на обстоятельства, на свои ошибки и т.д. - нашла бы оправдания. Но как это глупо и не звучит, Рубину я это почему-то не простила... Я никогда не ожидала от него такого поведения, не думала, что настолько могу потерять контроль над ситуацией - я была мягко сказать впечатлена. И ПОЛНОСТЬЮ-ПОЛНОСТЬЮ перестала доверять лошади. И как мне сейчас кажется отсюда и начала нарастать фрустрация, доэтого насколько я помню все было довольно безоблачно.

Вернемся к нашим дням.

Начала более чутко отслеживать СВОИ реакции. Раньше видя предположительно страшный объект, я нарочито расслаблялась и усиленно пыталась всем своим видом показать коню, что боятся нечего. Но как я сейчас поняла, из-за этой нарочитости конь понимал, что что-то не то, и я получала, то что получала. Теперь я не меняю ничего в своем положении тела, и НЕ СМОТРЮ на страшный объект.

Что я делала, когда конь начинал нестись? Заводила его на вольт (либо как в описанном выше случае, безуспешно пыталась это сделать). Вроде бы все верно... но не с Рубином. Как я сейчас понимаю, любая попытка его ограничить - насильно повернуть/остановить усиливает его стресс, вызывая большее сопротивление, да, конечно, если на вольт завести все-таки получается конь постепенно успокаеватся, но завести на вольт в такой ситуации - целая борьба.

В очередной из полетов Рубина, я просто села поудобнее, и совершенно спокойно, постучала шенкелем справа, попросила легий отзыв головы, постучала слева, тоже попросила расслабить шею на лево. После чего уверено но спокойно БЕЗ ЭМОЦИЙ, от шенкеля коня подобрала (замедляться не просила, даже просила держать тот же темп). БАЦ - к лошади вернулся мозг, начал замедляться, но я его дослала еще немного до первоначального темпа, но в подобранном состоянии, после чего спокойно его перевела от корпуса в рысь, потом в шаг. Развернулась и шагом вернула изучать страшный объект. Да, я пролетела несанкционированным галопом полполя. Но мы с конем договорились без борьбы, и если честно я ощущала больший контроль над ситуацией чем раньше.

РЕЗУЛЬТАТ

Через две недели после описанного случая (время от времени конь чего-то пугался и я поступала также как в описанном случае) ехали мы в 10 вечера в поле, вокруг темно. Вдруг под ногами у коня резкий шорох. Он вскакивает на свечку и я понимаю, что он левой ногой попал в ушко пакета, и теперь пакет висит у него на ноге. :shock: Конь начинает судорожно махать передними ногами стоя все на той же свечке. Пакет падает, Рубин делает рывок вперед. В этот момент я шенкелем даю команду ему собраться, чуть отзываю поводом и подаю корпусом команду к замедлению - всего три темпа галопа, два темпа рыси и вот Рубин спокойно шагает, после того как на ЕГО ноге висел ПАКЕТ в ПОЛЕ в НОЧИ.

 

[Sara]

Re: Рубин - семья о шестнадцати ногах. Важные выводы.

и вот Рубин спокойно шагает, после того как на ЕГО ноге висел ПАКЕТ в ПОЛЕ в НОЧИ.

Обалдеть! Интересно, куда б улетела Бэлочка с пакетом на ноге? )

 

[Натали Б.]

Re: Рубин - семья о шестнадцати ногах. Важные выводы.

ваш следующий шаг... и нам придется придумывать Рубину новое прозвище :mrgreen:

 

[Бяся]

Re: Рубин - семья о шестнадцати ногах. Важные выводы.

Наташк, :mrgreen: , нужно попробовать

Косяк №2 - Дайте я вас ПОКАТАЮ

На плацу Рубин - идеальная лошадь (не считая ночной плац, так раньше было, теперь не знаю, кажется теперь ему ночной плац, что дневной будет...).

А в поле, в поле наедине друг с другом.... Мы часто с конем дрались - останавливались/замедлялись долго, "перестраивались" между протоптанных дорожек с трудом, Ру частенько пытался уйти с выбранного мною направления и делал это активно сопротивляясь - увозя (пытаясь увезти) куда-нибудь, чаще всего к дому.

Я упорно отрабатывала остановки, смещения от шенкеля влево-вправо от тропинки на плацу и в лесу. Но ситуация не менялась...

Как уже было сказано ранее - Саша включила мозг и начала думать. Родилось у меня предположение, может это прозвучит глупо, но я решила, что конь просто не видит ЛОГИКИ и НЕОБХОДИМОСТИ моих требований + мои требования противоречат ЕГО желаниям = СОПРОТИВЛЕНИЕ.

Решила проверить мою теорию, на практике. Потащила коня днем в выходной в лес (в дальний, он сильно был поломан после ледяного дождя один-два года назад (?) до сих пор дорожки трудно проходимы). До леса шла шагом, чтобы точно не возникло у нас с конем противоречий. Пришли в лес, говорю, иди родной как хочешь. Не могу сказать, что Рубин очень внимательная лошадь, он может быть внимательным обычно к чему-то одному, поэтому долго ждать не пришлось, когда конь старательно глядя себе под ноги, (так как во-первых снег неравномерно осел + дорожки от колес квадроциклов довольно узкие + на уровне пястей довольно много палок перекрывает дорогу да и просто валяется под нагами + Мавр шныряющий рядом с конячими ногами), словил лицом ветки, свисающие на дорожку. Конь отпрыгнул назад, весь возмущенный и взволнованный.
Я молча и безучастно лишь наблюдала за происходящим. Пошли дальше. Увидела впереди ветку низко висящую, справа, приложила правый шенкель, конь проигнорировал и опять мордой поймал ветки. (все это время я от веток уворачивалась, поворачиваясь и наклоняясь в седле).

На следующей торчащей на дорожку ветке я приложила шенкель, конь сразуже "перестроился" на левую тропинку, оставленную колесами квадрацикла. Как результат - конь не поймал в лицо ветку.

По аналогии и с замедлениями/остановками, перед совсем-совсем завалами давала команду к остановке и показывала коню как обойти.

РЕЗУЛЬТАТ

Даже в поле, в ночи, от малейшего нажатия шенкеля, конь смещается либо поворачивает, туда куда я прошу. От корпуса замедляется/останавливается, редко требуется повод (Правда я пока замедления и остановки прошу только по делу (когда уже довольно долго бежим и надо передохнуть, когда становится хуже грунт или встречаем другое препятствие на пути, когда нужно слезть и что-то поправить). Стало возможным ездить ночью в лес - потому что теперь я зверю доверяю и понимаю, что мы не схватим ствол дерева в мое колено, или ветку в мое лицо, потому что даже если я ее поздно разгляжу мы с конем успеем увернуться.

Связано с этим или нет, не знаю, но вот уже две недели, конь ни разу не попытался увезти меня с выбранного мною маршрута.

 

[sestra]

Re: Рубин - семья о шестнадцати ногах. Важные выводы.

Саш, очень интерены твои мысли. Ты молодец что так серьезго подошла к вопросу! Я считаю что у тебя золотой конь! Карачаи они очень чувствительны ко всему и соответственно к настрою хозяина. А он точно знает что это ты!!!