Что меня бесит в лошади?

[Леди Нинетт]

Зюлейка, я боюсь, что не зная целиком ваших взаимоотношений с лошадью, ничего сказать не могу. В двух словах - типичное неуважение внутреннего пространства, достаточно быстро "лечится" играми на земле. Думаю, причина в его доминантности и в том, что вы не научили уважению. Но это только то, что я могу предположить исходя из вашего поста. Не видя работы с конем, не зная его взаимоотношений с человеком говорить очень трудно. Хотя, на самом деле, я и не предполагаю, что вам интересен мой ответ. :mrgreen:

kuzjaka, вы знаете, вот в приведенном вами примере склонна сделать допущение: в ряде случаев злость человека на самого себя может привести к положительным моментам, в остальных случаях - стать причиной депрессий и самоубийств, поэтому лучше все же без негатива, на мой взгляд. Я считаю, что негативные эмоции не должны направляться на лошадь, хотя... на человека все-таки тоже не надо. :wink: Все остальное опять-таки за уши притянуто, любую эмоцию можно ситать негативной, хоть любовь, хоть, страсть, хоть нежность и заботу. Извернуть и истолковать все можно как угодно.

andrbat67, вы уверены, что было бы интересно? Это вряд ли, я достаточно спокойный человек - лошади научили. Морды не бью, пена изо рта не идет и т.д. :lol:

 

[andrbat67]

Леди, общение здесь и общение живьем - две большие разницы. Ведь очень немногие люди могут складно выразить мысль в письменной форме. А еще есть мимика, жесты, выражение лица, интонация, которые часто говорят больше собсно слов. И поэтому их не всегда правильно понимают. И меня часто неправильно понимают, хотя стараюсь выражаться понятно.
И тем не менее, в очень многих вещах я Вас поддерживаю!

 

[aira]

В своем ничего не бесит, ну вааще ничего, полная гармония В других лошадях (как и в людях) - отсутствие мозгов.

 

[Ulibochka-fairytale]

Под словом "ползанье" я имела ввиду то, когда лошадь еле-еле ноги передвигает, не двигается вообще. Ну как памятник, ей Богу :lol: (в-основном это бывает под начинающими). Бесит больше всего.

 

[beril]

Значит консенсус искать надо, а не воспитывать друг друга. Договориться можно всегда.

А почему вы считаете, что раздражение от конкретного действия помешает найти его причину и исправить поведение, оно как раз даст к нему толчок. Если лошадь наступила мне на ногу, я разозлюсь, и, если имею к ней отношение, постараюсь научить ее уважать мое личное пространство и понимать, что болевой порог у меня гораздо ниже, но именно в тот момент, когда у меня будут сломаны пару пальцев, я испытаю кучу негативных эмоций. А вы нет?

 

[Леди Нинетт]

beril, вы понимаете, почему я подчеркиваю бессмысленность нашей беседы? Вы раз за разом повторяете одно и тоже. Я вынуждена делать то же самое. Хорошо. Дубль не помню какой. Я не разозлюсь на лошадь, не разозлюсь, понимаете? Дело не в лошади. Если лошадь по какой-то причине хочет меня достать, то яркая и негативная моя реакция подскажет ей, что цели своей она достигла. Это все равно, что биться в истерике рядом с капризничающим и вопящим ребенком - бесполезно. (На всякий случай, я не лошадь с ребенком сравниваю, а сами ситуации). Я обязательно буду корректировать ее поведение, но никак не дам ей понять, что ее эскапада успешна. Поговорю, попрошу продолжить упражнение или просто движение с того же самого места, где произошел "конфликт". А уж если лошадь насупила мне на ногу случайно - так это и вовсе не повод для всплеска эмоций. Опять же процитирую Парелли: "Когда лошадь меня кусает, я говорю "Черт побери! - Впредь надо быть проворней". Заметьте, никакого обращения к лошади - только к себе. Честно, я не знаю, как еще объяснить.

 

[Швед-нибенимеда]

Леди Нинетт, опять встряну в ваш c beril диалог (ничего? ). То, что вы пишит, звучит красиво, даже идилично))). По правде, уже представляю вас каким-то неземным, безгрешным существом, контролирующим свои нежелательные эмоции. А может быть, и не знакомым с ними. Знаете, ведь ангелы не испытывают человеческих страстей, потому что у них природа не человеческая. Но ради Бога, не требуйте того же от нас, простых смертных!

 

[beril]

Леди Нинетт, ну не понимаю я, как человек, испытывая боль, может не испытывать отрицательных эмоций по отношению к тому, кто ее причинил. И уже спрашивала, почему человека, напавшего без причины на прохожего наказывают, а лошадь не надо? Позиция не раздражает, потому что лошадь в принципе создание идеальное, а испортили ее мы, для меня действительно не понятна. Люди тоже рождаются безгрешными, однако на них ваше всепрощение не распростроняется, почему?

 

[Зюлейка]

Леди Нинетт, ну как Вы можете думать, что меня не интересует Ваш ответ??? Неужели мне своих пальцев не жалко?!
Вообще-то я по природе своей склонна направлять свое недовольство чем-либо на себя ("Причину своих неудач ищи в себе" - внушено мне "железно"). Ну, и что я с этого имела, кроме депрессий? И пальцев, отдавливаемых в течение 3-х лет?
О Парелли и АГН как "лошаднике" узнала совершенно случайно год назад, хотя читала учебников и сайтов много...
Насчет нашей лошади вы верно определили - доминантный жеребец. Проецируя на человеческий характер - хам по натуре. Поскольку он НЕ человек, мы понимаем, что он в своем хамстве не виноват и, как понимаете, любим его (иначе уже бы избавились).
Учить его уважать мое пространство на земле, т.е., в леваде, боюсь. Это значит, что "на просторе" (где преимущество за ним) мы не занимаемся СПЕЦИАЛЬНО такими упражнениями.
Можно было бы сказать, что у нас получается "замкнутый круг": не учим - не уважает - боюсь учить. Но все же понемножку занимаемся, когда есть вдохновение, когда он спокоен, причем как бы "естественно", не в виде спец.занятий, а в ходе обычного нашего с ним "рабочего дня".
По опыту общения с людьми-хамами (появившемуся только, когда "земную жизнь прошла более, чем до половины") скажу, что ничто так не помогает, как ответное хамство, дающееся с большим трудом, т.к. приходится заставлять себя говорить то, что противоречит и моему воспитанию, и правилу "Поступай с другими, как ты хочешь, чтобы другие поступали с тобой". Так и сование кулака в морду жеребцу и битье по "виноватой" ноге относятся мною к сильнодействующим средствам. Естественно, мы не хотим, чтобы наш конь уважал только побои и крик.
"Игры Парелли", как они изложены в тех материалах, что есть у меня, "туго" усваиваются МНОЮ. Надеюсь в ближайшее время увидеть все на практике, благо есть где. Да разве же от своего "дракона" освободишься хоть на день?
А любим его еще и потому, что добиться уважения и отдачи от ТАКОЙ лошади - гораздо интереснее, чем от кроткой по характеру.

Не сердитесь, что Вам приходится повторять для нас по нескольку раз "одно и то же" - на сАмом деле Вы излагаете по-разному и, в результате, то, что было непонятно в первый раз, становится понятно, когда изложено другими словами.
Мне очень помогло чтение дневников на этом форуме, в т.ч. упоминания о "правой" и "левой" лошади.
Если Вам еще не надоело давать ссылки, пожалуйста, подскажите, где в Интернете можно почитать доходчиво написанне о выработке желательного поведения у лошади.
Кто-то еще хочет поделиться знаниями о "правой" и "левой" лошадях и с которой из них нужно начинать учить всякие "штучки" - с более сообразительной или с более "тупой"?

 

[Леди Нинетт]

beril, вот так и не испытывать отрицательных эмоций! Просто не испытывать - и все. Это возможно. Это приносит замечательные результаты, потому что я выражаю вслух только свои положительные эмоции в адрес лошади, и вот тут уж не скуплюсь и на похвалу, и на ласку. Помогает гораздо лучше обычной зуботычины.
Знаете, НХ - направление достаточно молодое (не новое в отдельных своих моментах, но именно молодое), я, как уже говорила, в седле 1983 г., и прокат был, и спорт, и приют. Я точно также огрызалась на "обидевшую" меня лошадь, результатов не было, кусаться лошади не переставали, на ноги наступать тоже. Пользуясь базой НХ, мы эти проблемы изжили, не только в поведении лошадей, но и в своем отношении к ним и общем состоянии души. Умиротворение, удовлетворение, радость, спокойствие, дружелюбие, умение расслабляться и концентрироваться по собственному желанию, возможность вызвать в себе внутреннюю энергию, буквально зажигающую лошадь - это все мне дало именно НХ, которым я занимаюсь около семи лет, т.е. весьма небольшую часть моей "конной" жизни. Мне есть с чем сравнивать. НХ как раз и учит самоконтролю и дисциплине в выражении своих эмоций и вообще и особенно в отношениях с лошадьми.
Швед-нибенимеда, ответ выше предназаначен и вам. Дело не в ангельских крыльях или каком-то волшебстве, глупости все это. Как только хоть чуть чуть выходишь из себя, пусть даже просто кипишь внутренне - лошадь это чувствует в тот же миг. Все. Занятие можно заканчивать. У меня случается потерять контроль - тут же лошади от меня закрываются. Так что для меня проще: нервничать и расстраиваться, наблюдая отказ за отказом лошади или расслабиться, успокоиться, улыбнуться коню, похвалить его лишний раз за какую-то ерундовину, и получить в ответ весь мир и пару коньков впридачу? :lol: :lol:
Зюлейка, так в чем, собственно, проблема? На мой взгляд она в том, что ваши ноги не застрахованы и сейчас. На двадцать пятый раз вы погрозите кулаком жеребцу, а он, будучи по-прежнему не воспитан в области уважения, поставит вам копыто уже на голову. Какие претензии к нему-то? Вы боитесь его воспитывать, предпочитая стращать. Это тупиковый путь, который может вас очень и очень подставить в какой-то момент. Честно говоря, даже и не знаю, что вам посоветовать, может, кастрацию? На самом деле - невоспитанный жеребец - обезьяна с гранатой, наверняка, вы сами это знаете. Я все к чему говорю, не чтоб вас задеть и обидеть, дескать, вот вы плохаааая какааааая. Нет, совсем. Я скорее предостерегаю, что наказания с доминантным жеребцом могут пройти до какого-то определенного момента. Очень желаю вам, чтоб момент такой наступил, когда вас рядом не будет.

 

[Леди Нинетт]

Зюлейка, пардон, по-видимому вы добавили текст, пока я ответ писала. Я с вами абсолютно согласна, что только по статьям в журналах, например, научиться трудно. Я, наконец, разобралась в каких-то не удающихся мне деталях только после того, как со мной позанималась подруга, которая состоит в центре НХ в Австрии. Если б ряом со мной тогда не стоял человек, который терпеливо поправлял положение рук, головы, указывал, куда смотреть, какие движения делать, я бы все еще, наверное, топталась на одном месте. Сейчас, когда с детьми и взрослыми так же занимаюсь, все время вспоминаю подругу и благодарю ее за уроки, когда, хоть редко, но созваниваемся, консультируюсь с ней. Я сейчас уже сама дохожу до решений, где-то подгоняя и изменяя базу, но все равно с удовольствием слушаю, как именно эту проблему решают западные НХашники. В этом деле, как и во многих других, есть два важных момента: практика (как можно больше) и учитель (как можно индивидуальней).

 

[Зюлейка]

Леди Нинетт, вот потому-то я и старалась, чтобы наказание было "символическим" и не усиливалось из года в год.
Просто я считала, что ткнуть ему кулак в морду (ткнуть - не значит ударить, значит - сунуть под нос) - наказание скорее моральное, чем физическое. Так же и с "виноватой" ногой.
Ни в коем случае мы не хотим превратить его в озлобленного зверя, привыкшего к агрессии.
Если я правильно Вас поняла, то, приучая его уважать мое пространство так, как это делала я, я рискую получить ответную агрессию или месть.
Ну, а если его "подавлять морально", отсылая от себя, разве застрахуем мы себя от взрыва его долго подавляемой доминантности?

А мне очень помогли дневники (не могу не повториться), особенно Yennefer, где Сергей не отодвигался от их кобылы, которая бросалась на него с "крысой" и клацанием зубами. С поправкой на свой характер я просто не смотрю на своего жеребца, когда он так "шутит". Но это - когда шутит.

 

[Леди Нинетт]

Зюлейка, я не читала дневников и не знаю, кто такой Сергей. Но отодвигаться в принципе нельзя,когда идет бросок в лоб. Это проявление слабости. Вы стопроцентно правы в том, что доминантный жеребец все время будет пробовать восстановить лидерство, поэтому тот же Парелли категорически не советует новичкам в НХ работать с жеребцами. Я уже пробовала. Я справляюсь, но удовольствия получаю минимум, потому что все время надо доминировать, а это мне не так уж свойственно. Но отсылать все-таки гораздо лучше и, главное, безопаснее для вас.
Существуют два базовых упражнения НХ на доверие и уважение - это уступка давлением на нос и боковые сгибания. При работе с жеребцом они являются самой важной основой. Как только хорошо освоено это, можно переходить к остальным играм. Отсылать же от себя нужно назад, глядя в глаза и наступая на лошадь. Как только идет уступка (он попятился), нужно сделать глубокий выдох, расслабиться и подойти погладить/почесать/поговорить. И делать так каждый раз в случае агрессии с его стороны. НО! Ни в коем случае не кричите на него, не ругайтесь, все эмоции лучше вкладывать в движения веревки. (Да, немаловажное дополнение - с уздечкой ничего путного не выйдет, лучше всего веревочный недоуздок).
Если есть иинтерес и возможность, приезжайте к нам в "Волю", я просто вам все покажу.

 

[Mrs. John]

beril, вот так и не испытывать отрицательных эмоций! Просто не испытывать - и все. Это возможно.

Хорошая фраза. Только вот далеко не всегда это возможно - и даже не всегда это нужно. Например, такая ситуация: подкидывание задом приводит к серьезной травме у всадника - вплоть до угрозы паралича. И любое аналогичное действие со стороны лошади грозит вернуть меня в прежнее состояние. И я не могу относиться к этому спокойно - в случае чего на инвалидной коляске буду ездить я, а не лошадь.
У всепрощения должна быть разумная грань.
Я обычно не бью лошадь, когда она делает больно моей спине и ногам, но я оставляю за собой право испытывать в такой ситуации отрицательные эмоции.

 

[Зюлейка]

Леди Нинетт, большое спасибо за подсказку, с чего именно начать! Поеду к землякам, на другой конец Одессы, пусть покажут!
Я тоже, вроде, не люблю доминировать, тем более, когда надо каждый день доказывать, кто "круче". Как будто нельзя составить договор и там все определить! (Шутка). Но в жизни все же легче, чем в теории - жеребец не "качает права" каждый день. Хоть я и писала, что он "хам", но на самом деле очень порядочный. Конфликты у нас с ним не часто, в основном, потому что он хочет гулять 3-4 часа, а мы забираем его раньше. Прав-то он... А мы вынуждены настаивать на своем. Да, если бы научить его подчиняться, мог бы гулять больше: 1 час плюс 2 вместо 3-х подряд, но он-то не понимает. Вот и не выпускаю на 1 час, потому что не заберу.
Я часто встречала в дневниках упоминания о "боковых сгибаниях", но что это такое - ??? Оказывается, это то, что нам нужно!
Все, учусь немедленно!

Насчет "не испытывать отрицательных эмоций" - разве можно контролировать свои эмоции, не долговременные, а именно являющиеся мгновенным ответом на какой-то раздражитель? Только на транквилизаторах. Но не "сидеть" же на них постоянно?

 

[D.]

Если есть иинтерес и возможность, приезжайте к нам в "Волю", я просто вам все покажу.

Чуть выше вы говорили что не работаете с жеребцами и невными лошадьми....

 

[Леди Нинетт]

Зюлейка, вы знаете, когда видишь к чему приводит всплеск негативных эмоций, контролировать их получается само собой. Жаль, что вы так далеко от Москвы, я бы вам с удовольствием помогла.
Mrs. John, а может быть лошадь не запросто так задом кидает? Мож, сказать чего хочет али попросить об чем? А вдруг договориться можно? Тогда и овцы будут сыты и волки целы, то есть наоборот! :lol: :lol: :lol:
D., чуть выше я говорила, что стараюсь не работать с жеребцами. А нервные лошади - это вообще моя специальность. Если б работать только с лошадьми, а не с людьми, я бы только с такими и работала бы. :wink:

 

[OlgaN]

Зюлейка, если вас это так зацепило, может, вам стоит связаться с Ольмек?

 

[Mrs. John]

Mrs. John, а может быть лошадь не запросто так задом кидает? Мож, сказать чего хочет али попросить об чем? А вдруг договориться можно? Тогда и овцы будут сыты и волки целы, то есть наоборот! :lol: :lol: :lol:

Да, в моей ситуации ваши три ржущих смайлика очень уместны.
Леди Нитетт, научитесь уже читать. Я ищу причину и не так уж редко договариваюсь с лошадью - но право на эмоции оставляю за собой.

 

[D.]

D., чуть выше я говорила, что стараюсь не работать с жеребцами. А нервные лошади - это вообще моя специальность. Если б работать только с лошадьми, а не с людьми, я бы только с такими и работала бы. :wink:

Иногда бывает трудно, если лошадь доминантная, жеребец с играющими гормонами (я их не люблю и стараюсь с ними не работать) или очень нервный конь попадается.