Что важнее для инструктора: разряд или педагогический подход

  • Автор темы Автор темы La Rose
  • Дата начала Дата начала
Читатель написал(а):
Trischa,

А вот с последующими Вашими тезисами я, если позволите, не соглашусь! Почему не нужно отбивать интерес к занятиям ВЕ у новичков, если а) интерес потребительский и для них лошадка только аттракцион; б) способности к верховой езде у обучаемого граничат с самоубийством (физические данные неадекватны желаниям); в) ВЕ езда для них нечто типа модного увлечения, шейпинга, спа, и т.д.; г) ВЕ – способ удовлетворения адреналинового голода. А это почти сравнимо с наркозависимостью… (Почему бы и марихуанку не разрешить?) И тут тысячу раз прав г.Невзоров, упрекая нас - конников, в потребительстве.
Думаю, вывод напрашивается один – коммерческий интерес клуба (конюшни) и непосредственно инструктора. Чем больше занимающихся, тем больше довольных и с одной и с другой стороны. Я заведомо говорю нелицеприятные вещи, и люди думающие, надеюсь, не обидятся на меня, а проникнутся сутью проблемы. Прошли те времена, когда ВЕ была первоступенькой для любительского спорта (давала возможность людям, некогда лишенным такой возможности, попасть в спорт). А уж про сам конный спорт уже и говорить не приходится… Теперь верховая езда ЭТО БИЗНЕС. А раз так, то и какой спрос с обучающего? Это как в супермаркете: «Продавец должен быть ВЕЖЛИВЫМ, ВНИМАТЕЛЬНЫМ, ОБХОДИТЕЛЬНЫМ» - т.е. пытаться удовлетворить все потребности покупателя
:shock: Однако....
а) люди по натуре своей потребители, так что не вижу в этом проблем
б) способности можно развить, а физическую форму набрать - так же не проблема. Неоднократно такое видела.
в) ну и что, что отдают дань моде? Не вижу в этом криминала. Себе не вредят? Лошадям не вредят? Так и пусть получают удовольствие. У меня подруга такая. Чудесная гламурная барышня, которая за 3 года ВЕ научилась давать отпор сначала наглости лошади, а потом и человеческой. Я считаю, что ей на пользу пошли занятия.
г) была тут тема про то что лошади - это наркотик. Я честно призналась, что я наркоманка со стажем :lol: На полном серьёзе через 2 неделе без ВЕ начинает ломать. Ну и что? Это мой выбор. И, кстати, в ряде стран некоторые наркотики разрешены. :wink: Так по мне лучше лошади, чем героин.
И не будем забывать, что лошадям тоже нужно двигаться и им тоже нравится общаться с людьми. Не всем, но большенству.
Далее... Как "продавец" я всегда настроена на "покупателя". ВЕ и конный спорт, как и любой колхоз - дело сугубо добровольное. А вот упрекать и судить, кроме судейц никто не может, им по рангу положено, а нам написано давно ещё "не суди, да не судим будешь" :wink:
 
Читатель, ваша точка крайне интересна, но вряд ли заслуживает внимания :lol:
Про отдел кадров, комунальную кухню и ЛФК комментировать не буду :lol:

напоминает мне всё это что-то и форум оживляется. Точно оно :lol:
 
Trischa, подпишусь под твоими словами и еще добавлю:
д) наличие попокатателей дает огромному числу лошадей средства к существованию и вообще позволяет существовать ВЕ как таковой. Если уж на то пошло, попокататели это питательная среда , из которой вырастают спортсмены. Нет массовости, нет нет спорта
 
Читатель писал(а) И ещё… Если перворазрядник закончил институт педагогический, то качество его преподавания в ЕГО ВИДЕ СПОРТА будет всё-равно ниже, чем МС. Потому как, он (перворазрядник) никогда не испытал тех ощущений, что приходилось испытывать МС. И никогда не обладал теми навыками и умениями, что позволили мастеру спорта стать МАСТЕРОМ СПОРТА! Иначе, он бы (перворазрядник) таковым бы и стал!!![/quote]

Позвольте не согласиться. Тренер должен не передавать свои ощущения от победы,а планомерно и правильно готовить лошадь и всадника.Была раньше поговорка:"Порядок бьет класс".А иногда человек не может стать мастером спорта по разным не зависящим от него обстоятельствам,которых очень много и даже перечислять не буду.Зато этот человек обладает чувством лошади и педагогическим талантом.
А уж в наше-то время мастером спорта может стать всадник на очень
хорошей,читай дорогой лошади(и тренирующийся в дорогом КСК).
Будет ли он в последствии работать тренером? Скорее всего-нет.
Придется Вам,уважаемый читатель,в скором будущем выписывать тренера из-за границы.Удачи!
 
Читатель написал(а):
Trischa,

А вот с последующими Вашими тезисами я, если позволите, не соглашусь! Почему не нужно отбивать интерес к занятиям ВЕ у новичков, если а) интерес потребительский и для них лошадка только аттракцион; б) способности к верховой езде у обучаемого граничат с самоубийством (физические данные неадекватны желаниям); в) ВЕ езда для них нечто типа модного увлечения, шейпинга, спа, и т.д.; г) ВЕ – способ удовлетворения адреналинового голода. А это почти сравнимо с наркозависимостью… (Почему бы и марихуанку не разрешить?) И тут тысячу раз прав г.Невзоров, упрекая нас - конников, в потребительстве.
.......Теперь верховая езда ЭТО БИЗНЕС. А раз так, то и какой спрос с обучающего?

Ржу, обливаюсь слезами, сажусь с попкорном в первый ряд.

Дружочек, да все на свете-атракцион. И конный спорт атракцион, только за другие бабки.

А любительская ВЕ-это прекрасно, мы тут и обсуждаем каким должен быть тренер чтобы и человеку комфортно и лошади.

А человек по определению к лошади относится потребительски. Если он с ней-значит ему что-то от нее надо. Новичку-приятно время провести с любимой зверюшкой, спортсмену-славы и признания, вместе с любимой зверюшкой конечно.

Один неназываемый в крылах и нимбе пролетает на облаке :lol: :lol: :lol:
 
А вот с последующими Вашими тезисами я, если позволите, не соглашусь! Почему не нужно отбивать интерес к занятиям ВЕ у новичков, если а) интерес потребительский и для них лошадка только аттракцион; б) способности к верховой езде у обучаемого граничат с самоубийством (физические данные неадекватны желаниям); в) ВЕ езда для них нечто типа модного увлечения, шейпинга, спа, и т.д.; г) ВЕ – способ удовлетворения адреналинового голода. А это почти сравнимо с наркозависимостью… (Почему бы и марихуанку не разрешить?) И тут тысячу раз прав г.Невзоров, упрекая нас - конников, в потребительстве.
  • а я с этим полностью согласна
 
Delilah написал(а):
[
Дружочек, да все на свете-атракцион. И конный спорт атракцион, только за другие бабки.

А любительская ВЕ-это прекрасно, мы тут и обсуждаем каким должен быть тренер чтобы и человеку комфортно и лошади.

А человек по определению к лошади относится потребительски. Если он с ней-значит ему что-то от нее надо. Новичку-приятно время провести с любимой зверюшкой, спортсмену-славы и признания, вместе с любимой зверюшкой конечно.

Абсолютно согласна. Просто хочется подписаться под каждым словом.
 
Читатель написал(а):
.... г) ВЕ – способ удовлетворения адреналинового голода. А это почти сравнимо с наркозависимостью… (Почему бы и марихуанку не разрешить?) И тут тысячу раз прав г.Невзоров, упрекая нас - конников, в потребительстве....

Вот именно адреналиновый голод! То-то я думаю меня так тянет вот уже 4 года каждое утро свою дозу получить...Может и вправду заодно и марихуанку попробовать? :roll: :D :D :D
 
Итак, вследствие длительных дебатов, мы (точнее вы, господа в основной массе) пришли к выводу, что ВЕ является ничем иным как способом ПРОДАЖИ услуги. Продавцы с одной стороны потребители (а их на форуме, как выяснилось, подавляющее большинство) с другой… Покупатели хотят получать удовольствие от услуги, а продавцы готовы это удовольствие предоставлять в полном объёме…
Вот теперь всё встало на свои места.
Никто никого не намерен учить, а те, кто потребляют, соответственно, не хотят учиться. Т.е. одни делают вид, что учат (это часть услуги), а другие – что учатся. И сразу становится понятным такая ненависть и тех и других к квалифицированным специалистам, которые могут научить… но, увы, их предложение на этом рынке услуг оказывается невостребованным. Сразу в их адрес сыпятся упрёки: «…Срывается на крик…»; «…Не педагог…»; «…Не образован…»; «…Садист…». И в своё оправдание: «…Педагог с третьим разрядом это лучше чем МС без педагогической подготовки..» и т.д, и т.п…
И еще…
Далеко не одном посте читаю про спортсменов: «…Свои ощущения от победы…»; «…Упивается славой…»; «…Блеск наград…». Так вот, те, кто занимаются спортом, это в первую очередь ЧЕРНЫЕ ПАХАРИ!!! По шесть, а некоторые и по восемь часов в седле, постоянно тренируя собственное тело, совершенствуя навыки и умения, затачивая реакции, набивая синяки и шишки, стирая задницу до кровавых мозолей… и совершенствуя своего ПАРТНЁРА . Мастер своим ученикам передаёт, точнее пытается передать, не "..радость победы…" а отточенность навыков и умений. Да потому и срываются некоторые из них на бездарных «попокатателей» (обратите внимание, это определение не моё, кто-то из моих оппонентов позволил себе так квалифицировать занимающихся ВЕ), что бьются головой в непробиваемую стену бездарности, бесталанности, нежелания учиться. А большинство участников этого форума эрудированно доказывают мне, что ИМЕННО в этом (плодить бездарность, неумех, бесталанность) и есть главное предначертание современной российской ВЕ.
На одной конюшне я наблюдал следующую сцену:
МС, тренер с огромным стажем, закончив тренировку подозвал к себе ученицу (пышнотелую дамочку, ездившую, кстати, на своей собственной лошадке) и, очень довольный тренировкой оптимистично ей говорит:
- Ну вот, мы с вами освоили то-то, то-то и то-то… теперь пора приступить к более серьёзным вещам и применить Ваши умения в том-то, том-то и том-то…
Дама его перебивает совершенно безапелляционным тоном:
- Ну этого я делать не буду. Мне это совершенно не надо!
Тренер ей вежливо, терпеливо объясняет:
- Ваши навыки таковы, что, то, что я Вам предлагаю, будет теперь для Вас совершенно реально. Вы готовы, Ваша лошадь тоже… Иначе процесс обучения остановится и вся наша многомесячная работа пойдёт насмарку…»
Следует бурная длительная тирада дамочки, которая заканчивается:
- …И зачем я буду делать то, что я не хочу!!!
Лицо тренера делается каменным, он очень жёстко заявляет:
- Ну что же, тогда поищите себе другого тренера, советую – кого-нибудь из проката… - Поворачивается и уходит.
Позже, в раздевалке слышу:
- Да как он смеет, да я ему деньги плачу и немалые… Хам, зазнайка, да как он смел так со мной разговаривать…
Кстати, через полтора месяца она продала свою лошадку и больше мы её не видели.
Вот кто тут прав? Как вы считаете? Лично мне кажется, что МС…
Господа, если ВЕ плодит такие «кадры» да ещё массово, то такая массовость никогда не перерастёт в качество. Это как гниль в яблоке, её больше пользы от такого яблока меньше! А если так, то на вопрос «Что важнее для инструктора: разряд или педагогический подход?» очень хочется ответить: «Быть приличным менеджером (с обязательным знанием психологии потребителя) и обладать умениями посредственного третьеразрядника»!
И последнее… Спорт призван развивать все качества человеческого организма (быстроту, силу, ловкость, выносливость и т.д.) а ВЕ, как выяснилось из Ваших постов, потребительские наклонности далеко не высшего качества… Не правда ли, натия Трв
 
Господа, делаем ставки: Читатель и Кэп - это один человек или разные люди? Если разные, то, по-моему, Читатель превзошел Кэпа.
Кстати, об адреналине: а что Вы скажете о человеке, который каждое утро (а иногда и в обед) принимает лекарство - блокатор адреналина, а с лошадью всё же работает? Кайф не тогда, когда адреналин бьет по сердцу и сосудам, а когда не бьет и ни на минуту не вспоминаешь, что у человека есть сердце, давление и т.д.
Так я и не поняла: если для спорстмена главная (а если верить Читателю) и единственная цель - совершенствование своего мастерства и совершенствование спортивных качеств лошади, то зачем он участвует в соревнованиях? Занимайтесь совершенствованием "тихо сам с собою" и оценивайте свои успехи по отснятому видео. Не надо тратиться на коневоз, вет.справки и т.п.. и т.д.
 
Зюлейка написал(а):
Господа, делаем ставки: Читатель и Кэп - это один человек или разные люди?
У меня тоже такой вопрос возник. :lol: Но мне все-таки кажется, что разные. И, однозначно, Читатель превзошел Кэпа. Причем, мнение Читателя мне по идее должно быть близко, а читать все равно противно. Может быть потому, что человек даже не пытается понять, что хотели сказать собеседники, а действует по принципу "каждое ваше слово может быть использовано против вас".
Ну при чем тут дама, которая нахамила тренеру? Ну дура она, дальше что? Очень многие весьма именитые спортсмены занимаются с такими дамами и мило им улыбаются потому что им семью кормить надо.
 
А если бы дама вежливо сказала тренеру: "Иван Иваныч, дорогой, Вы научили меня всему, чему я хотела и могу научиться, теперь я хочу получать удовольствие от ВЕ, насколько мне это доступно. Если хотите тратить на меня время, то не давайте мне "сползти" с этого уровня, а если Вам со мной неинтересно, то спасибо Вам за всё" - вот это было бы хорошо и осуждать ее было бы не за что.
Читатель не может понять, что есть любители ВЕ - вечные "попокататели", как есть самодеятельные барды, доморощенные ВИА и прочее творчество масс в свободное время. Не каждому дано быть Паганини, так что же, разогнать всех музыкантов, которые не дотягивают до этого уровня?
По случаю тренинга спортивной лошади я почитываю форумы любителей "таскать железо" и бегунов - они никогда не станут олимпийцами, но сколько работают, сколько всего знают и насколько это лучше, чем, если бы, сознавая свою посредственность, они тупо пили пиво (или водку), глядя по ТВ на большой спорт!
Вы еще придите в кружок худож.самодеятельнсти и начните унижать людей, что у них нет таланта И.Смоктуновского, А.Миронова, О.Меньшикова, а туде же - в артисты лезут. И находится режиссер, который с ними занимается! Ай-яй-яй! Стыдоба-то какая!
И, "возвращаясь к нашим баранам", приведу старый-старый довод: если бы не такие "дамочки", то сколько бы вообще осталось живых лошадей?
Я запуталась, Читатель мужчина или женщина? Откуда эта показная нелюбовь к "пухленьким дамочкам"? Знаю, что идет это от НАГа, кто-то упорно осуждал "пухленьких" на Карфагене.
Читатель, у меня 50-52 кг при росте 168, так вот, подтверждаю старую истину: "Мужчины - не собаки, на кости не бросаются".

Добавлю, что пост Читателя испортил и мне настроение вот этим чисто НАГовским приемом: выспрашивает, выспрашивает, "залез в душу", а когда "враг" "раскрылся" - делает выпад и наносит удар в "больное место".
Читатель, мы здесь почти все - взрослые люди, трезво оценивающие свои способности и возможности. То, что большинство из нас - "попокататели" или спорстмены-ЛЮБИТЕЛИ, никого из нас не мучает. Так что это место не является больным. Неприятным является не удар по нему, а Ваше поведение. Хотя жизнь и не к такому уже привила иммунитет.
 
Ребята, как вопрос ставился? "Что важнее для инструктора". Речь шла об инструкторах, а не тренерах. То есть о прокате. А тут все перешли на разговоры о спорте. От темы-то ушли!
Но в любом случае, для человека, который взялся учить кого-то чему-то (для школьного учителя, для мастера смены на производстве, для руководителя кружка по рукоделию, в конце концов), важен педагогический подход. И если человек не в состоянии передать знания, привить навыки, грош цена такому преподавателю - пусть он хоть семи пядей во лбу как спортсмен!
 
А по моему одно лицо. В смысле Сар и Читатель. Уж больно одинаковы излагают, мыслят и хамят. :lol:
 
Снегурочка написал(а):
....
Ну при чем тут дама, которая нахамила тренеру? Ну дура она, дальше что? Очень многие весьма именитые спортсмены занимаются с такими дамами и мило им улыбаются потому что им семью кормить надо.

Если кто дурак в этой истории, то уж точно не "дамочка".

Она пришла заниматся для души-ее право. А тренер ей вдруг-нет, я решил что Вы должны заниматся спортом, я так считаю.

Кто сказал что все поголовно хотят быть спртсменами? Читатель, Вы путаете две очень разные сферы. Есть всадники-любители, которые занимаются для души, и спортсмены. И никто не вправе решать, кому и когда меня категорию.

И причем тут потребительство, услуги... Кому плохо? Лошадь кормят поят и лелеют, ездят на ней без особых нагрузок-кто сказал, что это плохо? Я не хочу сказать, что спортсмены коней перенапрягают, но что плохого в любительском спорте?

А то по Вашим словам выходит-приходит человек в бассейн, а ему тренер-все, хорошо плаваете, давайте-ка в спорт. Какой отпуск? На сборы поедете.

Кто он такой, почему он решает? Если человек хочет в спорт-он идет к МС. Если нет-он ищет тренера о каком мы говорим в этой теме.

А если МС начинает любителя в спорт тащить, потому как ему так проще, или инструктор начинает выпускника СДЮШОР переучивать под плохообученную прокатную лошадь-это их личные трудности.

ИМХО
 
Рубль рулит, я не берусь судить как и кто учит сейчас в прокатных группах , для меня всегда прокат был чем то своеобразным и в условиях проката и тренеру , и ученику обучатся сложно найти друг друга и понять.
Я обучалась ВЕ еще в Ленинграде в высшей школе спортивного мастерства и для нас наши тренеры были ВСЕМ , при поступлении мы проходили конкурсный отбор , слово тренера было для нас законом ,обучение включало в себя теорию со сдачей зачета, ОФП и сама ВЕ.
Поступить хотели многие , конкурс проходили единицы это уже давало возможность тренеру предварительно по физическим и психологическим параметрам подобрать состав для обучения, в процессе обучения проводились отчисление и количество учеников к третьему году заметно сокращалось. Отдельные ,не выдержавшие на первом году бросали сами , отдельное спасибо тренеру по ОФП ,кода он нас гонял и мучил акробатикой ,нам казалось что он садист ,но после многие ему были благодарны.Меня на первом году обучения выручала опыт полученный в спортивной гимнастике , два года в гимнастическом зале дали мне не только физическую форму.но и способность терпеть когда уже нет сил и терпеть когда уже и терпелка кончилась.
Авторитет тренера был неоспорим ,если бы нам сказали что для проверки нашей смелости надо прыгнуть с крыши конюшни , мы бы это сделали с радостью. Вот такой был настрой ,возможно это от части последствия старого еще Советского воспитания. Мы учились и на первом году не смели просить понравившуюся лошадь ,тренер сам распределял и периодически приходилось садится на разных лошадей и не у всех характер "сахар" , бывало всякое и не все кони отличались мягкими алюрами , а стремя взять не разрешают , учебной рысью мааарш.... и к концу занятия болит все , учебные седла это отдельная песня. :P
К чему я это пишу, да к тому что у нашего тренера не было проблем "не могу" . "не хочу" или "мне не нравится" ,было только НАДО. С ужасом вспоминаю занятия по вольтижировке , я была самая маленькая в группе и конь казался мне китайской стеной. В конюшне мы готовы были делать все - чистить, возить навоз, и из конюшни нас выгоняли почти пинками. И еще проверяли дневники :mrgreen: ,двоешников не допускали к тренировкам.
Как нынешним ученикам , сложно сказать наверное если желание учится есть надо искать СВОЕГО УЧИТЕЛЯ , и очень много работать ,хороший учитель всегда оценит способного и трудолюбивого ученика , вопрос только в том как найти друг друга.
С того момента как мне пришлось оставить спорт прошло много времени и много воды утекло , но пойти заниматься в прокат я не могу ,хотя есть желание ВСПОМНИТЬ ВСЕ ,но не могу ,клин какой то в голове.
 
Сверху