Чудо-юдо энд Ко :)

  • Автор темы Автор темы B-veter
  • Дата начала Дата начала
Re: Чудо-юдо энд Ко :) физика и химия...

Arado написал(а):
А я никогда железо в сене еще не смотрела. В этот раз сдам по максимуму.. Сколько обычно железа в сене?

Марин, вот мне понравилось как мне в ЦСЭМе сделали. Быстро и недорого. (ну и надеюсь что качественно - во всяком случае у них все сертификаты есть, и аппаратура импортная, и все сотрудники уже по много лет там работают).

Я делала стандартный зоотехнический анализ (куда входит помимо прочего кальций, фосфор, каротин и нитраты) + сахар, магний, натрий и микроэлементы (железо, медь, марганец, цинк и кобальт). Стоило это 2500 рублей. Единственное что они не делают из нужного - это селен и йод. Ну и из углеводов только сахар...
 
Re: Чудо-юдо энд Ко :) физика и химия...

Ага, Кать, спасибо за наводку. Как раз сегодня им звонила :) на след. неделе сдам :) цена в два раза ниже, чем в Подольске почти..
 
Re: Чудо-юдо энд Ко :) физика и химия...

Дамы и господа, а кто и что думает про соотношение веса всадника и лошади? Вот сейчас вычитала что в идеале вес всадника должен быть десять процентов от лошади и меньше. Теоретически я наверное.... Почти согласилась бы, называется а в идеале так вообще пять. Причем лучше не на лошади а рядом. Общий вывод что иначе слишком много травм ног, и все такое, с посылом ищите себе подходящих лошадей. И вот я задумалась... Ибо допустим по мне так Чапа с Машкой ни в коем разе не маленькие лошади. Но мне не подойдут. Ибо допустим вес 52 кг для меня полная утопия. А вес 57 уже достижим, и даже было такое пару раз в моей жизни, но все эти разы организм заявил, что он конечно ничего против не имеет, я то могу худеть сколько угодно, но вот лично он в таких условиях размножацца отказывается даже теоретически. На чем я плюнула и решила что видимо это не мой вес.То есть если исходить из реальности, то даже минимальный, но тем не менее нормальный мой вес. Плюс вестерн седло. Плюс одежда, вальтрапы и т.п. Лошадь должна быть больше Чапы даже больше, чем Чапа больше Вога. То есть это должно быть видимо нечто под 176+ в холке, с не знаю уж каким обхватом груди.... Ибо оно должно быть тяжелей Чапы кил на 70, а лучше так все 100... С Вогом у них дай бог 60 кил разницы наберется.
При этом тяжи не вариант, ибо оно не может тянуть быстрые аллюры, ну и вообще верховую работу в том виде, в котором ее условно можно уже называть работой.
И вот тут я задумалась, насколько оно правильно, утверждение про десять процентов. Сточки зрения управления, для человека удобно вообще двадцать. Сколько раз замечала, на нетяжелых лошадях мне реально достаточно корпуса, они вынуждены его слушать.... Большие для меня кони меня радостно вышибают спиной над седлом, вааще не напрягаясь, и требуют куда более активной работы рук и ног. Причем это не только мое наблюдение. Ну да ладно, допустим это мы пропустим, это вопрос удобства всадника.
Но если говорить только про лошадь. Предположим, я знаю дофиКА мелких лошадей, которые бодро таскали всадников вроде меня, и кстати не имели проблем с ногами. Чего нельзя сказать про крупный лошадей, которые умудрялись огребать проблемы с ногами даже неудачно повернувшись в леваде.... И даже под миниатюрными всадниками требовали спецгрунтов, щадящей работы и все такое. В то время как какойнить мелкий рысак или там карачай бодро рассекали по любому грунту включая аховый полевой под почти любым всадником (ну категория до 65-70 для лошади весом в кил 400 это явно тяжелей, чем допустим те же 50-55 для выезкового мастодонтика кил на 550-600). Так вот проблема в том, что упсы с ногами я наблюдала чаще у мастодонтиков под легкими даже всадниками. А мелочь 150 вх имела почти неубиваемый ОДА. Так вот, интересно, насколько целесообразно тяжелому всаднику выбирать именно тяжелую лошадь.... Потому что тяжелая лошадь будет априори еще и сверх-высокой лошадью.... С длинными костями и длинными рычагами низа ноги..... Мой опыт общения с лошадьми не подтверждает той мысли, что слишком тяжелый всадник это повышенный риск травм ОДА. Скорей он подтверждает мысль, что слишком крупная и тяжелая лошадь это повышенный риск травм ОДА независимо от всадника.
И следующее направление размышления. Опять же про риск тех самых травм. Вот сравниваю как работает Чапо подо мной (ну работаЛ, да, было такое в нашей жизни, лошадка меня катала, честно-честно, даже вот смутные воспоминания остались). Так вот подо мной ему было достаточно допустим для того чтобы продышаться и отфыркаццо (ради чего собственно лошадь и работается) - пройти ну может быть быть две по десять рысью. Полезный эффект для легких достигнут был уже на этой стадии. Под сверх-легким берейтором, которого Чапа кажется вообще после меня на спине не ощущает (я думаю там не то что 10, там выраженно меньше этих 10) - Чапа вообще этого не делает на рыси. Ну то есть он бегает как если бы он бегал на корде. С такой же нагрузкой в плане ССС и дыхалки. Если только по более здоровой для себя траектории. Т.е. если бы мне надо было, чтобы лошадь продышивала мне она, мне надо было бы просить у них галоп. И тоже не вот прям мало. И вот тоже интересно.... что для ног лошади полезнее в данном случае и безопаснее, рысь под тяжелой мной или галоп под легкой ей?....
В общем, интересно.... кто что думает по этому поводу. Если конечно кто-то что-то думает :mrgreen:
 
Re: Чудо-юдо энд Ко :) физика и химия...

Ань, 10% от веса лошади - правильно и полезно! И стимул держать себя в форме! :lol:
 
Re: Чудо-юдо энд Ко :) физика и химия...

Специально под проект" ездить верхом" сбросила 12 кг:) если честно, пока только плюсы! Важно выбрать не просто диету для снижения веса, а тип правильного питания. Тогда и похудеешь, и организму польза :)
 
Re: Чудо-юдо энд Ко :) физика и химия...

Девушки, у меня еще сообщение сорвалось и ушло раньше :) Так что плиз поглядите, там появилась вторая половина :)
Ну вот по таким расчетам мне надо со всех своих лошадей слезть даже в теории. Потому что даже Чапо это (ну пусть даже без одежды и седла, что еще я думаю даст весьма немало) - это 57. В моем случае это вес достижимый, но при этом мне не подходящий (я подозреваю, что чисто физиологические уже сбои на этом уровне, это не просто так). Т.е. для верховой езды мне надо искать лошадко судя по всему 177-178 в\х. У нее есть шанс на такой вес, который я теоретически смогу держать в варианте "хороший стимул" и при этом не оказаться бесконечным пациентом эндокринолога. Вот и вопрос, каковы шансы, что допустим у лошадки 178 вх в принципе есть шанс на беспроблемные ноги?.....
Понятно, что это все так, теоретические размышления, потому что катать меня и Чапо, и Машко.... И не жужжать видимо :mrgreen: А третья лошадь в мои бюджеты никак не ложится. Но вот даже чисто теоретически. Или предположим мне нужна была бы не просто лошадь бегать по хорошему грунту ровненькими выездковыми сбалансированными движениями с плавными переходами. А нужна была б работа похожая на вестерн - то есть самостоятельная, без меня, забота о рамке, резкие ускорения и торможения, резкие развороты.... Боюсь квотеров на столько кг не выпускают?... Ну ладно, квотеры это экзотика. Но вот если мыслить теоретически, для таких задач мне было б логичней искать лошадь 178 вх с весом соответствующим, или все же какогонить существенно более мелкого рысака или карачая?

ЗЫ. Марин, влезла на весы... ОЙ :shock: Минус шесть с последнего своего залезания (недели две назад на минуточку) :shock: Откуда они взялись то????? :shock: :shock: :shock:
 
Re: Чудо-юдо энд Ко :) физика и химия...

Аня, я думаю, что лучше всего учить лошадь поддерживать твой вес задом - подводить его и накачивать :) потому что такая "биомеханика" лучше всего защитит спину и ноги лошади :) не решить проблему просто увеличением размера лошади, мое мнение :) посмотри на барочников- они, чем мельче и компактнее, тем здоровее ( ну я грубо выражаюсь). При этом это идеальная лошадь для того, чтобы носить всадника :)
 
Re: Чудо-юдо энд Ко :) физика и химия...

Марин, вот я скорее того же мнения.... Причем заметь, я допустим реально могу еще рассчитывать на 62-64 (конечно до них мне надо не только те минус шесть, которые внезапно нарисовались, но тем не менее, это то, что может нарисоваться в формате "хороший стимул похудеть" реально и безопасно уже для меня). Это еще кое-как несколько представимо.... А допустим если взять лиц мужского пола.... Когда такой же безопасно минимальный вес это будет уже все 70 или 80....
Просто несколько удивил призыв - выбирайте подходящую лошадь. Ну там канеш еще картинкО такой... дамы.... м..... раз в пять даже меня шире :mrgreen: Которой бы честно говоря не лошадь выбирать а заняться своим здоровьем, потому что все ж как ни крути, а ожирение это довольно опасная штука, я вот про ИР у лошадей то начитаааааааалась :mrgreen: Но ведь если посчитать, что в их понимании "подходящая" это слон 180 для большого количества весьма стройных людей, которым дальше худеть особо некуда уже.
С другой стороны, рациональное зерно безусловно в этом тоже есть. То есть вес лошади это штука постоянная, которая постоянно грузит суставы и связки и создает риски для ног. С одной стороны фик знает хорошо ли это (вроде так то поездил подконтрольно в плане грунтов и движений и слез, а в леваде она уже без тебя ж носиццо, какой бы там вес ни был). С другой стороны, ноги конечно к этому весу адаптируются. А человек это внезапная весовая нагрузка сверх привычной. Ну и плюс куда менее сбалансированная, чем удачно развешенные по скелету мышцы и прочая. То есть наверное есть какой-то оптимум, ведь чем мельче лошадь тем лучше это тоже явно не правильный ответ?

Вот допустим, какая лошадь была б оптимальна для всадника 80 кг? Предположим, что это не ЛИШНИЕ килограммы, которые допустим легко скидываются и вопрос решается. А предположим, что это и так худой всадник такого веса? Совсем то мелкая и компактная лошадь ему б тоже наверное не подошла бы?
(Хотя я вот гляжу иногда и на мелких барочников, и на мелких довольно таки квотеров - елки, таскают себе высоченных мужиков и такие кульбиты под ними еще выделывают, что мамадорогая, и ведь ничего не отрывают!).
 
Re: Чудо-юдо энд Ко :) физика и химия...

Если я буду весить 10% от веса Марища, меня будет качать ветром))) Последний раз он весил 340, что ль, ну, сейчас, может, 400....
 
Re: Чудо-юдо энд Ко :) физика и химия...

Жень, причем вот в моем прошлом как раз такие кони вроде Марища по телосложению великолепно таскали почти любых всадников без каких-то проблем по ОДА....

Вообще интересно если Юля зайдет, может она чего умного про пробежников расскажет. Вот в той книжке про тренинг, которую я все еще надеюсь допереводить, как только выпадет немного времени, считают, что как раз опасней скорость, а не вес. То есть грубо говоря скакать медленней под бОльшей весовой нагрузкой это безопасней для ног, чем наоборот. А пробежники ж как раз я так понимаю тренируют в том числе по показателям чдд и чсс, ну кстати почти как мы с Чапой, только мы не считаем. И я помню как мне девушка, которая работала лошадей под пробежников, рассказывала, что вот мол ах ах, ей поручили лошадь работать столько то минут при таком то чсс, но ведь проблема что хозяин то лошади весит существенно больше, и у него такая работа и адекватное количество рыси и галопа, а у нее выходит только галоп или резвый галоп чтоб выйти на эти показатели, она за ноги боится. Вот у нас тоже выходит что мы либо под большим весом рысью, либо под маленьким, но уже пардон галопом. В книге по физиологию авторы считают что второй вариант потенциально травмоопасней. Интересно а те кто про 10% они считают что первый травмоопасней? Судя по тексту, должны бы считать.....

Мгааааааа а вот и не я одна наткнулась на эту записочку то про 10 процентов)))) Оказывается народ ужО обсуждает)))) Вот собсна исходник моих размышлений про оптимальный вес))))
viewtopic.php?f=8&t=148048

И кстати по следам той темы и обсуждений в ней, туда то я точно не полезу - про то кто и как и чем спины лошадям отрывает... Так вот конкретно Вогу очень некисло последний раз оторвали спину как раз девушка раза в два легче Виктора, процентов 8 наверное от веса Вога, изображающая выездку.... В то время как Виктор, изображающий езду и конкур, ничего такого этой лошади НЕ оторвал, и это бесспорный факт.
 
Re: Чудо-юдо энд Ко :) физика и химия...

Вощим, вашей с Сарочкой милостью я уже и так в комплексах по поводу кормления погрязла... Теперь впаду в комплексы по ВЕ. Правда, все равно грунта нет и не будет месяц... Так что давай порассуждаем :mrgreen:

Мне кажется, надо все же по лошади смотреть. Марина правильно пишет, что чем более она обмускулена, тем проще ей нести всадника.
 
Re: Чудо-юдо энд Ко :) физика и химия...

Это бесспорно. Но допустим давай обсуждать нормальный вариант. То есть клинически здоровая (а то ведь ездят и на лошадях которые в процессе реабилитации спины, ног и т.п. - вот предположим или лошадь себе ничего не отрывала никогда, или оторвала но годик-полтора после таки прошли). Адекватно работаемая - адекватно уровню своей мышечной прокачанности. Она ж тоже ниоткуда не возьмется, все равно когда-то все начинают с пустой по мышцам лошади, ну то есть не совсем пустой, но минимально подготовленной на корде. И постепенно идут к мышцам и интенсивности работы.
Хотя не, так не интересно)))) Предлагаю обсуждать Чапу :mrgreen: Или еще кого-то конкретного. Так понятней, чем абстрактная лошадь в вакууме.
Вот Чапа. Если на нем сидит всадник легче 50 кг, его без галопа продышать невозможно. С моим весом я его могу продышать на рыси. Вот в данном случае что лучше? Пусть возит берейтора галопом или пусть возит меня рысью? (Берем условную ситуацию что у Чапы не оторвано колено и то ли плечо то ли запястье - понятно сейчас то он никого не возит и фиг знает будет ли еще когда-нибудь). В принципе, это довольно типичная ситуация для любой лошади, которую надо работать именно на сердце и дыхалку. Например, на Вога тоже можно это же разложить. Да и на Машку. Ну на кого угодно. Мы можем загрузить дыхалку и ССС либо весом, либо скоростью, либо горкой. Горок у нас к сожалению нет. (Таких, на которых реально грузить с учетом грунта и ОДА лошадей).
 
Re: Чудо-юдо энд Ко :) физика и химия...

Анько, эти цифры уже несколько лет циркулируют по заграничному инету. Во всяком случае я, когда выбирал себе Вога, это все видел и вполне обсуждал с Ларисой. Она мне вроде про 20% говорила как раз.
Вкратце, на мой взгляд это очередное "британские ученые доказали". На мой сугубо непрофессиональный взгляд фигня, ну или не фигня, но имеет под собой существенно иные причины. Поясню почему:
В исторической ретроспективе (последние так примерно так 5000 лет) лошадь это такой военно-охотничий мотоцикл, причем по сравнению с современными лошадьми очень мелкие. Размеры ж лошади стали серьезно увеличиваться сравнительно недавно, может лет 200. И даже средневековая верховая лошадь по нынешним временам это пони - 140-150 см в холке (упряжные вообще были 120-130, хе-хе), а лошадь типа Вога в 15-16 веке это просто слон. Лошади королевских мушкетеров - где-то 150 см в холке. Массу такой лошади (барочного типа) можешь прикинуть сама. Более современное время: драгунская лошадь РИА в начале 20 века в походе по нормативу тащила на себе порядка 120 кг, казачья что-то около 110. И ничего, служили. Не помню точно сколько, могу уточнить, как дома буду, но то-ли до 15, то-ли до 18 лет.
Т.е. что мы имеем на выходе: лошадь даже не столетиями, а тысячелетиями выводилась как животное, способное таскать на себе много и далеко.
С другой стороны за последнее столетие в связи с полной переориентацией на спорт сильно изменился вектор требований, которые предъявляются к лошади. Это тоже наверняка сыграло свою роль.
 
Re: Чудо-юдо энд Ко :) физика и химия...

Вот мне кажется, что наверное это вопрос требований. Одно дело эти 120 кг тащить на себе много и далеко по прямой без особо резких маневров.... Другое дело эти же 120 кг крутить на двойных пируэтах, приземляться с ними после 140 брусьев или допустим катать их на рейнинге....
(Вот ща еще Катя придет, я надеюсь, нам про вестерн чего умное расскажет).

Упд. Кстати, этот поворот сюжета несколько меняет линию моих размышлений. Ведь вполне вероятно, что для Чапы в качестве моционно-микропробежной нагрузки для ССС и дыхания нужен один всадник. А для работы прыжковой или там довольно сложной выездковой нужен другой всадник. Такое же тоже может быть, что ему допустим лучше одно делать под тяжелым, а другое под легким?
 
Re: Чудо-юдо энд Ко :) физика и химия...

Ань, ну в вестерне вообще многие всадники очень крупные. Но опять же, квотеры тоже мощные кони. Ну и... большой спорт - это большой спорт, в нем здоровых не бывает :roll: Т.е. кмк, в нем ноги-спины отрываются часто независимо от веса всадника. А если какой-нить абстрактный 120-и килограммовый дядечка трусит джогом на 600 килограммовом квотере на каком-нить аризонском ранчо, то, кмк, и будут они трусить без особого вреда для обоюдного здоровья лет 20...
 
Re: Чудо-юдо энд Ко :) физика и химия...

Так, нам нужна Катя :mrgreen: Интересно, какой у квотеров объем подпруги в среднем.... И средний вес.....

Виктор, а что вообще делала эта драгунская и казачья лошадь?
 
Re: Чудо-юдо энд Ко :) физика и химия...

Вот ты сейчас приводишь примеры уже из спорта некислого такого уровня (брусья 140 это ж у нас уже уровень КМС, нэ?). Хотя я честно говоря не уверен, где выше нагрузка на ноги и спины будет: отпрыгать М140 под опытным всадником или отсайгачить несколько километров карьером по пересеченной местности через кусты и прочий бурелом (смотрим историю стипльчезов и парфорсных охот).
Хотя принимая общий тон статей на тему соотношения веса лошади и всадника, которые я читал за последние 4 года, лично у меня сложилось ощущение, что это не требование из серии обязательных, а скорее рекомендация для чайников, дабы не вдаваться в рассуждения о конформации лошади, уровне ее подготовки, индивидуальных особенностях, подгонке снаряжения, качестве посадки и т.д.
 
Re: Чудо-юдо энд Ко :) физика и химия...

B-veter написал(а):
Виктор, а что вообще делала эта драгунская и казачья лошадь?

Как дома буду, могу из уставов и наставлений накидать, что оно в принципе должно было уметь - это у меня вроде где-то было
 
Re: Чудо-юдо энд Ко :) физика и химия...

Картинка в тему :mrgreen:
 

Вложения

  • Fat%20Horse.jpg
    Fat%20Horse.jpg
    228,1 KB · Просмотры: 616
Re: Чудо-юдо энд Ко :) физика и химия...

О, спасибо, накидай плиз как время будет!
А исходя из общего тона, Виктор, оцени плиз - раз уж мы тут обсуждаем в качестве козла отпущения Чапочку... Этой лошади 575 что ли кг по формуле по твоим ощущениям под каким всадником и какие нагрузки лучше нести, с учетом предположим хорошо подогнанного снаряжения в варианте спортивка под 64-, полочный вестерн под 65+ ?

Упд. КартинкО ыыыыыыыыыыыыыыы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ну а чо, иллюстрация однако :mrgreen: Блин, все, перестаю жрать нафик вообще!
 
Сверху