Действие ЭХ или бездействие!или зачем им это нужно!

  • Автор темы Автор темы k@sta
  • Дата начала Дата начала
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
ИМХО, данная тема - о том, что после почти 10 лет работы Проект ЭХ полностью доказал полную несостоятельность бесплатной благотворительности. Сам ЭХ не может содержать на балансе больше десятка коней - это капля в море при огромных усилиях нескольких энтузиастов. Помогать хотя бы информационно другим кого-то спасть - выливается только в проблемы и тонны ммм... недовольства.

Я бы предложила закрыть лавку. Готова поучаствовать финансово в усыплении и утилизации трупов находящихся на балансе ЭХ лошадей, которым не найдутся хозяева до окончательного закрытия проекта.
 
Люди, КТО будет проверять авансовые отчеты?
ЭХ не в состоянии это делать, потому что вести такой объем работ не в силах человеческих.
На инф.площадке - полная демократия и никакой отчетности.
Почему бы не выбрать там (чуть не написала "смотрящего") всеми уважаемого человека, который хорошо разбирается и в условиях содержания лошадей, и в ценах, которого не так просто запутать уверениями "как всё дорого" и "какие ужасные мясные цены"?
Есть же люди, которые неравнодушны к судьбе пожертвований и в состоянии следить за темами о таких лошадях?
Так надо попросить ЭХ, чтобы разрешили "надзирать" за инф.площадкой неравнодушному энергичному человеку. Возможно, такой доброволец найдется скоро? Вот было бы хорошо!

Sara, вопрос о закрытии проекта ЭХ нужно сначала обсудить закрыто, среди членов ЭХ, а то получается нечто вроде пугания мясником...

"Вы предоставляете площадку, люди вам верят" - вот это и плохо, что площадка живет за счет доверия к ЭХ. Все "шишки" потом летят на ЭХ.
А вот газеты почему-то не несут ответственности за содержание рекламы, хотя берут за рекл.объявл. немалые деньги.

Если бы на спасении животных можно было реально заработать, этих "эквихелпов" было бы, как аптек в городе - по 2-3 на каждом квартале, разве не так?
 
посмотрите сколько людей в команде ЭХ..внизу красными зелеными и т.д. буковками написано
и откроется вам список человек 20 наверно.
и самое главное как тут пишут - работать некому..а зачем тогда набирать в команду несметное кол-во людей?только для того чтоб потом посты удаляли всем кому не лень или банили?так на то модераторы и нужны.
 
Зюлейка написал(а):
Люди, КТО будет проверять авансовые отчеты?
так-то бухгалтер имеется.
Но все наши разговоры не имеют смысла стоит сходить и почитать изменение темы про Юлия за два дня.
 
вот посмотрите.ранее если посты не соответствовали теме беспощадно удалялись:)и мои в том числе:)
сейчас..просто вот последний пост,
не по теме..но подержался командой ЭХ:)
Лена, тут твориться нечто забавное, чтобы закрывать на это глаза. Эти озабоченные непойми чем люди действительно подготовили обещанное письмо, и его уже согласились подписать несколько человек, в том числе и КиВи с этого форума, та от которой я в срочном порядке вывозила Зига. Увы, я не хочу этих разборок, но избежать теперь не им не нам не получиться, ежели только они не принесут нам публичные извинения.

хотя когда я писала ранее про осленка там - мой пост потерли и сказали что не по теме:)
а вот этот по теме.
что мы видим?избирательность команды ЭХ..
Уряяяяя наконец то мы все знаем правду.
И так.что мы имеем?
Тотошка которая всех пугает милицией полицией и тд:)а у самой рыльце в пушку да еще в каком..Срочном порядке дом поди отдраивает печку делает воду проводит, посуду одноразовую выкидывает.. и тд.:)комиссия то не за горами.
забыла - конюшню утепляет.
кстати на счет одноразовой посуды..ни как не могу понять - зачем и почему?может эх прояснит?
урсус - вы же любите в чужом белье копаться - разъясните пожалуйста..вы же там были.отчего посуда то одноразовая?
 
Sara написал(а):
ИМХО, данная тема - о том, что после почти 10 лет работы Проект ЭХ полностью доказал полную несостоятельность бесплатной благотворительности. Сам ЭХ не может содержать на балансе больше десятка коней - это капля в море при огромных усилиях нескольких энтузиастов. Помогать хотя бы информационно другим кого-то спасть - выливается только в проблемы и тонны ммм... недовольства.

Я бы предложила закрыть лавку. Готова поучаствовать финансово в усыплении и утилизации трупов находящихся на балансе ЭХ лошадей, которым не найдутся хозяева до окончательного закрытия проекта.
Это определенно конструктивное предложение. Но все же сама идея ЭХ очень хорошая и благородная. Но безусловно утопичная, и люди, которые занимаются проектом последний год, довели эту утопичность до логического конца, ибо не слышат и не хотят слышать ничего вокруг себя. Может пойти на более мягкие меры и поменять руководство?
 
Мда, заклевали просто.
И чего Вы добиваетесь Вашими обвинениями?
Уже признали все, что ослика упустили, да и такое бывает к сожалению. Просто страшно представить, сколько таких осликов гибнет втихую. Вы считаете, что у Тотошки были личные счеты с данным ослом и она из принципа его убивала, а потом вместо того, чтобы сказать что ослик потихой умер, она дабы навлечь на себя гнев общественности, решила его отдать...по меньшей мере, это глупо.
Да, упустили животное, стечение обстоятельств и недосмотр, но никто от этого не застрахован. Сейчас все пишут, что и живот у него на фото, сделанных до болезни, большой и шерсть не та и взгляд не тот, а где же Вы раньше то были с Вашей наблюдательностью? Странные Вы такие.
Еще очень радует момент помощи и благодарности за нее. Получается, большинство оказывает помощь, для того, чтобы получиться СПАСИБО. Блин, Вы либо делаете, либо не делаете. Оказать помощь, чтобы потом припоминать, а вот помнишь я тебе то дала и так помогла, а ты такой-секой даже спасибо не сказал. Лично я оказываю помощь кому либо не для того чтобы мне спасибо сказали, а для того чтобы чем то помочь, так и на душе легче становится. Блин, ну не хочешь, не делаешь, не помогаешь, это дело добровольное.
Детей затронули, это вообще уже из ряда вон выходящее…видимо доброхоты считают, что видеть доведенную мать и отца им классно и доставляет массу радости))) Такие добрые все)))
Предоставить справку о доходах тоже порадовало) Какая вот разница кто работает, а кто нет. Справка нужна только из-за того, что создана тема на Эхе о помощи Юлику? Попросил человек помощи, многие просят, а тут уже дело каждого, помогать или нет.
К@ста вот упорно твердит о каком то мешке с деньгами) но ведь исходя из Вашей логики, мешок мог стать больше за счет осленка, но, тем не менее, осла отдали.
Так старательно хотите угробить проект ЭХ…кому легче то станет.
К@ста, а что Вас так веселит страдания детей из-за возможной проверки? Вы несомненно добрый человек….
 
Не выдержала, решила внести свои 5 копеек в эту тему.
Я знаю, что очень многие со мной не согласятся, но лошади прекрасно переностя -30 - -37 (у нас выше не было) при высокой влажности на улице. Вот сильный ветер, они меньше переносят. И жеребята тоже чудесно переностя зиму на улице. НО тут вступают в силу вопрос о кормлении. Если вы хотите, так содержать, то сена должно быть не много, а очень много!
И вот эти посты "без овса лошадь худеет" - глупости. Овес даёт энергию.
НО больные животные так содераться НЕ МОГУТ без дополнительного надзора!!!!
Одно дело, когда лошадка кашляет и совсем другое, когда она ограничена в движении. Юлий не может содераться в неотапливаемой конюшне, сколько бы вы не давали ему овса и подкормок он НЕ ДВИГАЕТСЯ, и не может сограться.

Со стороны всегда виднее, что ты сделал не так... За время владения 2-мя инвалидами (всего у меня на сей момент 5 лошариков) в и-нете я выслушала о себе ОЧЕНЬ много негатива. Из плюсов в такие моменты понимаешь, что рядом есть те, кто тебя понимает и поддержит. Вопрос "что гуманее усыпить или оставить" я задаю себе ОЧЕНЬ часто, и пока я на него однозначно не могу ответить.

Уж очень меня трогает темя Сахары, любовь заключается в том, что бы быть честным до конца, каким бы этот конец не был. У меня похожий случай с контруктурой у кобылы, не такой запущеный правда. Я надеюсь, что мне хватит сил помочь ей уйти когда я увижу, что её жизнь из разряда живу перейдет в разряд выживаю!

ЭХ очень нужная организация и это очень сложное дело. И они молодцы, но есть минусы. Я столкнулась с некоторыми действиями ЭХ и осталась с негативным осадком. Хотя время от времени перечисляю денежку на коняшек. Команда ЭХ вам нужно анализировать ошибки и не бояться вынести неудачи на публичное прочтение, тогда все будет намного лучше и проще.

Ослику зелёных лугов!
 
ritutik написал(а):
сама идея ЭХ очень хорошая и благородная. Но безусловно утопичная, и люди, которые занимаются проектом последний год, довели эту утопичность до логического конца, ибо не слышат и не хотят слышать ничего вокруг себя. Может пойти на более мягкие меры и поменять руководство?

А есть желающие стать этим руководством? Это большое напряжение, трата времени, нервов денег. Все это без отрыва от основной работы. Чтобы потом быть облитым помоями...
Я помню, при прошлой смене руководства очередь из желающих занять этот почетный руководящий пост не выстраивалась.
 
ritutik написал(а):
Может пойти на более мягкие меры и поменять руководство?

Рит, на кого? Я что-то не знаю большого количества идиотов, которые забесплатно ринутся подставлять себя под тонны помоев (даже БЕЗ помоев это очень трудо-, время- и финансово-затратное занятие. Жужа вон полгода искала, на кого себя заменить.
 
k@sta написал(а):
Во - уже и Лена(Летучая) похоже поняла в чем дело :wink:
меня уже не вините в предвзятом отношении к тотошке? :wink:
Что значит "уже"? :mrgreen:
Я просто имею неприятную привычку сначала видеть во всех вещах и людях только хорошее.После иногда, бывает, упорно доказывается обратное...
URSUS написал(а):
Осленок не был проглистогонен по вердикту ветеринара. И язва у него из-за этого.
Член отмерз потому что в конюшне был один.
Остальные лошади регулярно глистогонятся.
Да, недосмотр. Да нужно было проконсультироваться у других специалистов по поводу глистогона ослёнка.

Я видела жеребца с отморежеными яйцами во вполне себе приличной конюшне.

Цепь трагических случайностей и ошибок. Что, ни у кого не погибали жеребята и лошади?
А вот на Михаила сколько было нападок из-за того, что кони в овощах стоят, хотя он выкупил на свои и помощи более на форуме не просил. Так нет, накинулись на человека. Хотя там-то лошади и проглистогонены и не худые, носятся и лоснятся.
Тут же просят денег на форуме ЭХ, хотя вот и ослик умер, и второй конь член отморозил, а ответ один: "Ну не доглядели. ЭХ тут вообще не причём". Вот что я понять не могу - доколе двойные стандарты будут процветать? :? Михаил нескольких рысаков выкупил, а на форуме ЭХ вскоре стали упорно делать всё для того, чтобы он даже не появлялся больше там, не то что ещё кого-то выкупил. Это ЭХ успевает почему-то "доглядеть". :?
Верю, что сама Тотошка смерти осленку не хотела, и Юлика тянет как может.
 
Из всей этой истории я не понимаю только одного - зачем? Зачем брать ответственность за живое существо, если ты не можешь финансово обеспечить его содержание? Почему люди, выезжавшие на проверку, не увидели вздутых ослиных животов? Посмотрите на фото запряженной в телегу лошади - имхо - она очень худая. Если представители ЭХ выезжали на смотрины - почему не обратили внимание на состояние собственных животных этих людей (людей?)?

По делу - кто-то в теме предлагал частично финансировать выезд вета к лошади - готова дать 1000-1500. Только тому, кто действительно это организует и при условия предоставлении отчета, что действительно вет, и действительно приезжал.
Мне не очень понятна позиция - и зачем подняли тему, это ад, кому от этого стало лучше... Лучше - не стало. Скорее,
люди, имевшие желание помочь финансово после такой темы - передумают. Возможно, деятельность ЭХ стоит действительно ограничеть количеством лошадей, финансирование которых реально обеспечит им нормальный уровень жизни. Или, например, утвердить правило, согласно которому пристраиваемая лошадь должна быть пристроена в конюшню, расположенную максимум в 100 км. от Москвы - чтобы любое заинтересованное лицо или жертвователь мог сесть на электричку, доехать и реально посмотреть, в каких условиях стоит спасенная лошадь. Кроме этого, возможно установить правило, согласно которому если заявлено спасение лошади с мяса, то и собирать на нее нужно мясную цену, а не 80 т.р.

И еще. Почему, когда на форму пишет новичок - мол, хочу купить лошадку - все начинают писать, какая это ответственность, сколько это денег и времени. И почему - учитывая, что ЭХовцы - уважаемые опытные конники, для спасенных лошадей вроде как эти установки не применяются. Вот скажите, если бы вы в теме про приобретение лошади новичком увидели тотошкин сарай, узнали бы, что регулярной работы нет, а есть некие ИТ заказы от администрации города (хотя я, например, как человек, работающий в ИТ сфере, знаю, что заказ получить непросто, тем более, если заказчик - государственное или муниципальное образование, это по=любому - через конкурс, в связи с чем сомнительно, что обладая инетом через мобильник можно сделать даже элементраный ИТ проект), есть дети, которых надо содержать на заработок от этих заказов - вот при этих условиях вы бы сказали новичку - не проблема, покупай? Да ни в жизнь! Почему же кони, нуждающиеся в бОльшем внимании и бОльших затратах оказываются в таких руках?

Может - лучше - меньше, да лучше? Вот этому коню с отмороженым членом - ему сейчас кроме пули в голову может что-то помочь? Или получается - спасли, чтобы сделать его объектом садистских издевательств?

И еще - что-то надо менять. В последнее время участились темы, обсуждающие и в негативном ключе характеризующие деятельность ЭХ. Пока идея не дескредетировала себя - нужно что-то делать. Конный мир - узок, и вскоре может не найтись желающих оплачивать нездоровые амбиции псеводоспасителей.

П.С. Если будет принято решение что-то делать - 1000-1500 с меня, напишите в личку.
П.П.С. Кто и сколько заработал в этой жизни, а также кто на ком женился - выходит за рамки предложенной темы и отношения к ней не имеет. Более того, факт удачного брака одного из участников дискуссии на содержание коня в непристойных условиях и доведение животного до смерти другими участниками не влияет. Уважайте, в первую очередь, себя, и не опускайтесь до перехода на личности и обсуждение не относящихся к делу вопросов.
 
Летучая я написал(а):
Верю, что сама Тотошка смерти осленку не хотела, и Юлика тянет как может.
на счет осленка - конечно не хотела такое разве можно хотеть..

а вот тянет Юлика - не согласна
Сама знаешь и читала на те средства что ей перечислялись можно табун таких юликов вытащить.и вета нанять на каждый день - чтоб уколы ставил.

когда в его теме прозвучал вопрос через несколько месяцев после того как его привезли: чем кормить?не подумалось а чем она сейчас кормит?
кстати ей в поставке овса отказали еще в прошлом году.откуда возит то?Она умудрилась переругаться со всеми в своем селе:) и городе.то не наводит на мысли?Кто бы с ней не сталкивался - все плохие.Одна она орошая.Все как один на нее наговаривают
история с Киви.тоошку не устроила левада где будет ходит Зиг:)вы вчитайтесь в тот бред..а у нее - есть условия?
 
Дело на самом деле вот в чем.

При всей кажущейся "душевности" и "доброте" благотворительность, реально направленная на благо - штука довольно жесткая. Это всегда отбор - и похлеще, чем в живой природе. Осуществляют этот отбор живые люди, которые видят и глазки, и носик и ушки и у которых тоже есть сердце. Хорошо быть добрым и сердечным за чужой счет. За собственный - сразу понятно, что всех не спасешь.

Поэтому проекту ЭХ нужно создать некий список условий, на которых они готовы "браться" за случай. И никогда, ни при каких обстоятельствах от этих критериев не отступать. Например, четко оговорить крайний возраст спасаемых, цену, за которую выкупается животное, возможность его восстановления. Не зря на "диком" западе зоозащитники усыпляют все, что не будет жить полноценно без всякой жалости. Жалость всегда субьективна и всегда будет порождать споры - кому кого "жальче".

И потом, если уж совсем откровенно - если хочется, чтобы система работала и приходили новвые люди (а значит, и новые фин вливания) надо браться в первую очередь за показательные, будем говорить, "эффектные" случаи. Вот Балеар - это эффектно. Погибший осел - круто. Арафат, Гвинея, Цыганка, Бестия - прекрасно. Это 1. - наглядно 2. - эффектно 3. - долгоиграюще. Заранее прошу прощения у всех, кому мои слова покажутся жестокими - это не жестокость, это цинизм, который необходим в каждом деле, где замешаны деньги.
 
K@sta Вы такая смешная )))
Только Ваши союзники по всеобщей порке начинают успокаиваться. Вы тут как тут) Держи фашист гранату))))
 
Больше всего в этой истории удивляет реакция членов команды ЭХ: почему то вы не понимаете, что должны нести ответственность за все, что проходит через ваш форум, а отговорка типа "мы только информ. площадка и мы ЮЦ спасать не собирались и т.п." только наводят на всю деятельность ЭХ еще большую тень. ЭХ - это уже брэнд! Это как лучик света что ли: я когда впервые попала на сайт, я была удивлена, что вот так люди бескорыстно помогают лошадям, что есть в этом мире что-то хорошее, а раньше я бы в жизни не поверила, что такое может быть по честному, без обмана. Люди приходят на ваш форум и по-сути вы их раскручиваете на денежку своими слезливыми историями как лошадка хочет жить и примерами удачного спасения, и люди ведутся. И поэтому должна быть жоткая отчетность и жестко решать кого спасать и зачем, а главное ко всем одинаковый подход, а если кто-то кого-то сам спас, но просит мат. помощи через ваш форум, то он автоматически становится частью ЭХ и снова же вам нести зе него ответственность.
И все бы хорошо, но такие история как сейчас они разбивают в людях веру в честность и лишают в будушем шанса на спасения очень и очень многих живоных
 
k@sta написал(а):
история с Киви.тоошку не устроила левада где будет ходит Зиг:)вы вчитайтесь в тот бред..а у нее - есть условия?
Да, тоже тогда подумалось, что в худшем случае шило на мыло меняет коник при переезде. А в свете текущей темы думается, что было там что-то нечисто.
 
На мой взгляд тут есть некоторое несоответствие

PssyKiss написал(а):
Не зря на "диком" западе зоозащитники усыпляют все, что не будет жить полноценно без всякой жалости.

И потом, если уж совсем откровенно - если хочется, чтобы система работала и приходили новвые люди (а значит, и новые фин вливания) надо браться в первую очередь за показательные, будем говорить, "эффектные" случаи. Вот Балеар - это эффектно. Погибший осел - круто. Арафат, Гвинея, Цыганка, Бестия - прекрасно. Это 1. - наглядно 2. - эффектно 3. - долгоиграюще.

Балеар, Гвинея, Бестия - были б первыми кандидатами на усыпление по критерию дальнейшей "полноценной жизни".
 
Опять я согласна с PssyKiss.
А также предлагаю создать ЭХ-2,или "Конепомощь", или еще как, и чтобы там "рулили" люди, которые хотят и могут спасать животных, но понимают, что не сработаются с нынешним руководством ЭХ, хотя бы из-за того, что поссорились уже крепко.
Еще один ЭХ не помешает, правда?
Вот договоритесь - и между с собой, кто туда войдет, кто будет главным, и с ЭХ об использовании инф.площадки, из-за которой всё и началось (ибо ЭХ не в состоянии проконтролировать всех лошадей, которые там "засветились").
 
PssyKiss написал(а):
Дело на самом деле вот в чем.

При всей кажущейся "душевности" и "доброте" благотворительность, реально направленная на благо - штука довольно жесткая. Это всегда отбор - и похлеще, чем в живой природе. Осуществляют этот отбор живые люди, которые видят и глазки, и носик и ушки и у которых тоже есть сердце. Хорошо быть добрым и сердечным за чужой счет. За собственный - сразу понятно, что всех не спасешь.

Поэтому проекту ЭХ нужно создать некий список условий, на которых они готовы "браться" за случай. И никогда, ни при каких обстоятельствах от этих критериев не отступать. Например, четко оговорить крайний возраст спасаемых, цену, за которую выкупается животное, возможность его восстановления. Не зря на "диком" западе зоозащитники усыпляют все, что не будет жить полноценно без всякой жалости. Жалость всегда субьективна и всегда будет порождать споры - кому кого "жальче".

Возраст;
Выкупная цена;
Удаленность предполагаемого места постоя от Москвы, либо наличие проверяющего от ЭХ в территориальной доступности (в этом случае нужно понимать, есть ли в регионе человек, которому доверяет большинство проконников, и готов ли он ежемесячно, например, навещать подопечного;
Максимальная сумма, которая может быть выделена на коня из средств ЭХ.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху