Desperados. Андалузская мечта...

[konyushnya2012]

Табунами в колбасу - это в Удмуртии жеребчиков. Из ставки оставляют 1-2 перспективных с точки зрения заводчиков, а тех, кого не купили - да, отъем и полуторки на мясо, а кобылы в основном идут в саморемонт и на продажу.

 

[regeron]

А что это будет "бульдожка с носорожкой"

- вот и я о том же, что прежде чем получится то, что надо, придется наплодить носорожков, а чтобы получилось ТО, что надо, надо не 1-2 кобылы, а маток хотя бы 20 , да и жеребцов тоже менять, а так громко заявленное " улучшение" по факту всего лишь очередная помесь с неясными перспективами.

 

[Knopka©]

А КВПН - это помеси бульдожек и носорожек друг с другом?))) И как там у нас сейчас модно называть - спортивная помесь, русская спортивная... А чего это интересно делали англо-кабардинских? Портили кабарду что ли?)) И эти помеси шли в спорт в советские годы, у меня дома такой доживает старость.
На помеси тоже есть потребность. И это не значит, что новая порода выводится. Скрещивание ради помеси, как конечного результата. Арабы андалузов облегчают и уменьшают. ЧК видимо тоже самое, скорости добавляют. Терцы вот еще с андалузами хорошо сочетаются. И понятно, что надо подбирать пару.
У испанцев далеко не всегда корпус короткий. И сами между собой тоже не все подходят друг другу, тоже надо подбирать. Мы углубляемся в селекцию, а это немного не про нас. Если и крыть им в 2 года, то по размеру ему подходящую кобылу. Поэтому я о вятке и думаю, он сейчас очень похож, его даже Анюта М заподозрила именно в этом направлении. А Глори в свое время Шанникова рысаком назвала. Чего обижаться-то, когда они растут и меняются!

 

[regeron]

Мы углубляемся в селекцию, а это немного не про нас.

- селекция! Это то о чем надо думать в первую очередь. Все остальное- это не улучшение, а клепание бульдожек с носорожками. Я за подход к процессу обдуманно, а не по принципу « вон, у Машки получилось, чем мы хуже». Жаль , что углубиться в процесс у вас нет желания.

 

[Knopka©]

От чего же? Желание порассуждать у меня есть. Но я выбрала стезю заводчика, ибо я могу какое-то свое видение привнести внутри породы, но накосячить по незнанию и понести в массы мне не дадут породные стандарты, установленные испанскими заводчиками. К нам приезжают инспектора и брак не допустят во внутрипородное разведение. Я зарегестрирована официально в испанском АНССЕ, как заводчик, а не селекционер (для этого нужно профильное образование, с которым мне не повезло). И мне интересно все, что связано с разведением. А также удачными кроссами подходящих друг к другу пород, т.к. результат можно увидеть быстрый, яркий, предсказуемый. Что отличается от выведения новой породы, когда годами получается не то и не так и не факт, что удастся дожить до более-менее ожидаемого результата., то про это я и пишу, что не для нас...

 

[regeron]

но накосячить по незнанию и понести в массы мне не дадут породные стандарты,

- зато при смешивании вяток с PRE никто ничего не скажет- стандартов то нет :что хочу, т о и леплю.

Я зарегестрирована официально в испанском АНССЕ, как заводчик, а не селекционер

- вы считаете, что при работе с кроссами селекция не нужна? иначе как понимать то, что вы, объявляя себя НЕ селекционером, беретесь скрещивать 2 породы без плана , без консультаций со специалистами, вобщем просто так, наобум..

т.к. результат можно увидеть быстрый, яркий, предсказуемый.

- полное заблуждение. если он таковым будет- то это не в коем случае не результат, а счастливая случайность. и дай бог , что бы она вам сопутствовала, потому как все остальное , что полагается делать при скрещивании и селекционировании, вы упорно игнорируете. все. я закончила. далее дискуссию продолжать не буду.

 

[Kesja]

Я вот тоже подпишусь под словами @regeron - любые помеси это очень большой риск. Да, Вера увлекается генетикой, но это не значит, что она может на хотя бы 90% сказать что получится. Если это было так, то в мире бы был не один и не два Тотиласа, к примеру.
Не работает это по принцыпу "помесь берет лучше от пород" от слова совсем!
Адекватность иберийцев довольно обманчева, они очень умные животные быстро учатся и как раз их чувствительность (не готячесть и импульсивность) не добавляет им плюсов на детского спорта. Из-за именно этой чувствительности легко можно сделать психа и в работе они довольно специфические.

Я не хочу сказать, что твоим жеребом крыть можно только... но думать надо очень много при использовании его в качестве производителя. Судьба получившегося жеребнка это и твоя ответственность тоже, даже если ты не будешь иметь к нему отношение.
Помесь может получится яркой, но это не означает, что она здорова и что она не даст в дальнейшем сбои именно по здоровью.

 

[Knopka©]

Жаль, что дискуссия трансформировалась в спор, где собеседники уже не слышат друг друга. Я услышала негатив по отношению к ПРЕ, который сформировался неизвестно на каком основании или опыте (которого скорее всего не было). Раз меня читают, значит интерес какой-то есть и я думаю, не ко мне все-таки, а к породе и ее развитию в нашем хозяйстве и в РФ. Я не услышала ни одного аргумента, почему ПРЕ не годится никуда, кроме как за быками гоняться. Не было приведено ни одного примера неудачных кроссов. И не ясно, от чего такая защитная реакция сработала. Всем всё скрещивать можно, а мне нельзя... Не очень приятен, честно говоря, был тон допроса и отчитывания, как в школе у доски... Я со своей стороны пытаюсь дать ту информацию, которой не владеет большинство конного и околоконного общества в России. Нормальные заводчики сохраняют свою породу (я про любую) в классическом виде (старотипном), но и если идут в ногу со временем и стараются удовлетворить потребности потребителя - покупателя, на средства которого порода продолжает сохраняться в том или ином виде - то добиваются в этом успехов. Если вспомнить, кем были так востребованные сейчас немцы еще лет 40-50 назад, то становится ясно, сколько труда положено, чтоб сейчас лошади смогли так двигаться и продаваться за миллионы. Те же рысаки орловские. Пойди сейчас найди старотипного орловца? Я на фото видела, они были гуще, короче. Развивается и меняется порода в зависимости от спроса. Испанцы также сохраняют старые линии, классические, но и спортивные линии развивают и ПРЕ спортивные уже на глаз фиг сразу угадаешь, что это ПРЕ. Одно другому не мешает. У фризов такая же история - две линии: верховая облегченная спортивная и упряжная, более массивная.
Еще раз повторюсь - я не лезу в селекцию, я зареклась кашлатой заниматься, не тот возраст и карман. Поэтому я поставила всё на карту и занялась породой, которая имеет перспективы на будущее в нашей стране. А разведенцем быть, это всегда риск. А я шампанское люблю! И в удачу верю! Если уж любить, то королеву, если разводить, то королевских лошадей!
Чем дольше изучаю вопрос, тем больше начинаю видеть и понимать. Разбираюсь, что я хочу видеть в своих жеребятах, кем буду крыть кобылу, какие качества закреплять. Но у меня не табун, а кобыла пока одна и многоходовки мне не доступны. Я буду получать только единичный результат. И мне интересно ее крыть разными жеребцами. Но предпочту испытанного в спорте/шоу/просто верховой работой/стрессовыми ситуациями/имеющимся потомством, нежели просто хранящегося любимца под колпаком.
И ох как мне тяжело придется подбирать под своего мелкого пока еще жеребца, кобылу!... Я примерно уже знаю, какой она должна быть и такая еще не родилась!... Зато я представляю, от какой/каких пар ее надо ждать.
Я в этой теме уже 4 года, но я тааак мало знаю, что не утверждаю наверняка так, как мои оппоненты. Но всё равно, спасибо за ваше мнение - оно для меня важно для понимания взгляда общественности на вопрос. Спрос - это то, на что нам сегодня нужно опираться.

 

[regeron]

Я услышала негатив по отношению к ПРЕ,

- ни боже мой! никаких негативов к породе нет !

Я не услышала ни одного аргумента, почему ПРЕ не годится никуда, кроме как за быками гоняться.

рассуждения основаны на отсутствие этих лошадей в массе своей в спортивных дисциплинах.

Не очень приятен, честно говоря, был тон допроса и отчитывания, как в школе у доски...

- прошу меня извинить, если мои посты вызвали такие чувства.

 

[Kesja]

Всем всё скрещивать можно, а мне нельзя...

Я писала не лично к тебе, а вообще и именно про помеси и улучшения.
Обычно такие вещи как статистика "брака" не сильно афишируется...

И ох как мне тяжело придется подбирать под своего мелкого пока еще жеребца, кобылу!...

Значит будешь биться за качество и я очень надеюсь, что тебе с этим повезет.

П.С. я тоже приношу извенения, не хотела обидеть не в коей мере!

 

[Knopka©]

regeron сказал(а): ↑
рассуждения основаны на отсутствие этих лошадей в массе своей в спортивных дисциплинах.

Я привела достаточно примеров только в одной выездке, причем примеры с соревнований самых высоких уровней. Ответвлению породы для спорта не так уж много времени, а результат имеется. Не буду утверждать, но подозреваю, что испанцы начали работу в этом направлении, когда увидели результаты подобной работы их коллег немцев, голландцев и пр. Значит эта ветвь еще моложе.

ПС. Ну а в России численность пока настолько мала, что в большом спорте пожалуй только один Меркуловский сверкнул.

 

[Knopka©]

Тяжело прошла неделя. Мне пришлось принимать трудное решение впервые в моей жизни. Нужно было попрощаться и усыпить старую больную собаку алабайку Марусю. Ей 11 лет, но она жила с раком молочной железы с тех пор, как выкормила щенков, т.е. 4 года. Было не понятно, мучили ли ее боли, но с наступлением холодов ее точно мучил холод - опухоль сочилась, она исхудала и была постоянно мокрая, пытаясь себя вылизать... Жизнь уже не приносила никакой радости - это было очевидно еще давно, но мы все тянули, не могли... В общем, рано утром приехал ветеринар и двумя уколами отправил ее на тот свет... Ветеринары они конечно уже циничные и к не своим животным не испытывают жалости. Такта к хозяевам тоже. Рассказал правда, что свою собаку не мог усыпить, пока она орать не начала от боли...

На следующий день поехали за щенком, который нас уже давно ждет и всё никак не получалось доехать. Потратили весь день, посмотрела я на родителей, выяснила про "родословные" дворняжек, про характеры. Выбора у нас не было, из всего помета сука только одна. Вся черная. Мама ее дворняга с немецкой овчаркой, а папа помесь лабрадора и помеси дворняжки и немецкой овчарки. Имбридинг на немецкую овчарку!))) Назвали Мишель Обама. Муж начал строительство белого дома, бросив курятник, забор и ограждение левады....
Ребенку радость, мужу гордость, мне новые заботы...

ПС Про лошадей-то я и забыла написать.... Вчера я сподвиглась расчистить одного, потом еще одного, потом и еще одну! И отправила всех четверых на плац подвигать в свободном полете и вот как интересно оказалось и для меня удивительно! Мои встали на виртуальную корду вокруг меня (Тепа бегал сам по себе и поотдаль) и в разном порядке, в смене, но двигались тем аллюром, которым я задавала и в нужном направлении, но вот косячили и Гаврюша и Глори - самовольно меняли направление. А вот Алик железобетонно слушал меня! Посматривал на других, замешательство было, но когда совсем терялся, просто останавливался и ждал!!! Он не накосячил и разу!!! И подошел гладиться первым.

 

[Бьяно1]

С новым питомцем. Путь все сложиться хорошо!

 

[Strela]

Светочка, как селикционер селикционеру...инбридинг.
Вот.
А потом уже аутбридингом испанцев с вятками заниматься. Хотя лучше скрестить собаку с кошкой. И дом сторожит и и мышь ловит. Вот тема для селекционной работы.

 

[Kesja]

Тяжело, когда питомцы уходят, но решение правильное на мой взгляд, ты поступила ответственно!
Ну и с новым питомцем!
Я сфоткала, выложу скоро

 

[Knopka©]

Светочка, как селикционер селикционеру...инбридинг.
Вот.
А потом уже аутбридингом испанцев с вятками заниматься. Хотя лучше скрестить собаку с кошкой. И дом сторожит и и мышь ловит. Вот тема для селекционной работы.

Чтож за осенняя радость такая в этом году - уличить, пнуть, не пропустить момента?! Угомонитесь уже! ЧОмбур, чЕмбур! Хочу и вообще буду на падонковском писадь! Хоцца минэ таг!!!!

С новым питомцем. Путь все сложиться хорошо!

Оля, спасибо! Она умненькая, быстро понимает!

Тяжело, когда питомцы уходят, но решение правильное на мой взгляд, ты поступила ответственно!
Ну и с новым питомцем!
Я сфоткала, выложу скоро

Спасибо! Жду фоточки тента (т9 предлагает форточку вместо фоточки, к слову!)

 

[Strela]

Чтож за осенняя радость такая в этом году - уличить, пнуть, не пропустить момента?! Угомонитесь уже! ЧОмбур, чЕмбур! Хочу и вообще буду на падонковском писадь! Хоцца минэ таг!!!!

Светочка, на поворотах полегче. И пожалуйста за новые знания.

 

[Knopka©]

В наше время почему-то сложилось такое мнение, что интеллигенцию можно принизить и возвысить себя заодно, не получив обратки. Да. Обратка скорее всего не последует на троллинг. Но я, посмев себя причислить к интеллигенции (дедушка доктор наук, родители руководящее звено музыкальных школ и артисты МосКонцерта) и имея соответствующее воспитание с изоляцией от "окружающей среды", очень трудно адаптировалась к обществу и к 30-ти годам достигнув становление личности, сейчас в 40 лет вполне осознанно понимаю кто я и что я. Публичные попытки меня куда-то подогнать бессмысленны. Я сама буду решать кого заводить, кого разводить, кем кого крыть и что из этого получится.
Сама. Я никого не продаю, не шантажирую мясом, не прошу денег у общественности, не жалуюсь (ну может и бывает, но чисто так, по-женски, ради самого факта), со всем справляюсь сама. И право имею. Решать. Как и что. И если ко мне обратятся вятковладельцы (и не только) покрыть их кобылу андалузом, я буду только ЗА, потому что уверена, что хуже не будет, а что получится - интересно однозначно! Не стоит дальше меня учить правописанию, наукам и вообще жизни. Это неприятно любому и не даст ничего полезного! К себе примерить стоит раньше, чем другого учить, ибо настоящий Учитель не кичиться своими знаниями, а ждет, когда ученик до них дорастет и может только помочь направить. Пока я не встретила на своем пути Учителя, а так этого хочется...

 

[regeron]

Имбридинг на немецкую овчарку!)))

а у обоих родителей вашего щенка одна и также немецкая овчарка в помесях?

 

[Knopka©]

а у обоих родителей вашего щенка одна и также немецкая овчарка в помесях?

Нет, слава богу! Одна чёрная, другая обычная.