Хорошо. О выезженности не будем. Будем об уважении. То, что Вы описали - банальное неуважение лошади по отношению к Вам. Пока Вы не завоюете это самое уважение, полная сил и энергии лошадь будет на Вас класть, изображая памятник самой себе.Сенди написал(а):Ее пытаешься двинуть активнее, шире, а она никак, копит в себе, и потом бац, выясняется что она полна сил и энергии, только эта сила и энергия направляется не в движение вперед, а против всадника, что бы отстал. Только давайте не будем о выежанности.
Стрелка, речь не обо мне, речь вообще о лошадях и их обучении. При чем тут уважение. Кстати, Филлис пожалуй об этом не знал, когда писал свои труды, и был практиком, а не теоретиком. Вот если бы ему кто об увжении тогда сказал, не описал бы он подобный тип лошадей.Стрелка написал(а):Хорошо. О выезженности не будем. Будем об уважении. То, что Вы описали - банальное неуважение лошади по отношению к Вам. Пока Вы не завоюете это самое уважение, полная сил и энергии лошадь будет на Вас класть, изображая памятник самой себе.
с лошадью которая имеет меньше движухи и не желает сотрудничатьСенди написал(а):Та, которой нравится активно двигаться, она двигается, человек лишь направляет ее движение.
Это не корректно поставленный вопрос.Сенди написал(а):Другая, которая не активная, в работе, как конденсатор. Ее пытаешься двинуть активнее, шире, а она никак, копит в себе, и потом бац, выясняется что она полна сил и энергии, только эта сила и энергия направляется не в движение вперед, а против всадника, что бы отстал.
Тут соглашусь. Это часто не только удобнее, но и тупо безопаснее.Моргана написал(а):Сенди, я же приводила пример-когда при обучении чему-то новому горячая лошадь может от того что не понимаети психовать, биться в истерике, активно сопротивляться, тогда как флегматичная лошадь обудумает все, будет предлагать различные варианты "ответов", и будет "спрашивать", пока не поймет. Часто, это гораздо удобнее, чем ломать голову как же горячей лошади объяснить что-то новое, не доведя ее до истерики, особенно если упражнение довольно занудное-требующее долгого оттачивания.
Хотя, повторюсь-не понятно что такое в Вашем понимании горячая лошадь.
Как большой любитель таких лошадей отвечаю. Если человек, работающий с лошадью, не представляет себе конец света как только лошадь проявила инициативу побежать, то она довольно быстро успокаивается. А вот если всаднику кажется, что небо щас рухнет - то вполне возможно, что и рухнет.Летучая я написал(а):Но готовый сотрудничать холерик может хотеть сотрудничать слишком активно. :mrgreen: Вот прям щас кааак сделаю всё лучше всех, кааак выдам подъем в галоп. Я знаю как, я понял команду! Иииии... с выпученными глазами в космос на задах. Ну или ошибся, всё, конец света, блинский блин, всё, мне капец! Всем капец! Небо щас рухнет!
А я по тестам флегматичный сангвиник. А лошадко - взрывная очень резкая ЧК (хотя по мне она холерико-сангвиник). *Робко* Мы совместимы?Снегурочка написал(а):какие типы лошади и всадника наиболее совместимы? Не факт, что одинаковые.
Mari N написал(а):Ну, почему Вы так упорно сравниваете, лошадь с хорошей движухой и желающую сотрудничать
Потому что мне интересно какие плюсы имеются у второй. Попробую привести цитату Филлиса, который он сравнивал эти два типа лошадей.Mari N написал(а):с лошадью которая имеет меньше движухи и не желает сотрудничать
А вот и пример приведенный им жеМногiе предпочитаютъ лимфатичную лошадь. Лимфатичная лошадь можетъ быть и неоткровенна и неверна на ходу. Лимфатичная лошадь никогда не отдается ездоку вполне, никогда не бываетъ прiемиста и всегда имеетъ наклонность, что по моему хуже всего, держаться за поводомъ. Конюшня у такой лошади всегда на уме* и она пользуется всякимъ случаемъ, чтобы вернуться домой. Для того, чтобы усилить аллюръ лимфатичной лошади, надо прибегать къ шпоре или хлысту, а иной разъ приходится пускать ихъ въ ходъ и очень резко. Часто, въ ответъ на ударъ лошадь начинаетъ противиться и противиться иной разъ упорно. Не расходуя силъ во время езды, она сохраняетъ ихъ и запасъ ихъ направляетъ на борьбу съ всадникомъ**. Горячая лошадь направляетъ силы въ пользу ездока, лимфатичная - во вредъ ему. Прiемы выездки съ лимфатичной лошадью приходится применять резко. Они принимаютъ характеръ наказанiя, отчего, конечно, лошадь не можетъ прiобрести доверiя къ человеку. Горячая лошадь, напротивъ, по мере того какъ сдается передъ человекомъ, получаетъ ласки, награды, отчего яснее отдаетъ себе отчетъ въ своихъ промахахъ. Бояться ей человека нечего. Доверiе между человекомъ и лошадью устанавливается легко.
** (Въ 1857 году, въ Шалонъ на Сонъ, въ манежъ привели для выездки двухъ лошадей. Одна была такъ вертлява и жива, что нельзя было поставить ногу въ стремя, чтобы сесть на нее. Въ конце концовъ меня подняли за рейтузы и вскинули на нее. Едва я разобралъ поводья, какъ лошадь понесла меня по манежу. Другая лошадь стояла, опустивъ голову, какъ ягненокъ. Владелецъ манежа селъ на нее совершенно спокойно, но усиделъ недолго. Лошадь принялась бить на месте и сбросила его черезъ голову. Я же темъ временемъ, на моей горячей лошади, весело разъезжалъ по манежу. Советую не бояться лошадей и не доверять лимфатичной.)
Не-не. Речь идёт о команде выйти в галоп, когда лошадь ещё никуда не побежала. И от этой команды, именно от неё, очень слабой и дозированной товарищ охреневает и говорит, что щас! Щас! будет супермегагалоп. От чрезмерного старания галоп получается сначала в небеса, потом уже вперёд. И если вдруг понимает, что что-то пошло не так(вмесо галопа вышла рысь), охреневает ещё больше. Остаётся только успокаивать и возвращать в мирное русло, а потом, сильно потом повторять попытки.Снегурочка написал(а):Как большой любитель таких лошадей отвечаю. Если человек, работающий с лошадью, не представляет себе конец света как только лошадь проявила инициативу побежать, то она довольно быстро успокаивается. А вот если всаднику кажется, что небо щас рухнет - то вполне возможно, что и рухнет.
Летучая, в результате выездки лошадь должна стать спокойней, послушней, приятней для человека, и в результате той же выездки, со временем из такой лошади вполне получится учебная лошадь, которая будет учить новичков. И небо при этом на землю рухать не будет. А вообще странно Вы рассуждаете, разве не должен опытный всадник заниматься обучением молодой лошади, что бы в дальнейшем это была нормальная лошадь, с которой не надо справляться, на которой надо просто ехать. А новичек по своему незнанию и из-за неуверенности просто не сумеет обучить молодую лошадь.Летучая я написал(а):Не-не. Речь идёт о команде выйти в галоп, когда лошадь ещё никуда не побежала. И от этой команды, именно от неё, очень слабой и дозированной товарищ охреневает и говорит, что щас! Щас! будет супермегагалоп. От чрезмерного старания галоп получается сначала в небеса, потом уже вперёд. И если вдруг понимает, что что-то пошло не так(вмесо галопа вышла рысь), охреневает ещё больше. Остаётся только успокаивать и возвращать в мирное русло, а потом, сильно потом повторять попытки.
Потом-то постепенно оно приходит к выводу (если всадник нормальный), что небо не рухнет и что галоп - всего лишь галоп, ничего особого там выдумывать не надо и за ошибку никто не расстреляет на месте. Но изначально оно было таким. Это была данность. И таки всадник ничего такого себе не представлял. И если всадника поменять на неумелого (о чём я писала выше), то такие реакции вполне себе вернутся со временем.
Уважение здесь очень даже причём. ИМХО. Кто в природе может заставить лошадь бежать? Во-первых, хищник. Во-вторых, старшая по статусу лошадь. Поэтому когда лошадь, умная и склонная принимать решения самостоятельно, не желает двигаться, это означает то, что она не боится человека (т.е. человек не хищник) и что она человека не уважает (он не является старшим по статусу, поэтому не обязательно по его команде двигаться, тем более быстро). Да, многие лошади, особенно молодые, просто радуются бегу. Взрослея, они начинают задумываться, а зачем, собственно, бежать? И чем умнее лошадь, тем раньше и капитальнее возникает перед ней этот вопрос. Лошадь ищет и находит оптимум существования, минимизируя ненужные затраты сил. И чтобы хорошо ехать на такой лошади, нужно сначала внушить ей уважение, объяснить, почему лошадь должна бежать под всадником (или просто в бочке). Это требует времени и сил, потому, наверное, многим не охота возиться. Хотя если повозиться, лошадь будет в результате не только выезженная-умелая, но ещё и надёжная и безопасная, лошадь-сотрудник.Сенди написал(а):речь вообще о лошадях и их обучении. При чем тут уважение.
Так и вижу картину - сажаешь перед собой лошадь и давай на латыни лекции читать о том, как она должна тебя слушать и как она должна тебя правильно уважать.Стрелка написал(а):чтобы хорошо ехать на такой лошади, нужно сначала внушить ей уважение, объяснить, почему лошадь должна бежать под всадником (или просто в бочке). Это требует времени и сил, потому, наверное, многим не охота возиться. Хотя если повозиться, лошадь будет в результате не только выезженная-умелая, но ещё и надёжная и безопасная, лошадь-сотрудник.
Странно вы читаете.Сенди написал(а):А вообще странно Вы рассуждаете
Где я написала обратное, интересно? "Чтобы" пишется в данном случае слитно.Сенди написал(а):разве не должен опытный всадник заниматься обучением молодой лошади, что бы в дальнейшем это была нормальная лошадь, с которой не надо справляться, на которой надо просто ехать
По моему мнению, многие холеричные лошади к обучению новичков при всей их выезженности непригодны.Сенди написал(а):в результате выездки лошадь должна стать спокойней, послушней, приятней для человека, и в результате той же выездки, со временем из такой лошади вполне получится учебная лошадь, которая будет учить новичков