Флегматичные и горячие лошади.

Ну двигаться можно не только галопом. Нормальным шагом при пастьбе за 16 часов лошадь в среднем наматывает до 11 км, может и до 30км.
 
Вот именно, двигаться можно по всякому. Одной лошади нравится активно двигаться, другая не хочет. Та, которой нравится активно двигаться, она двигается, человек лишь направляет ее движение. Другая, которая не активная, в работе, как конденсатор. Ее пытаешься двинуть активнее, шире, а она никак, копит в себе, и потом бац, выясняется что она полна сил и энергии, только эта сила и энергия направляется не в движение вперед, а против всадника, что бы отстал. Только давайте не будем о выежанности. Имеются ввиду молодые лошади в процессе обучения.
 
Сенди написал(а):
Ее пытаешься двинуть активнее, шире, а она никак, копит в себе, и потом бац, выясняется что она полна сил и энергии, только эта сила и энергия направляется не в движение вперед, а против всадника, что бы отстал. Только давайте не будем о выежанности.
Хорошо. О выезженности не будем. Будем об уважении. То, что Вы описали - банальное неуважение лошади по отношению к Вам. Пока Вы не завоюете это самое уважение, полная сил и энергии лошадь будет на Вас класть, изображая памятник самой себе.
 
Стрелка написал(а):
Хорошо. О выезженности не будем. Будем об уважении. То, что Вы описали - банальное неуважение лошади по отношению к Вам. Пока Вы не завоюете это самое уважение, полная сил и энергии лошадь будет на Вас класть, изображая памятник самой себе.
Стрелка, речь не обо мне, речь вообще о лошадях и их обучении. При чем тут уважение. Кстати, Филлис пожалуй об этом не знал, когда писал свои труды, и был практиком, а не теоретиком. Вот если бы ему кто об увжении тогда сказал, не описал бы он подобный тип лошадей.
 
Ну, почему Вы так упорно сравниваете, лошадь с хорошей движухой и желающую сотрудничать
Сенди написал(а):
Та, которой нравится активно двигаться, она двигается, человек лишь направляет ее движение.
с лошадью которая имеет меньше движухи и не желает сотрудничать
Сенди написал(а):
Другая, которая не активная, в работе, как конденсатор. Ее пытаешься двинуть активнее, шире, а она никак, копит в себе, и потом бац, выясняется что она полна сил и энергии, только эта сила и энергия направляется не в движение вперед, а против всадника, что бы отстал.
Это не корректно поставленный вопрос.
Корректно сравнивать либо лошадь с хорошей движухой, но не желающую нормально управляться - попросил принимание на рыси, а она рвет галопом и наматывает 10км и только тогда раком-боком с выпучеными глазищами идет принимание и Вашего пресловутого, не бегушего и копящего энергию на борьбу со всадником "флегматика"
Или управляющегося с движухой - только направляй (т.е. желающего сотрудничать ), но тогда со спокойно бегущим и плавно выполняющим все что потребуют, хоть и не "зажигающим", но и без подлянок флегматиком.
Почему по Вашему пониманию малоподвижные лошади меньше склонны к сотрудничеству :shock: - это большое заблуждение.
 
Моргана написал(а):
Сенди, я же приводила пример-когда при обучении чему-то новому горячая лошадь может от того что не понимаети психовать, биться в истерике, активно сопротивляться, тогда как флегматичная лошадь обудумает все, будет предлагать различные варианты "ответов", и будет "спрашивать", пока не поймет. Часто, это гораздо удобнее, чем ломать голову как же горячей лошади объяснить что-то новое, не доведя ее до истерики, особенно если упражнение довольно занудное-требующее долгого оттачивания.
Хотя, повторюсь-не понятно что такое в Вашем понимании горячая лошадь.
Тут соглашусь. Это часто не только удобнее, но и тупо безопаснее.
Против всадника могут направлять свою энергию и флегматик, и холерик одинаково. Но готовый сотрудничать холерик может хотеть сотрудничать слишком активно. :mrgreen: Вот прям щас кааак сделаю всё лучше всех, кааак выдам подъем в галоп. Я знаю как, я понял команду! Иииии... с выпученными глазами в космос на задах. Ну или ошибся, всё, конец света, блинский блин, всё, мне капец! Всем капец! Небо щас рухнет!
 
Такая истеричная реакция поддерживается только недостаточно компетентным или достаточно грубым всадником.
Как только работа спокойная и мягкая, последовательная и точная, лошадь становится гораздо спокойнее. И ее импульс направляется в нужное русло.
То, о чем я говорила - лошади разного типа ВНД рано или поздно должны быть приведены к нулевому вектору. Одинаковой точке отсчета.
Холерик успокаивается всадником, флегматик расталкивается.
На выходе получаем двух одинаково послушных и равномерно в меру активно двигающихся лошадей.
 
Летучая я написал(а):
Но готовый сотрудничать холерик может хотеть сотрудничать слишком активно. :mrgreen: Вот прям щас кааак сделаю всё лучше всех, кааак выдам подъем в галоп. Я знаю как, я понял команду! Иииии... с выпученными глазами в космос на задах. Ну или ошибся, всё, конец света, блинский блин, всё, мне капец! Всем капец! Небо щас рухнет!
Как большой любитель таких лошадей отвечаю. Если человек, работающий с лошадью, не представляет себе конец света как только лошадь проявила инициативу побежать, то она довольно быстро успокаивается. А вот если всаднику кажется, что небо щас рухнет - то вполне возможно, что и рухнет.
Не собираюсь здесь доказывать, что холерики лучше флегматиков или наоборот, это совершенно детский спор типа "кто сильнее - слон или кит?" Я же говорю: дело в значительной степени в типе ВНД человека. Кстати, так вы считаете: какие типы лошади и всадника наиболее совместимы? Не факт, что одинаковые.
 
Могу признаться.
Раньше очень не любила холеричных и чрезмерно активных лошадей. Из тех, что услышали птичку, или показалось им, что всадник был недостаточно деликатен - и понеслааааась... Я очень боялась любого неожиданного подрыва, неконтролируемой скачки и т.д.
Плюс, сама холерик, мне не хватало на таких лошадей терпения. Она истерит, я сверху бешусь, в итоге плююсь и зарекаюсь к таким подходить, подыскиваю флегматиков.

Как поняла со временем - дело было исключительно во мне. Я просто была не уверена в себе, боялась отстегнуться.
Как только стала понимать, что и сама сижу уверенно, и могу контролировать процесс, и договариваться с лошадкой - мне стало все равно, с каким типом работать. И там, и там свои плюсы. Иногда и попинать недвижимость приятно и видеть, как она начинает потихоньку "порхать". И в карусельку играть с психом тоже весело. И видеть, как он становится нормальной, адекватной лошадью.
 
Снегурочка написал(а):
какие типы лошади и всадника наиболее совместимы? Не факт, что одинаковые.
А я по тестам флегматичный сангвиник. А лошадко - взрывная очень резкая ЧК (хотя по мне она холерико-сангвиник). *Робко* Мы совместимы?
 
Интересная тема, давно я хотела, что то интересное почитать на тему ВНД. Конечно статьи А.М. Ползуновой все, что нашла в инете прочитала от корки до корки и очень они меня зацепили. Но хотелось и прочесть мнение других людей. Как все воспринимается разными людьми, разные мнения о темпераменте, импульсе, работе, методе работы с лошадьми разных типов ВНД, схожести темперамента всадников и лошадей и т.д. очень интересен этот вопрос. Спасибо Т.С. и всем , всем, всем.
Сама я холерико -сангвинек, интереснее мне с себе подобными :) , но наверное и другие лошади и флегматики и меланхолики были бы интересны в работе, увы я слабый всадник, поэтому исправить дурноезжих холериков и флегматиков мне вряд ли под силу и научить чему либо такому, пройти маршрут или выездка, хоть самые простые элементы. А чисто для души, учиться чему то элементарному, наверное любая лошадь была бы интересна по своему :) .
 
У нас есть кобыла - флегматик по типу ВНД, но при этом очень любящая бегать и не любящая стоять на месте (под всадником :)) С большой примесью ЧК. Так вот как флегматик она учится очень долго, но навсегда. И как ее в детстве научили криворукие люди, что под всадником надо нестись сломя голову и выпучив глаза, так она и делала всю свою жизнь и с большим трудом переучивалась.
 
А я, кажется поняла, о чём говорит Сенди.

Дело видимо в том, что разные лошади реагируют на воздействие с разной скоростью? При определённом уровне/силе воздействия холерик уже отреагировал, а флегматик, например ещё даже "не почувствовал" и его надо "додавливать"/досылать/доталкивать. Согласитесь, что это не комфортно для человека, привыкшего, что лошадь двигается "от мысли".
И тут дело даже не в выезженности, просто один реагирует моментально, а до другого "доходит как до жирафа". :mrgreen:
Разумеется, это несколько корректируется в процессе работы, но полностью устранить, наверное не удастся, ибо "такой темперамент"?.. :mrgreen:
 
Mari N написал(а):
Ну, почему Вы так упорно сравниваете, лошадь с хорошей движухой и желающую сотрудничать
Mari N написал(а):
с лошадью которая имеет меньше движухи и не желает сотрудничать
Потому что мне интересно какие плюсы имеются у второй. Попробую привести цитату Филлиса, который он сравнивал эти два типа лошадей.
Многiе предпочитаютъ лимфатичную лошадь. Лимфатичная лошадь можетъ быть и неоткровенна и неверна на ходу. Лимфатичная лошадь никогда не отдается ездоку вполне, никогда не бываетъ прiемиста и всегда имеетъ наклонность, что по моему хуже всего, держаться за поводомъ. Конюшня у такой лошади всегда на уме* и она пользуется всякимъ случаемъ, чтобы вернуться домой. Для того, чтобы усилить аллюръ лимфатичной лошади, надо прибегать къ шпоре или хлысту, а иной разъ приходится пускать ихъ въ ходъ и очень резко. Часто, въ ответъ на ударъ лошадь начинаетъ противиться и противиться иной разъ упорно. Не расходуя силъ во время езды, она сохраняетъ ихъ и запасъ ихъ направляетъ на борьбу съ всадникомъ**. Горячая лошадь направляетъ силы въ пользу ездока, лимфатичная - во вредъ ему. Прiемы выездки съ лимфатичной лошадью приходится применять резко. Они принимаютъ характеръ наказанiя, отчего, конечно, лошадь не можетъ прiобрести доверiя къ человеку. Горячая лошадь, напротивъ, по мере того какъ сдается передъ человекомъ, получаетъ ласки, награды, отчего яснее отдаетъ себе отчетъ въ своихъ промахахъ. Бояться ей человека нечего. Доверiе между человекомъ и лошадью устанавливается легко.
А вот и пример приведенный им же
** (Въ 1857 году, въ Шалонъ на Сонъ, въ манежъ привели для выездки двухъ лошадей. Одна была такъ вертлява и жива, что нельзя было поставить ногу въ стремя, чтобы сесть на нее. Въ конце концовъ меня подняли за рейтузы и вскинули на нее. Едва я разобралъ поводья, какъ лошадь понесла меня по манежу. Другая лошадь стояла, опустивъ голову, какъ ягненокъ. Владелецъ манежа селъ на нее совершенно спокойно, но усиделъ недолго. Лошадь принялась бить на месте и сбросила его черезъ голову. Я же темъ временемъ, на моей горячей лошади, весело разъезжалъ по манежу. Советую не бояться лошадей и не доверять лимфатичной.)
 
Снегурочка написал(а):
Как большой любитель таких лошадей отвечаю. Если человек, работающий с лошадью, не представляет себе конец света как только лошадь проявила инициативу побежать, то она довольно быстро успокаивается. А вот если всаднику кажется, что небо щас рухнет - то вполне возможно, что и рухнет.
Не-не. Речь идёт о команде выйти в галоп, когда лошадь ещё никуда не побежала. И от этой команды, именно от неё, очень слабой и дозированной товарищ охреневает и говорит, что щас! Щас! будет супермегагалоп. От чрезмерного старания галоп получается сначала в небеса, потом уже вперёд. И если вдруг понимает, что что-то пошло не так(вмесо галопа вышла рысь), охреневает ещё больше. Остаётся только успокаивать и возвращать в мирное русло, а потом, сильно потом повторять попытки.
Потом-то постепенно оно приходит к выводу (если всадник нормальный), что небо не рухнет и что галоп - всего лишь галоп, ничего особого там выдумывать не надо и за ошибку никто не расстреляет на месте. Но изначально оно было таким. Это была данность. И таки всадник ничего такого себе не представлял. И если всадника поменять на неумелого (о чём я писала выше), то такие реакции вполне себе вернутся со временем.
А так согласна, да.
 
Летучая я написал(а):
Не-не. Речь идёт о команде выйти в галоп, когда лошадь ещё никуда не побежала. И от этой команды, именно от неё, очень слабой и дозированной товарищ охреневает и говорит, что щас! Щас! будет супермегагалоп. От чрезмерного старания галоп получается сначала в небеса, потом уже вперёд. И если вдруг понимает, что что-то пошло не так(вмесо галопа вышла рысь), охреневает ещё больше. Остаётся только успокаивать и возвращать в мирное русло, а потом, сильно потом повторять попытки.
Потом-то постепенно оно приходит к выводу (если всадник нормальный), что небо не рухнет и что галоп - всего лишь галоп, ничего особого там выдумывать не надо и за ошибку никто не расстреляет на месте. Но изначально оно было таким. Это была данность. И таки всадник ничего такого себе не представлял. И если всадника поменять на неумелого (о чём я писала выше), то такие реакции вполне себе вернутся со временем.
Летучая, в результате выездки лошадь должна стать спокойней, послушней, приятней для человека, и в результате той же выездки, со временем из такой лошади вполне получится учебная лошадь, которая будет учить новичков. И небо при этом на землю рухать не будет. А вообще странно Вы рассуждаете, разве не должен опытный всадник заниматься обучением молодой лошади, что бы в дальнейшем это была нормальная лошадь, с которой не надо справляться, на которой надо просто ехать. А новичек по своему незнанию и из-за неуверенности просто не сумеет обучить молодую лошадь.
 
Сенди написал(а):
речь вообще о лошадях и их обучении. При чем тут уважение.
Уважение здесь очень даже причём. ИМХО. Кто в природе может заставить лошадь бежать? Во-первых, хищник. Во-вторых, старшая по статусу лошадь. Поэтому когда лошадь, умная и склонная принимать решения самостоятельно, не желает двигаться, это означает то, что она не боится человека (т.е. человек не хищник) и что она человека не уважает (он не является старшим по статусу, поэтому не обязательно по его команде двигаться, тем более быстро). Да, многие лошади, особенно молодые, просто радуются бегу. Взрослея, они начинают задумываться, а зачем, собственно, бежать? И чем умнее лошадь, тем раньше и капитальнее возникает перед ней этот вопрос. Лошадь ищет и находит оптимум существования, минимизируя ненужные затраты сил. И чтобы хорошо ехать на такой лошади, нужно сначала внушить ей уважение, объяснить, почему лошадь должна бежать под всадником (или просто в бочке). Это требует времени и сил, потому, наверное, многим не охота возиться. Хотя если повозиться, лошадь будет в результате не только выезженная-умелая, но ещё и надёжная и безопасная, лошадь-сотрудник.
 
Стрелка написал(а):
чтобы хорошо ехать на такой лошади, нужно сначала внушить ей уважение, объяснить, почему лошадь должна бежать под всадником (или просто в бочке). Это требует времени и сил, потому, наверное, многим не охота возиться. Хотя если повозиться, лошадь будет в результате не только выезженная-умелая, но ещё и надёжная и безопасная, лошадь-сотрудник.
Так и вижу картину - сажаешь перед собой лошадь и давай на латыни лекции читать о том, как она должна тебя слушать и как она должна тебя правильно уважать.

Опытный всадник просто садится и едет. И становится лошадь надежная-выезженная-умелая не потому, что всадник предварительно год рядом прыгает, а потому что садится и сверху подает четкие и ясные для лошади команды, параллельно предлагая сотрудничество и компромиссы. При этом вовремя и технично настаивая на своем.
Мы это уже как-то разбирали. Что вот уважает лошадь с земли своего хозяина до дрожи в коленках. А под верхом болт кладет. Первый же попавшийся опытный всадник на той же лошади едет гораздо качественнее и результативнее.
Так что... Уважение - оно косвенно есть, но не уважение к человеку как таковому, а уважение к правильным и вовремя примененным средствам управления.
 
Сенди написал(а):
А вообще странно Вы рассуждаете
Странно вы читаете.
Сенди написал(а):
разве не должен опытный всадник заниматься обучением молодой лошади, что бы в дальнейшем это была нормальная лошадь, с которой не надо справляться, на которой надо просто ехать
Где я написала обратное, интересно? "Чтобы" пишется в данном случае слитно.
Сенди написал(а):
в результате выездки лошадь должна стать спокойней, послушней, приятней для человека, и в результате той же выездки, со временем из такой лошади вполне получится учебная лошадь, которая будет учить новичков
По моему мнению, многие холеричные лошади к обучению новичков при всей их выезженности непригодны.
 
Сверху