Исчезающие породы лошадей.. а нужны ли они?

[Svetik777]

Нужно много времени (больше 10 лет как правило), терпения, сил и денег. То бишь не всё так легко и просто.

А время вы как рассчитывали?

Вы не предложили ничего конкретного
Все ваши посты это:"разговор в пользу бедных"
троллинг и только

 

[Летучая я]

К сожалению "поточный" метод здесь не проходит и ваши расчеты не верны. Чисто технически это получается, на деле нет. Сразу видно, что вы теоретик

Да, считайте меня теоретиком, да хоть ботаном. Но по моей теории выходит, что лошадь носит одного жеребенка 11 месяцев. Московская сторожевая так же себя ведёт? Ну и тд., см. выше.
То есть, как ни крути, но разведение собак по сравнению с коневодством всё же поточный метод. Более поточный метод.

Вы в курсе, что собак тоже к выставкам и испытаниям надо готовить? Поверьте, это не намного дешевле.

В курсе. Не поверю. :roll:

А время вы как рассчитывали?

Методом наблюдений и анализа, а также общением с людьми и чтением свежей прессы.
Если мои разговоры в пользу бедных, то ваши - в пользу нищих.

 

[Svetik777]

Летучая я
Тема называется "исчезающие породы лошадей., а нужны ли они?"

По теме можете что-нибудь сказать?

 

[Летучая я]

По теме вроде уже все сказали, и я в том числе. На первых страницах. Могу для вас повторить: нужны.

 

[Svetik777]

По теме вроде уже все сказали, и я в том числе. На первых страницах. Могу для вас повторить: нужны.

Ну и отлично
я тоже так считаю

 

[Mari an]

"Где их лошади? Не Тотиласы, но где хоть одна, выращенная у них лошадь, которая ушла в воспроизводство? Особенно, где у них такие жеребцы, которые стали продолжателями линий? Заметьте, я даже не спрашиваю уже техрезы. Но где это?"

Татьяна Дорофеева и Юлия Винницкая победили в Чемпионате России по выездке!Хоровод первый, Водевиль второй. Оба рождены в ф/х Маланичевых. Это не результат?
Хотя по поводу разведения надо создавать другую тему.

 

[кротон]

"Где их лошади? Не Тотиласы, но где хоть одна, выращенная у них лошадь, которая ушла в воспроизводство? Особенно, где у них такие жеребцы, которые стали продолжателями линий? Заметьте, я даже не спрашиваю уже техрезы. Но где это?"

Романтикер.
А техрезов нет и не будет. Не факт, что хорошо выступающая лошадь даст достойных продолжателей. Не умеют у нас грамотно подбирать пары.
Шлепают на авось. Авось что нибудь, да выйдет.

"
Татьяна Дорофеева и Юлия Винницкая победили в Чемпионате России по выездке!Хоровод первый, Водевиль второй. Оба рождены в ф/х Маланичевых. Это не результат?
Хотя по поводу разведения надо создавать другую тему.

Результат. :!:
За Татьяну и Юлю можно только порадоваться- они молодцы!

 

[Wolf333]

Да, считайте меня теоретиком, да хоть ботаном. Но по моей теории выходит, что лошадь носит одного жеребенка 11 месяцев. Московская сторожевая так же себя ведёт? Ну и тд., см. выше.
То есть, как ни крути, но разведение собак по сравнению с коневодством всё же поточный метод. Более поточный метод.

С чего вы это взяли? Есть конечно плодильщики собак, но к заводчикам с серьёзными питомниками они не имеют ни какого отношения.
Сука крупной породы допускается к вязке с 1,8 мес. по факту у немецкой овчарки (говорю конкретно про эту породу, потому, что имею питомник и являюсь экспертом РКФ) Кёрунг (допуск в разведение) сдаётся к 2,5 - 3 годам. До 7 лет можно оформлять вязки, не более 1 вязки в год. По факту сука имеет 4-5 помётов в жизни, если ещё не попадает в выставочный сезон. Потому, что повязанную суку ни кто по выставкам и тренировкам особо таскать не станет. Кобели другое дело.
Маток в конезаводах кроют пока могут выносить жеребёнка. Раз в 15 -18 месяцев совершенно точно, ну и фактически лет до 20.

Svetik777 писал(а):
Вы в курсе, что собак тоже к выставкам и испытаниям надо готовить? Поверьте, это не намного дешевле.

В курсе. Не поверю. :roll:

Вот, специально посчитала, на примере своего кобеля немецкой овчарки. Подготовка к выставочному сезону обошлась в 153.600 руб. В этом году почти не выставлялись, другие дела есть, поэтому в выставочный сезон потратила 38 200 руб. Правда сезон ещё не закончен.
Подготовка двух кобыл, мне обходится дешевле, чем одного кобеля. :lol:

Ну и по теме. Главное преимущество конных заводов - это земли, кормовая база. Не все частные хозяйства могут позволить себе такой размах. Ну и конечно маточная база, которая сформировалась не за одно десятилетие. От каких "Тотиласов" сперму не покупай, от посредственной матки шедевр не выпрыгнет.
Пока у нас в стране не будет достаточного количества детских конно-спортивных школ, не будет и достаточного количества спортсменов и любителей, которым нужна будет лошадь, как таковая.
Пока у нас не развиты прикладные виды спорта, такие породы как донская и будёновская, будут использоваться в очень ограниченных количествах. Орловцев это касается в меньшей степени, порода более универсальна.

 

[7_ira]

Wolf333, по факту кобыла носит 11 месяцев. Она может прохолостить и дает 1!!! жеребенка. Т.е. если от суки можно получить 4х5=20 щенков, а по факту больше, то от кобылы ну 10 жеребят. И проверить, хорошее потомство от кобылы или нет можно к 7-10 годам полученного жеребенка. Т.е. берем кобылу в возрасте 4 лет (до этого кобыла на испытаниях), кроем. получаем к 5 годам кобылы жеребенка, ждем 10 лет. Кобыле уже 15. И вот тогда только видим, какая это кобыла. А это не собака и 3 штуки в квартиру не засунешь, да даже 1 не засунешь. Нужны пастбища!!! Если мы говорим о значительном поголовье, а не о 5 жеребятах в год.
кротон, перечисленные Вами лошади являются национальными породами?

 

[Wolf333]

7_ira

Я как бы в курсе, кто, сколько и чего. :lol:

И проверить, хорошее потомство от кобылы или нет можно к 7-10 годам полученного жеребенка.

Вообще то экстерьер жеребёнка очень хорошо видно при рождении. И если вам нужно 10 лет, что бы увидеть в лошади хоть что то, то профессиональному зоотехнику достаточно видеть как растёт жеребёнок и поприсутствовать на первых прикидках. Дальше уже идут бонитировки для оценки производителей и потомства. Вот стать родоначальницей своего собственного семейства, кобыле может и 10 лет не хватить. Тут всё зависит от правильного подбора пар.

А это не собака и 3 штуки в квартиру не засунешь

Серьёзные питомники в квартирах не устраивают. :lol:

 

[Horseman1]

Летучая я, Вы отлично увели разговор от темы, и я, что обидно, повелся. А ведь разговор шел о том, что если заводы закроются и племсостав распродастся на мясо, то при отсутствии таких вот частных хозяйств каюк придет породе. Причем однозначный. С этим Вы согласны?
И о том, что наличие таких частных хозяйств сможет сохранить породу, пусть в них и. не будут рождаться Тотиласы (хотя они не спрашивают, где им рождаться). С этим утверждением Вы тоже согласны или нет?
Потом Вы скатились в обсуждение гипотетических частников, не имея вообще представления об их образовании, знании, опыте, ресурсах, но однозначно окрестив их чайниками, лохами и бедняками, заявив, что они не смогут поддерживать породу. Откуда такая уверенность?
А если этим будет заниматься бывший сотрудник завода, человек с соответствующим образованием и опытом, но не на ресурсах завода, а на своих собственных, он что, тоже лох и у него ничего не получится?
Почему вы все меряете высшими достижениями в КС, забывая хобби-направления в применении лошадей? Конный спорт в России не так уж и популярен, а спрос на хобби-класс растет. Вырастить качественного породистого хоббика частным хозяйствам тоже не под силу?
И наконец, вы под конец обсуждения заявили, что частник, занимающийся долгое время разведением, становится профессионалом (ritutik). А то, что начинает он любителем, Вы почему-то упорно забываете.
Перл про то, где взять элитных породистых лошадей вообще порадовал на фоне тем на этом же форуме, типа" "Элитные матки такого-то завода идут на мясо" или " "Такой-то завод продает производителей по мясной цене". И правда, где же частнику высокопородистую лошадку-то взять? Ну негде прямо-таки. А про банки спермы так вообще молчу. Их, видимо, не существует.
Вам самой-то не смешно?

 

[ShaelStud]

По теме вроде уже все сказали, и я в том числе. На первых страницах. Могу для вас повторить: нужны.

Очень простой вопрос КОМУ?????

 

[7_ira]

Wolf333, мне от лошади интересны рабочие качества в первую очередь. Экстерьер да, это хорошо, но как говорят скаковики - рассудит ипподромная дорожка. Тысячи красивейших чистокровок просто не скачут. Вернее скачут, но недостаточно быстро. Породные, красивые, от шикарных родителей. Тут проще - ЧК "видно" окончательно к 5 годам. А предварительно в 2,5, при первых скачках. Итак. Жеребость 11 месяцев (грубо год) + 2,5 года до первых стартов. ВАУ, хорошая пара, повторить! Но кобылу этим жеребцом Вы покроете только на следующий гол после старта детки. И опять плюс год жеребости. Итого 5 лет для получения повтора. А если дите экстерьерно "не очень", но на дорожке все за ним пыль глотают?
А собаки в разы дешевле в содержании.
И еще вопрос уже по поводу собак. Сорри, что не в тему, но просто интересно стало, все-таки Вы заводчик.
Я фанат немцев (наверное теперь уже была). Всегда держала рабочих собак, смотрю на породу сейчас и в шоке. Скажите, я могу найти суку, такую, чтобы была уравновешена, спокойно относилась бы к ребенку в толпе, которые ее решил обнять ("хорошая собачка"), но в то же время могла разогнать толпу без покусов только взглядом, работала бы на обыск местности/помещения и человека, могла бы обыскать группу людей в автобусе, задержать вооруженного преступника, работала бы с перехватом, не боялась бы взрывов, выстрелов, да и просто была высокой и мощной? И Вы со своим кобелем можете вот это продемонстрировать? Ваша собака "снимет" едущего мотоциклиста с мотоцикла?
Брала немецкую овчарку из хорошего питомника, от победителей выставок дорого. Она погибла в год что-то типа парвовируса, но если бы не это, постаралась бы от нее избавиться. Так как более неуравновешенной психики не видела. С огромным трудом нашла "старокровку" с кровями почти как моя погибшая собака (моя сука погибла в 7 лет, себе щенка от нее оставить не получилось). Но ей уже 8 лет, щенков от нее никогда не получала.

 

[karla]

совершенно не правомерно сравнивать собак и лошадей по скорости разведения и результата.
Как уже писали один жеребёнок против нескольких щенков, время затраченное на беременность. время затраченое на достижение взрослого возраста.
всё в пользу собак.
а по деньгам... ну сравнивать кобеля класса элита и допустим лошадь класса хоббик тоже не правомерно.
Такая лошадь реально может обходится дешевле. Сравнения должны быть разнозначных животных.
Хотя у моей подруги кобель ризен шнауцера чемпион всего чего может быть у ризена. От России до мира. не обходился ей в какие то бешеные деньги. Правда она сама хендлер высокого класса

 

[karla]

По теме вроде уже все сказали, и я в том числе. На первых страницах. Могу для вас повторить: нужны.

Очень простой вопрос КОМУ?????

и на вопрос кому тут распинались на первых старницах. Может стоит почитать всё тему

 

[Лазурный]

Что же касается поддержки государства, то уже хочется не поддержки, а хотя бы чтобы не мешали. Не назначали некомпетентных управляющих, земли (!) не раздавали под коттеджи. Не уродовали хотя бы то, что есть.
Поддержка ... ладно, не благодаря ... такое ощущение, что заводы существуют еще до сих пор вопреки деятельности чиновников на местах и выше.

 

[Tina]

"Где их лошади? Не Тотиласы, но где хоть одна, выращенная у них лошадь, которая ушла в воспроизводство? Особенно, где у них такие жеребцы, которые стали продолжателями линий? Заметьте, я даже не спрашиваю уже техрезы. Но где это?"

Татьяна Дорофеева и Юлия Винницкая победили в Чемпионате России по выездке!Хоровод первый, Водевиль второй. Оба рождены в ф/х Маланичевых. Это не результат?
Хотя по поводу разведения надо создавать другую тему.

Результат. Только в разведение они как кто могут пойти? Потому как смотрю Хоровода - там латвийцы и терцы в родословной, если верить иквестриану:

О: Ходар (1/16 латвийской)ОО Хват - тракен, внук Пепла МО Довинга (1/8 чкв, 1/8 тракена, 1/16 латвийца)М: Дельба Отец Декрет (27 Дельфинс - 274 Фальма)Мать 00355 Баловница (Бархат Трак. - терская Цитадель от Арсенала хх и Цитры).

Про Водевиля инфы там нет.

Летучая я, Вы отлично увели разговор от темы, и я, что обидно, повелся. А ведь разговор шел о том, что если заводы закроются и племсостав распродастся на мясо, то при отсутствии таких вот частных хозяйств каюк придет породе. Причем однозначный. С этим Вы согласны?
И о том, что наличие таких частных хозяйств сможет сохранить породу, пусть в них и. не будут рождаться Тотиласы (хотя они не спрашивают, где им рождаться). С этим утверждением Вы тоже согласны или нет?

Horseman1, фишка в том, что как я понимаю, разговор шел НЕ об этом.
Т.е. в ситуации, которую описываешь ты, я согласна с твоими утверждениями.
Но как я вижу суть темы - речь идет о том, чтобы оказать поддержку заводам, чтобы им НЕ "пришел каюк".....
Т.е. прекрасно, что есть и частные хозяйства, которые занимаются разведением, но хотелось бы сохранить заводы по причинам неоднократно упомянутым в теме.
П.С.кстати, приведенные тобой в пример хозяйства нац.породами не занимаются, насколько я понимаю :roll:

 

[Tina]

Светик, так во ВНИИКе и находится корень всех проблем и неудачь отечественных пород. Они монопольно управляют всеми породами на территории России и все породные ассоциации это фантомы, ширмы без минимальных полномочий. ВНИИК хозяин всех Книг и все рычаги у него. Я это уже писал выше. Только отказ от монополии ВНИИКа сможет поднять коневодство, хотя возможно для каких то пород это уже поздно.

А я ЗА ВНИИК. По крайней мере он хоть как-то поддерживает чистоту ГПК, не допуская записи в племкниги помесей.

 

[Mielga]

Почему кинологи смогли организовать клубы по каждой породе?

Ну организовали они клубы и чо? 20 лет назад хорошего качественного щенка (здорового физически и психически) распространённых пород найти было значительно проще, чем сейчас.

 

[karla]

вот кстати да. Например смотреть на доберманов невозможно, на слезу прошибает. Суслики какие то а не доберманы. и по многим породам так же