Исчезающие породы лошадей.. а нужны ли они?

[Летучая я]

Вообще то экстерьер жеребёнка очень хорошо видно при рождении.

Запишу в перлы. :lol: Особенно это касается, конечно, позднеспелых пород. А работоспособность лошади тоже в жеребенке уже видно? Или всё же только к 7-10 годам её готовить к крупным соревам надо? Рангоута все рысачники одром последним считали всю его карьеру беговую. Реально знаю такие случаи, когда идёт конюх с 30 -ти летним стажем по ипподрому, видит страх страшный в леваде и спрашивает открытым текстом: "А это у вас чё за одёр"? "Да ты чо, это ж Рангоут!" Мастер-наездник международного класса МВ Козлов от него отказался, когда он двухлеткой пришёл на ЦМИ именно потому что был тот ишак ишаком. Зато на дорожке эта лошадь преображалась.
А вы говорите "при рождении". Смешно.

А ведь разговор шел о том, что если заводы закроются и племсостав распродастся на мясо, то при отсутствии таких вот частных хозяйств каюк придет породе. Причем однозначный. С этим Вы согласны?

Лично я отреагировала на вашу фразу, мол, ничего, почитать надо литературки и вперёд спасать породу, а всё остальное отговорки. И сказала на это, что на деле это очень трудно для частника-любителя, если он не олигарх и не может сразу прикупить себе готовый завод: ждать долго по времени (десятилетия), затратно по деньгам (и без быстрой отдачи), тяжело в физическом смысле. Это вам не собаки. :roll:
А так-то да.

Потом Вы скатились в обсуждение гипотетических частников, не имея вообще представления об их образовании, знании, опыте, ресурсах, но однозначно окрестив их чайниками, лохами и бедняками, заявив, что они не смогут поддерживать породу.

Я заявляла ровно то, что написано выше.

А если этим будет заниматься бывший сотрудник завода, человек с соответствующим образованием и опытом, но не на ресурсах завода, а на своих собственных, он что, тоже лох и у него ничего не получится?

Да что ж вы не поймете-то? 1. откуда деньги 2. откуда свои собственные ресурсы, племсостав и пр? 3. ответив на вопрос №2, сразу вернитесь к вопросу №1 ещё раз и опять ответьте.
У вас очень просто всё получается, в жизни такие случаи а) единичны и б) ну не получается сразу получить хороших лошадей. Ну хоть убейся. Нужно время и деньги.

Почему вы все меряете высшими достижениями в КС, забывая хобби-направления в применении лошадей?

Потому что конный спорт - вершина коннного мира. Не будет достижений в КС, не будет лошадей таких, как мы их знаем. Ни дончаков, ни чкв, ни орловцев. И я устала уже это объяснять, если честно. Лошади проходят отбор в КС, а не в хоббиках. Учите матчасть. Темы тут такие были уже.

наконец, вы под конец обсуждения заявили, что частник, занимающийся долгое время разведением, становится профессионалом (ritutik). А то, что начинает он любителем, Вы почему-то упорно забываете.

Я заявила то, что написано в этом моем посту во втором абзаце.

Перл про то, где взять элитных породистых лошадей вообще порадовал на фоне тем на этом же форуме, типа" "Элитные матки такого-то завода идут на мясо" или " "Такой-то завод продает производителей по мясной цене".

Хахаха. Ткните пальцем в такие темы, а? Особенно, где слово "элитные" имеет действительно такой смысл, а не является завлекаловом для лохов.) Не считайте владельцев конных заводов совсем уж лохами, чтобы сдавать на мясо то, что можно продать дороже. За редким исключением, опять же. Всё бывает.

про банки спермы так вообще молчу.

А кобыл-то всё же придётся откуда-то брать. Не?

Вам самой-то не смешно?

Мне грустно, что вы меня не слышите.

 

[Irene]

Что же касается поддержки государства, то уже хочется не поддержки, а хотя бы чтобы не мешали. Не назначали некомпетентных управляющих, земли (!) не раздавали под коттеджи. Не уродовали хотя бы то, что есть.
Поддержка ... ладно, не благодаря ... такое ощущение, что заводы существуют еще до сих пор вопреки деятельности чиновников на местах и выше.

Совершенно правильное у Вас ощущение.
Тем заводам, на которых была я, абсолютно достаточно будет, если их оградят от рвачей и временщиков, и "просто" дадут делать свое дело.

 

[Horseman1]

Tina, но ведь то, что они не занимаются нацпородами, не мешает им быть более-менее успешными, не так ли?
Что же касается того, что конные заводы надо поддерживать и всячески помогать, то с этим утверждением я более чем согласен. Но что делать, если государство не желает заниматься их поддержкой? А люди не спешат покупать лошадей этих пород?
Тут, кстати, и ответ на вопрос, кому эти породы нужны. Всем вместе, но никому в частности. Увы.

Лично я отреагировала на вашу фразу, мол, ничего, почитать надо литературки и вперёд спасать породу, а всё остальное отговорки.

Ну и где ж я такое говорил? Вот поэтому я и призывал Вас не перевирать мои слова, не утрировать и не домысливать несказанное. Я лишь говорил о том, что люди, которые решали заниматься всерьез частным разведением, решали проблему нехватки знаний чтением соответствующей литературы, учились у опытных людей, не боялись экспериментировать, и в результате достигали нужных им результатов. Согласитесь, то что имел в виду я, и то, как это поняли Вы, имеют разный смысл.

Потом Вы скатились в обсуждение гипотетических частников, не имея вообще представления об их образовании, знании, опыте, ресурсах, но однозначно окрестив их чайниками, лохами и бедняками, заявив, что они не смогут поддерживать породу.

Я заявляла ровно то, что написано выше.

А что Вы заявляли? Может, и я Вас не понял?

 

[Летучая я]

Я лишь говорил о том, что люди, которые решали заниматься всерьез частным разведением, решали проблему нехватки знаний чтением соответствующей литературы, учились у опытных людей, не боялись экспериментировать, и в результате достигали нужных им результатов

Ну хорошо, всё равно я уточнила, что не всё так легко и просто, как пишете вы. Вот только слово "эксперементировать" меня смущает. Когда надо спасать породу, лучше идти проверенным путём, а эксперименты - это уже самый край.

А что Вы заявляли?

Ну вы прочитайте 2 абзац моего предыдущего поста. Я там, кажется, одно и то же в пятый раз пишу.

 

[Horseman1]

Да что ж вы не поймете-то? 1. откуда деньги
2. откуда свои собственные ресурсы,
племсостав и пр? 3. ответив на вопрос №2,
сразу вернитесь к вопросу №1 ещё раз и опять
ответьте.
У вас очень просто всё получается, в жизни
такие случаи а) единичны и б) ну не
получается сразу получить хороших
лошадей. Ну хоть убейся. Нужно время и
деньги.

А я и не призываю заниматься разведением кого попало. Это должны делать те, кто ИМЕЕТ такую возможность.

Потому что конный спорт - вершина коннного
мира. Не будет достижений в КС, не будет
лошадей таких, как мы их знаем. Ни
дончаков, ни чкв, ни орловцев. И я устала
уже это объяснять, если честно. Лошади
проходят отбор в КС, а не в хоббиках.

Это утверждение верно лишь в малочисленной среде конных спортсменов. Остальным спортивные лошади нафиг не нужны. А вот хоббики нужны, да.
И что лично Вы предпочтете: спортивную лошадь в виде колбасы, или хоббика, но живую, у себя во дворе? Да и про необоснованность утверждений, что в таких хозяйствах не вырастить спортивную лошадь здесь тоже уже доказали.

Хахаха. Ткните пальцем в такие темы, а?
Особенно, где слово "элитные" имеет
действительно такой смысл, а не является
завлекаловом для лохов.) Не считайте
владельцев конных заводов совсем уж
лохами, чтобы сдавать на мясо то, что можно
продать дороже.

То есть подобной проблемы нет, мясо элитным породистым лошадям русских пород не грозит, заводы их туда не сдают и никогда не сдадут. Так? Тогда, черт возьми, чего мы все в этой теме обсуждаем-то? Если проблемы, оказывается, и нет
вовсе?
-Заяц, ты меня слышишь?
-Слышу, слышу.
-Ну, Заяц, ну погоди!
PS: Как правило, именно эксперименты давали миру выдающихся лошадей. Если экспериментировали с умом, конечно.

 

[Mielga]

А я и не призываю заниматься разведением кого попало. Это должны делать те, кто ИМЕЕТ такую возможность.

Ага:

Дорогие конники, я, может, напишу и жестокие слова, но если вам так дороги конкретные породы, то почему бы вам не заняться их разведением самостоятельно? Тракененское коневодство, вон, сейчас сконцетрировано в России целиком в частных руках, и что-то нет тем о русских тракенах как о вымирающей породе. Дончаки, карачаевцы, прочие аборигенные породы... Разводите. Не хотите? Будет невыгодно? А почему?

Т.е. на форуме собрались только те, у кого есть возможность заниматься разведением.

 

[Horseman1]

На форуме собрались РАЗНЫЕ люди.
И, если Вы не заметили, то даже в вырванной Вами из контекста моей фразе я пишу, что для большинства здесь присутствующих это будет не выгодно и призываю задуматься почему. В дальнейших своих сообщениях я предлагаю не имеющим возможности заниматься разведением поддержать любимые породы хотя бы спросом, но это, Вы, конечно, предпочли не заметить, зато попытались меня подловить. А почему? Правда глаза колет? Правда, что эти лошади вам нужны лишь на словах, как повод потрепаться на форуме, а на деле на фиг они вам не нужны?

 

[Mielga]

В дальнейших своих сообщениях я предлагаю не имеющим заниматься разведением поддержать любимые породы хотя бы спросом

Людям, у большинства из которых кони российских пород.

А почему? Правда глаза колет? Правда, что эти лошади вам нужны лишь на словах, как повод потрепаться на форуме, а на деле на фиг они вам не нужны?

А вы забавны

 

[Летучая я]

А я и не призываю заниматься разведением кого попало. Это должны делать те, кто ИМЕЕТ такую возможность.

Ну таки да, а таких много? Особенно тут?

Это утверждение верно лишь в малочисленной среде конных спортсменов.

Это утверждение верно для тех, кто понимает значение конного спорта и испытаний для лошади в целом и для конкретной породы в частности. Лошадь нельзя сорвать с дерева, как банан. Спустя лет пятьдесят у вас не будет красивого здорового, крепкого гармоничного, резвого выносливого породистого хоббика, если лошадей начать разводить без учета испытаний и результатов соревнований. Это старо, как мир. Ещё раз повторюсь: учите матчасть.

То есть подобной проблемы нет, мясо элитным породистым лошадям русских пород не грозит

Проблема заключается не в сдаче элитных лошадей на мясо, а в вымирании пород. Вы улавливаете разницу между этим и тем? Породы становятся малочисленными не потому что из 10 000 голов 9 000 сдали на мясо. А потому что заводы отказываются разводить данную породу, не видя перспектив в дальнейшем для неё.

Если вы придёте в Хреновской завод и попросите продать вам ненужных элитных орловских маток, вам покрутят пальцем у виска. Если же вы ещё и попросите их продать по мясной цене, вас выставят вон) Вам могут продать ненужных маток, не слишком дорого (но не по мясу), но это будет далеко не элита. Или возрастная элита, которая не факт, что сможет родить хорошего жеребенка. Но если вы помашете толстой стопкой купюр, вам продадут хоть кого, продаётся-то всё) Вопрос только в цене)))))

Как правило, именно эксперименты давали миру выдающихся лошадей

О, даже как правило? Очень интересно. Огласите список, пожалуйста.

В дальнейших своих сообщениях я предлагаю не имеющим заниматься разведением поддержать любимые породы хотя бы спросом, но это, Вы, конечно, предпочли не заметить, зато попытались меня подловить. А почему? Правда глаза колет? Правда, что эти лошади вам нужны лишь на словах, как повод потрепаться на форуме, а на деле на фиг они вам не нужны?

Я не олигарх, содержать могу только одну лошадь в качестве прогулочного хоббика выходного дня. У меня орловец, как это ни банально. И в дальнейшем, если захочу купить ещё лошадь, это снова будет орловец. Или РВ.

 

[karla]

ну у Mielga как раз лошадь отечественной породы. ...
как и у многих кто тут пишет. Это так справка

 

[Rovena]

ну у Mielga как раз лошадь отечественной породы. ...
как и у многих кто тут пишет. Это так справка

А у меня нет

Хотя вот интересно, тракены у нас выводятся уже 50 лет, как минимум. Они все равно не считаются нашими лошадьми?

 

[Джинн]

Летучая я, а скажите, пожалуйста, те тяжепомеси на Вашем конном дворе, которые возят прокат, они чьи?
Не ищите в вопросе подвоха, просто из информации на Вашем сайте можно сделать другой вывод о породе Вашей лошади.

 

[karla]

ну у Mielga как раз лошадь отечественной породы. ...
как и у многих кто тут пишет. Это так справка

А у меня нет

Хотя вот интересно, тракены у нас выводятся уже 50 лет, как минимум. Они все равно не считаются нашими лошадьми?

по моему уже считаются. Где то читала.
у меня воще не понятно кто. Надо бы повыяснять. Вдруг я тоже потребитель отечественной породы))

Летучая я, а скажите, пожалуйста, те тяжепомеси на Вашем конном дворе, которые возят прокат, они чьи?
Не ищите в вопросе подвоха, просто из информации на Вашем сайте можно сделать другой вывод о породе Вашей лошади.

не заню как Летучая я, а я не поняла какой вывод можно сделать? Орловец у неё. какие варианты то?

 

[Horseman1]

Mielga, рад, что Вы находите меня забавным.
Люди, имеющие породистых русских лошадей, значит, уже внесли свой вклад в сохранение породы.
А я вот похвастаться этим не могу, у меня немка, пусть и русская. Да и для породы особой ценности не представляющая.
Так что берегите своих лошадок. Это генофонд отечественного коневодства. :-D
Летучая я, с Вами все ясно, умываю руки. Заводы не считают выгодным заниматься этими породами потому, что они никому не нужны. Их никто не покупает потому, что они никому не нужны. В том числе и спорту. Лишь горстке энтузиастов и фанатов породы нужны они. Что же делать, чтобы хоть как то эту породу сохранить для этой самой горстки фанатов? Заводы поддерживать, чтобы они плодили тысячи голов никому не нужных лошадей? А? И так по какому кругу? Тьфу.

 

[Летучая я]

Летучая я, а скажите, пожалуйста, те тяжепомеси на Вашем конном дворе

У меня нет конного двора. Есть только орловец с Алтайского к-з, который там стоит на постое. :roll:

просто из информации на Вашем сайте можно сделать другой вывод о породе Вашей лошади

Ваш путь дюже извилист, гораздо проще же пройти по ссылке в моей подписи в дневник моего коня и пройти на страницу №1 оного. Там всё расписано про породу моей лошади.
И сайта у меня тоже нет. :wink:

Что же делать, чтобы хоть как то эту породу сохранить для этой самой горстки фанатов?

Реклама, пиар, увеличение кол-ва соревнований. увеличение призовых, запрет на ввоз всяких фризов в страну - и всё на уровне государства прежде всего. Таким образом и горстка фанатов станет горстью.

 

[Horseman1]

Увы, не будет этого. И я обьясню почему. Хобби-направление в конном мире медленно, но верно теснит конный спорт на его задворки. Это во времена СССР КС был единственным способом общения с лошадью для горожанина. А сейчас он интересен малой части людей, ибо появилась возможность просто купить какую угодно лошадь и общаться с ней сколько угодно. Или взять ее в аренду, или довольствоваться прокатом.
Даже именитые спортсмены купят иностранную лошадь от известных родителей, с известными результатами, если они хотят выигрывать, а не кота в мешке на далеком конезаводе. Вот и получается, что они никому не нужны. Про недопускать и не пущать на государственном уровне - тяпун Вам на язык, проходили уже, и, думаю многие тут со мной согласятся".
Рекламировать лошадей, проводить соревнования, давать призы в условиях рыночной экономики, при которой мы живем, должны конезаводы. Это им надо, чтобы их лошадей покупали. Президенту РФ это не надо, у него и без того дел полно. Вот пусть и рекламируют и организовывают, или спонсоров ищут.
В общем, то, чего хотите Вы, в нынешних условиях - утопия, и спасение пород зависит от того, как быстро люди, занимающиеся их разведением, поймут, что времена и потребности людей поменялись и смогут приспособиться к новым условиям. И поймут и смогут ли вообще, перестав жить в прошлом и своих мечтах, игнорируя реальность.

 

[Снегурочка]

Вот читаю, читаю и вообще не понимаю о чем тема. Не нужны орловцы, будильники, дончаки, карачаевцы? Да это прекрасные хобби-лошади! В Германии есть общество любителей русских лошадей. Члены этого общества считают, что именно русские породы подходят для езды всей семьей. А про своих немецких выражаются не иначе как "эти уроды". В том смысле, что для большого спорта они может быть и прекрасны, а как хобби лошадь гораздо лучше русские.
Если эти породы и вымирают, то в первую очередь из-за общей экономической ситуации в стране. А еще потому что, как уже было не раз сказано, их плохо пиарят. Мое ИМХО, что рекламой должен в первую очередь заниматься завод. И те заводы, которые это поняли, прекрасно своих лошадей продают. Мода на фризов и прочую экзотику сейчас проходит. Потому что сначала повелись на рекламу и напокупали. А потом убедились, что ну черный, ну лохматый. Все.

 

[karla]

а если щётки с гривой отрезать то сразу теряет в цене на порядок

 

[ShaelStud]

По теме вроде уже все сказали, и я в том числе. На первых страницах. Могу для вас повторить: нужны.

Очень простой вопрос КОМУ?????

и на вопрос кому тут распинались на первых старницах. Может стоит почитать всё тему

Прочитал, ну так в итоге кому? Тут только голословные утверждения в нужности, но ни одного элемента этой самой нужности не видно. Кто он, этот потребитель местных пород?

 

[Horseman1]

Снегурочка, вот и я об этом же! Но столкнулся с мнением, что они должны разводиться и продаваться исключительно как спортивные лошади, и ведь фиг переспоришь.
Кстати, щетки и гриву можно и у орловских рысаков отрастить такие, что закачаешься. Фризы будут нервно курить в сторонке. И черными орловцы бывают.