Исчезающие породы лошадей.. а нужны ли они?

[Samba-E]

Девочки, не ссорьтесь! ))
Вот же ж за что речь и идёт:1) повысив культуру населения, повысим конную, начнётся больший спрос, разнообразятся и виды спорта, для которых понадобятся разные лошадки.
2) опять же работать над уже имеющимися породами дабы повысить ликвидность товара путём ведения пород по линиям- для верха и упряжи, ну и что там ещё, добавьте пожалуйста.
Вон у Терры- белорусики и верховой тип, и упряжной, кого то кому то прилили, получилась лучше- так и замечательно! Никто не сказал, : Ах как так, Вы пророду губите, и у вас уже не белорус, а не пойми кто! А то, что в результате получилась красивая, нарядная и добрая коняжка, дела нет.
Вятку так же можно улучшить но не всех подряд, а отобрать внутрипородные типы, от них и танцевать. Возможно она (вятка) уже не будет такой как 100 лет назад, но она быстрее в улучшенном виде найдёт своего покупателя. А вот тут уже должны сказать своё слово зооинженеры. И мать его, государство наше, просто обязано хоть что то делать, для этого. Популяризировать то хоть сподобится?

 

[Летучая я]

а ваша реакция соответствует психотипу... ну просто как по книжке.

Ну слава Богу, я хоть нормальная, и мои реакции нормальные. Уж хоть тут успокоили. :mrgreen:
Спорить с вами, если честно, желания не имею. Россия большая страна и проблем в ней много - это бесспорно. Но вот заявление на фоне этого, что Россия же - страна четвёртого эшелона выглядит удручающе. Согласитесь, странно, что большая страна, где много всего (и не только одних проблем, но и достоинств) является страной четвёртого эшелона.
Ну да это оффтопик.

Тогда это только доказывает, что цитату из фильма вы привели неудачную. Она отражала ваше мнение только наполовину.

Хорошо, соглашусь.

Я вернуться к вяткам хочу.
Наткнулоась на фотки вот таких вот вяток. И что, кто-то хочет сказать, что такие лошади будут плохи в детском конном спорте? Да даже просто в обучении детей (и взрослых) верховой езде? Хуже райт пони? Что тут не так с выходом шеи и с рычагами? Если уж на то пошло?

 

[Mrs. John]

Россия большая страна и проблем в ней много - это бесспорно. Но вот заявление на фоне этого, что Россия же - страна четвёртого эшелона выглядит удручающе. Согласитесь, странно, что большая страна, где много всего (и не только одних проблем, но и достоинств) является страной четвёртого эшелона.

Да никакой это не оффтопик, если вдуматься.
Лена, я вижу, вы ну совсем не в курсе, что такое теория эшелонов, о чем она говорит и что значит принадлежность страны к эшелону номер такой-то... Угадала, судя по вашей реакции?
Эшелоны применительно к экономике стран - периоды развития капитализма. Первый эшелон - это страны, где капитализм развился после т.н. первых буржуазных революций в XVII-XVIII веках: Нидерланды, Великобритания, Франция.
Второй эшелон - страны, пришедшие к капитализму в XIX веке - это, например, США и царская Россия. Вот американцы сейчас обидятся, что их большую страну, в которой много всего, отнесли всего-навсего ко второму эшелону, а!
Третий эшелон - страны, вставшие на капиталистические рельсы в начале XX века.
Четвертый эшелон - страны, вернувшиеся к капитализму после падения социализма в конце XX века.
При чем тут большая страна и ее достоинства?

 

[tekinka007]

Вера, ППКС! Ну это я про предыдущий пост )))

 

[Nira]

Я вернуться к вяткам хочу.
Наткнулоась на фотки вот таких вот вяток. И что, кто-то хочет сказать, что такие лошади будут плохи в детском конном спорте? Да даже просто в обучении детей (и взрослых) верховой езде? Хуже райт пони? Что тут не так с выходом шеи и с рычагами? Если уж на то пошло?

Выскажу свое ИМХО, детям физически будет легче справиться с пони, чем с такой лошадью. Честно признаюсь ни разу в жизни не видела вятку, башкира и т.д, так как живу не в России и у нас этих пород нет. Но из того, что я вижу на фото, можно сказать, что эти лошади достаточно мощные и сильные. Если такая лошадь потащит за собой ребенка, наступит на ногу, скинет, банально прижмет в боксе, то риск травмы сильно больше чем в такой же ситуации с пони. Особенно это относиться к маленьким детям (6-8 лет).
По мне так такой пони намного лучше подходит для обучения детей.

 

[Летучая я]

Особенно это относиться к маленьким детям (6-8 лет).

Да в общем-то речь идет о тех детях, которые пересаживаются с маленьких пони на пони побольше, о подростках. Маленькие дети ездят на шетлендах или им подобных совсем маленьких пони.
Тут несколько страниц назад птуся вешала фотки девочки на вятке, по-моему смотрелись они более, чем прилично.
Вера, да, выходит, не знаю.

 

[Mrs. John]

Зато теперь будете знать. Просто не делайте поспешных выводов. Услышали что-то про номер четыре применительно к России - и сразу возмущаться, что не номер один. Да и с книжкой забавно, по сути, вышло.

 

[Летучая я]

Я знаю, что приношу радость людям. Но очень хочу вернуться от оффтопика к теме.

 

[Mrs. John]

Еще какую радость. Только почему вы считаете обсуждение особенностей исторического пути России оффтопом? Как о породах говорить, так государство должно спонсировать, а как о причинах этого неспонсирования поговорить - так сразу оффтопик.

 

[Летучая я]

Потому что это значительное отклонение от заявленной темы. И чтобы обсудить то, что хотите вы, нужно новую тему заводить. Уже не лошадную. При этом, боюсь, тема неохватная.

 

[Эсперанта]

Можно я вернусь к вопросу об аборигенных породах и пригодности в детском спорте?
Люди-конники, объясните мне, пожалуйста, как могут быть непригодны в детский спорт лошади, на которых изначально сопливые дети во всех смыслах слова учатся ездить раньше, чем ходить? В нормальных кочевых условиях.

прокатчица, мне этот вопрос тоже интересен. Потому что на райт-пони или уэльца скопить денег всегда будет тяжелее, чем на вятку, башкира или белоруса. :wink:
Про вяток говорить не буду, т.к. никогда,к сожалению, не имела с ними дела.
Башкиров знаю двух. С обоими работала, в том числе и обучала на них детей. Из плюсов маленький рост и, пожалуй, мелкий ход. Взрослого эта мелкая рысь на строевой будет утомлять, на учебной сидеть наоборот легко. Детям же, особенно маленьким, наоборот приставать на такой мелкой рыси намного удобнее, чем на высокой лошади с широкими движениями. Неприхотливость, здоровье - это всё есть,да. Экстерьер на мой вкус оставляет желать лучшего, даже если мы говорим про детские езды и невысокий конкур. А характер... Конечно моя выборка ужасно мала, но всё таки. При выборе лошади для ребёнка я в первую очередь обратила бы внимание на добронравность: общая лояльность ко всем людям, умение простить ошибки и отсутствие хитрожопости, простите за мой французский. И если один из башкиров был довольно обучаем, хотел понять, что от него хотят, то второй... по описанию истинный башкир. :mrgreen: К сожалению, он из тех лошадей, для которых действует лишь принцип "хлыст и отсутствие хлыста". На этой лошади бесполезно объяснять какие-то тонкости управления, сначала всегда было необходимо показать силу, потом - всё остальное. Для детской лошадки я считаю важным, чтобы лошадь сохраняла "эффект тренера", когда что-то не получается у ученика, садится тренер, показывает, потом садится ученик, повторяет, понимает,что надо было делать. Башкиры чётко чувствовали кто на них и никаких скидок никогда не делали. И вообще уж очень много им надо демонстрировать силу, есть тенденция вкладываться в повод (я в курсе, что это зависит от рук всадника, но кто работает с разными породами поймёт, о чём я), много устраивают проверок всаднику. Естественно, если с лошадью часто заниматься, то результат будет. Но брать ли себе башкира детской лошадкой, я сто раз подумаю.
А что насчёт детей кочевников, так там извините лошадь никто особо не бережёт, частым падениям не пугаются, а вид режущего рот железа в ужас никого не приводит, поэтому то, что эти лошади изворотливы, упрямы, туги на рот никого особо не волнует.
В соседней теме, Женя М затронул тему того, что против обучения детей ВЕ. И знаете своя правда в этом есть. Лично я считаю, что если для обучения взрослого лошадь типа башкира можно рассматривать, то для ребёнка категорически нужна спокойная, обученная, не доминантная лошадь. И если у башкира для использования под детей есть только невысокий рост, то мне этого недостаточно, чтобы ребёнок вырос с любовью к лошади, стал хорошим всадником. Пусть тогда лучше на высокой лошади ездит. :wink:
Белорусы мне под детьми видятся. Работала с ними много.
Но под маленького ребёнка я бы всё таки рекомендовала или выезженного райт-пони/уэльца/возможно араба, или возрастную надёжную спортивную лошадь. Лет с 14 можно и на белорусах рассекать, ибо там тоже есть моменты с наглостью и вкладыванием в повод, а также они довольно бесцеремонные в обиходе.


Mrs. John, скажите, почему именно будённовцы и дончаки видятся вам в сэддл сите? По мне никаких особых преимущств в этом виде конного спорта перед другими породами.

 

[прокатчица]

Эсперанта, из описанных Вами двух башкирцев, характеристика вредного почти полностью соответствует половине известных мне прокатских рысаков и одного ЧК, пришедшего во взрослый прокат из-под детей (вообще отвратительная личность).

П.С. Ко всем. Давайте башкирами называть людей, а лошадей башкирцами, а?

 

[Эсперанта]

Давайте башкирами называть людей, а лошадей башкирцами

Башкирцы? Не знала. Спасибо за поправку.

прокатчица, я так и знала, что будут сразу мысли, что мол "а я знаю такого же вредного рысака/тракена и т.д." Но давайте договоримся, что будем говорить не об исключениях, а об правиле. Если я ошибаюсь, то с удовольствием поменяю своё мнение, при условии, что меня переубедят люди, которые действительно добились успехов на каком-то немалом количестве башкиров при обучении детей.
Неприхотливость, симпатичные масти, невысокий рост - это всё есть, но если есть только это, то этого недостаточно.
Лично мне главное - характер. Думаю не мне одной. Лучше я буду бережно работать лошадь. На масть сидя в седле без разницы. Да и дети, как я вижу, просто не понимают восторгов, что у лошадки там зебровины, голубые глазки, пятнышки. Им здорово, что это лошадь и всё тут. Редкие масти привлекают взрослых любителей, ну и для фотосессий конечно будет всегда ходовой чёрненькая и беленькая лошадка, а так... Ну а что касается роста, то пусть лошадь лучше будет повыше, но более чувствительна на шенкель, чем мелкая, но тугая. Конечно, это вопрос выезженности, но и психики тоже.
Насчёт того, что ребёнку легче справиться с невысокой лошадью. Думаю, что это актуально больше при уходе за лошадью (подпругу подтянуть, копыта раскрючковать), а в езде любой пони при большом желании увезёт не только ребёнка, но и взрослого. И вот я упомянула про "бесцеремонность" тех же белорусов. Считаю, что детям тяжеловато ухаживать за ними. Как-то часто они пользуются силой, чтобы дотянуться до понравившегося кустика травки, не замечая кто там болтается на другом конце чомбура, любят постоять на ноге не обращая внимания на отпихивание, случайно наступив на неё "мол, не заметил" и т.д.
И маленькое наблюдение. Я же из Беларуси, т.е. белорусов у нас достаточно. Но вот при выборе лошади себе под индивидуальный прокат или детей наши тренера не спешат покупать себе белорусов. Не думаю, что тут проблема только в том, что непрестижно. Обычно всё таки аргументируют, что белорус - абориген, привыкший жрать побольше, а работать поменьше. И лошадь, которая умеет выживать, не думает о сотрудничестве с человеком.

П.С. Кстати, белорусов люблю и очень ратую за сохранение породы. Но опять же себе покупать - сто раз взвешу и подумаю. Как-то так.

 

[ShaelStud]

П.С. Ко всем. Давайте башкирами называть людей, а лошадей башкирцами, а?

А арабов арабцами и т.д.

 

[ShaelStud]

Не представляю человека в здравом уме, который покупает лошадь аборигенной породы для ребёнка и не понимаю всех этих рассуждений в этой теме. Любая порода лошадей (и не только) ценна количеством интелекта и длительностью его применения в развитие и совершенствование этой самой породы. Это конечно же заводские породы и только они. И именно детям надо предоставлять квинтэссенцию творчества - лошадь заводской породы. Зачем говорить о том во что ничего не вложено, переживать надо за труды и таланты наших предков, вложивших всё в заводские породы и которые сегодня стоят навылет по тем или инным причинам. Переживать же здесь на стольких страницах за местные породы, которые вполне благополучно выживут, просто потому что их кушают совершенно непродуктивно.

 

[Ourmind]

Не представляю человека в здравом уме, который покупает лошадь аборигенной породы для ребёнка и не понимаю всех этих рассуждений в этой теме. Любая порода лошадей (и не только) ценна количеством интелекта и длительностью его применения в развитие и совершенствование этой самой породы. Это конечно же заводские породы и только они. И именно детям надо предоставлять квинтэссенцию творчества - лошадь заводской породы. Зачем говорить о том во что ничего не вложено, переживать надо за труды и таланты наших предков, вложивших всё в заводские породы и которые сегодня стоят навылет по тем или инным причинам. Переживать же здесь на стольких страницах за местные породы, которые вполне благополучно выживут, просто потому что их кушают совершенно непродуктивно.

А примеры выше,вас ни о чем не говорят? Я о вятках, которые уж точно не обделены "количеством интелекта" ,успешно работают под детьми и не только.
Вы вообще когда-нибудь имели с ними дело?

 

[прокатчица]

А арабов арабцами и т.д.

ShaelStud, вот честно, когда читаю про башкира, думаю про человека, так же как и про "украинку". Шокирует несколько.
Вам, может, и всё равно, а для меня это живые люди. Такие же, как и мы с вами.
Три президентских текинца стоят на прокатной конюшне на нашем ипподроме. Призовые. Подарки Чубайса, Президента Туркмении и ещё чей-то. Довольно неприятные характеры. Одного крокодила даже в леваду на трензеле выводят. На них никто не ездит. Внешне приятны тем, что сухие и компактные, но и к людям у меня такие же предпочтения. И текинцы - это более чем местная порода. Пример внутрипопуляционного скрещивания, не приведшего к вырождению. Хотя это тоже ещё вопрос. Есть у них отличия от других лошадей - некая чужеродность. Как не из плоти и крови.
А потом, вы не замечали, что приезжие люди лет через сорок после проживания в некоторой местности становятся похожи на местных? Или дети таких людей, у которых из местных предков нет? Микроклимат, микроэлементы или ещё что-то их изменяют. И интродукция чужих пород через пару поколений может дать тех же самых б/п-шек или местных лошадок по способностям.

 

[Летучая я]

Но вот при выборе лошади себе под индивидуальный прокат или детей наши тренера не спешат покупать себе белорусов. Не думаю, что тут проблема только в том, что непрестижно. Обычно всё таки аргументируют, что белорус - абориген, привыкший жрать побольше, а работать поменьше. И лошадь, которая умеет выживать, не думает о сотрудничестве с человеком.

Я хорошо знакома с одним белорусом. Его выкупили с мяса и с шестимесячного возраста имею счастье за ним наблюдать. Никаких мало-мальски серьёзных проблем с характером у него не наблюдаю. От него, конечно, никогда не требовали каких-то супер элементов или прыжков. Ну, напрыгивали немного, напрыгивался. Без особых хлыстов, только в качестве подсказки. Под седло заезжался очень просто - сел мальчик без седла, посидел, похлопал, пошагали коника, держа за недоуздок, слез. Сел с седлом - поехал. Всё, на этом заездка закончилась. Особенно контрастно было с моим орловцем, у которого психика была такова, что заезжали его с тяжёлыми падениями около полугода маленькими шажочками. И пришлось бороться с кучей разнообразных его предъяв и проверок всадника на слабо.
Так вот белорусику этому сейчас три года. Лучшей прогулочной лошади для реьенка я не нахожу просто. Психика непробиваемая и неубиваемая. Отдельные мелкие минусы в поведении, конечно, бывают, но никаких проверок, кто на нём сидит, этот коник не устраивает. Ленца некоторая имеется, но никаких надзирателей с огромным хлыстом, чтоб работал под ребенком, над ним не нависает. Нормально работает на плацу, прекрасно в полях, никогда никого не пытался растаскивать.
В общем и целом парень весьма позитивный и оооочень общительный с людьми, иногда чересчур.

 

[OlgaN]

И интродукция чужих пород через пару поколений может дать тех же самых б/п-шек или местных лошадок по способностям.

Да, безусловно. Очень яркий пример - интродукция аравийских арабцов (чуть не написала голубцов) :mrgreen: в условия Ставропольского Края. И туда же, до кучи, интродукция английских скакунцов. Впрочем, скакунцов-то куда только не интродуктировали. :lol:
ShaelStud, ППКС. Вот искренне не понимаю, почему народ так шарахается от слова "мясо", но при этом постоянно приводит в пример забугорье. Так в забугорье ненужные при механизации породы тяжей сохраняются именно благодаря мясной промышленности. У нас при слове "мясо" начинают за сердце хвататься, так и тяжей теперь днем с огнем не найдешь. Башкирам вымирание не грозит. Якутам вымирание не грозит. Эти вообще одна из самых многочисленных пород лошадей. Так они все на мясо да шкуры и разводятся. И сохраняются именно благодаря этому. Кстати, а почему тут в стенаниях никто якутов не упомянул? Мож, их тоже в детский спорт, а? А чо, рост всего до 140, чем не детский пони? :lol:

 

[прокатчица]

И что из этого вышло? Либо улучшенная местная порода, либо тот же разброс, требующий жёсткой выбраковки и отдельных спецусловий для оставшихся. Мягкие тапочки, зонтики от солнца, спецсено со специями и деликатесами.