Из-под всадника выдернули лошадь. Обсудим?

Cathie <img src=\"{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif\" alt=\":)\" title=\"Smile\" /> написал(а):
Ну у Бербаума и кроме Ратины все было неплохо - Голдфивер, Champion du Lys - это то, что сходу - выигрывали и были звезды!
Goldfever, кстати, у Бербаума был достаточно нестабилен, в отличии от Ратины. Мог выдать суперезду, а мог и 5 повалов.
 
MIG написал(а):
Cathie написал(а):
Ну у Бербаума и кроме Ратины все было неплохо - Голдфивер, Champion du Lys - это то, что сходу - выигрывали и были звезды!
Goldfever, кстати, у Бербаума был достаточно нестабилен, в отличии от Ратины. Мог выдать суперезду, а мог и 5 повалов.
Ага, я помню, попутала с Классик Тач.
 
Швед-нибенимеда написал(а):
MIG написал(а):
Давайте вспомним других великих. Чего далеко ходить, возьмем упоминавшегося уже Бербаума. Кто его к вершине привел? Правильно, Ратина Зет. И после этого как он ни пыжился, и выступал вроде стабильно, но уже, хм, не то
Категорически не соглашусь. Я тут на форуме для одной из тем уже поднимала список самых известных лошадей Беербаума. Процитирую сама себя:
Дома нашлась книжка про Беербаума, ура! :D Старая, правда. 1999 года. Но не суть
Беру оттуда данные:
Олимпиада 1992 - победа на кобыле Классик Тач. Эта та самая Олимпиада, где у Классик Тач на маршруте лопнул ремешок хакаморы, неуправляемая лошадь пошла в разнос, а Людгеру пришлось с нее катапультироваться (!!!) Эти кадры обошли тогда весь мир.Тем не менее - Олимпийское золото!
1993 - победитель финала Кубка Мира на Ратине Зет
1994 - победитель финала Кубка Мира в командном зачете на Ратине
Олимпиада 1996 - олимпийское золото на Ратине
1997 - чемпион Европы (и в личном, и в командном зачете) на Ратине
на Олимпиаде в Афинах вышел конфуз - после победы в личном зачете у Голдфевера обнаружили ЯКОБЫ допинг. Сам Беербаум объяснил это необходимостью обрабатывать травмированную ногу мазью. Короче, олимпийскую медаль отобрали..
Ну и как это расходится с моими словами? Из шести приведенных побед четыре на Ратине.
 
MIG написал(а):
Ну и как это расходится с моими словами? Из шести приведенных побед четыре на Ратине.
Книжка 1999 года издания :wink: В то время только-только начала восходить звезда Голдфевера (который сейчас уже на пенсии). И уж точно про Беербаума не скажешь "ушла лошадь - ушёл всадник". Беербаум продолжает оставаться величайшим всадником современности
 
Снегурочка написал(а):
А сочувствовать можно сколько угодно. Толку-то?
А вот это зря. Психологическая поддержка окружающих очень много значит.
ИзвинЯйте, но вот конкретно Гал у меня никакого сочувствия не вызывает. (Разве небольшое, что человек с олимпиадой обломался).
Он жизнью не обижен. И с компенсациями там наверняка всё в порядке. А если сильно обиделся – поменяет спонсора. Чай предложения не только на коня посыпались.
И за коня он может не волноваться. Чай не в городской прокат ушёл.

Если уж сочувствовать, то нашим многочисленным девушкам, которые из жалости обхаживают покатушечных лошадок, чтобы хоть как-то им жизнь облегчить.

Осуждения владельцев сродни детским обидам на родителей, что мороженое не купили или купаться не пускают, забывая упомянуть о только что перенесённом воспалении лёгких.
Да мало ли какие у них были на то причины? Да даже если чисто меркантильные. Выезжать лошадей дело сложное. А делать деньги на КС, можно подумать, легко. Я привыкла считать, что на КС деньги легко тратить, но не делать.
 
Ржавая Дикая написал(а):
Если уж сочувствовать, то нашим многочисленным девушкам, которые из жалости обхаживают покатушечных лошадок, чтобы хоть как-то им жизнь облегчить.

а как обхаживающие покатушечных лошадей девушки связаны с темой?
 
Ржавая Дикая написал(а):
Да напрямую. Из-под них тоже лошадок продают не спросив разрешения.
И обязательно в говно продают? Или все-таки бывает, что в лучшие условия?
Ржавая Дикая написал(а):
ИзвинЯйте, но вот конкретно Гал у меня никакого сочувствия не вызывает. (Разве небольшое, что человек с олимпиадой обломался). Если уж сочувствовать, то нашим многочисленным девушкам, которые из жалости обхаживают покатушечных лошадок, чтобы хоть как-то им жизнь облегчить.
Ну понятно, девочки из проката вызывают гораздо большее сочувствие. Оно же наше, родное-близкое. Гал обломился с Олимпиадой? Какая мелочь! Чему тут сочувствовать? Бабла много, найдет себе лошадь до Олимпиады.

Это мне напоминает историю из жизни одного моего знакомого. Ему в новенький Фольксваген-Гольф (читай Гал и Тотилас :mrgreen: ) въехал от души какой-то люмпен на Москвиче (читай прокатная лошадка и девочка :mrgreen: ). ОСАГО тогда еще не было. Так вот, люмпен прямо заявил - я не буду платить за ремонт. У Вас, товарищ, денег много, раз такой автомобиль. Так что сами, за свой счет отремонтируетесь. По логике, так и надо этому буржую! Чего ему сочувствовать? Чай, не на последние машину покупал. А мужичок, он же из последних сил свою машиночку обслуживает. Ведь продать придется, чтобы хоть как-то за ремонт заплатить. Так пожалеем его все дружно, граждане. Для него это трагедия.

Так вот, возвращаясь к лошадям. Мне лично ОДИНАКОВО жалко и тех и других. Для суперспортсмена Гала облом с Олимпиадой (и не просто с Олимпиадой - с победой на ней) не менее трагичен, чем для прокатной девочки - продажа любимой лошадки.
 
Вот не надо мне классовую ненависть приписывать. :mrgreen:

Дело не в том, что Гал богатый. Дело в том, что он профессионал. И попал он пусть в неприятную, но в нормальную рабочую ситуацию.

Что с олимпиадой пролетел – сочувствую. Но не более. Убеждена, что для него это помеха, но не трагедия. Я тоже считаю, что в КС первоочередное мастерство всадника и только потом талант лошади.

Мне кого ни дай, (хоть Тоталиса, хоть Ратина Зет) – быть им хоббиками. А вот Гал на моей кобыле может Олимпиаду бы и не выиграл, но выступить бы смог и весьма достойно. Да и Бербауму было бы чем хвастать. И оба обратили бы на себя внимание спонсоров. :P
 
MIG, ага, примерно так. Но все же не совсем - для Гала это, наверное, все же дело всей жизни. Для девочки - скорей всего, нет. Скорей всего, через год-другой ей все это благополучно надоест и она спокойно пойдет работать бухгалтером или учиться на менеджера и забудет и думать о лошадях. Скорей всего... но если этого не произойдет - тогда да, жалко одинаково.

Вот у меня тоже щас тоже девочка, четырнадцать лет. Отрабатывает собственные уроки КС ездой на хозяйской шестилетке - тоже ведь в каком-то смысле форма "берейторства" с оплатой "натуральным обменом"... ну да в спорт-школе это стандартная ситуация. Только вот беда - не очень-то она ее здорово работает (мелкая слишком, а кобыль деревянная). Так что надо лошадь из-под попки вынимать. Вот сижу чешу третий день репу - как бы так аккуратненько вынуть, чтоб у дити кризис не начался... будете смеяться, но по окончания написания данного поста таки вроде придумала! Как полезно выразить свои сомнения в письменном виде :lol:.
 
Ржавая Дикая написал(а):
Вот не надо мне классовую ненависть приписывать. :mrgreen:
А получается, что приходится приписывать. Или выражовывайтесь тады по-другому :mrgreen:
Ржавая Дикая написал(а):
Дело не в том, что Гал богатый. Дело в том, что он профессионал. И попал он пусть в неприятную, но в нормальную рабочую ситуацию.
Хотите сказать, что для профессионала неприятная ситуация это нормальный рабочий момент?
Ржавая Дикая написал(а):
Убеждена, что для него это помеха, но не трагедия.
Откуда такая уверенность?
 
Cathie написал(а):
Honey написал(а):
Швед-нибенимеда нет времени да и интереса особо спорить, что вторично, а что первично - всадник или лошадь... и на самом деле очень многие всадники не только в выездке, а и в конкуре, известны только заинтересованным лицам - тренерам, спортсменам, болельщикам... Насчет второго - ну сведут папу и маму Тотиласа еще раз, вот и будет нумер два, как вариант во всяком случае
А нумер 2 есть уже, на той же конюшне - ее зовут Уушминка, "талантливая лошадь" и все такое, но стартов пока не видно.
Спасибо, хотя бы ответ по существу =))
 
Ржавая Дикая написал(а):
Вот не надо мне классовую ненависть приписывать. :mrgreen:

Дело не в том, что Гал богатый. Дело в том, что он профессионал. И попал он пусть в неприятную, но в нормальную рабочую ситуацию.

Что с олимпиадой пролетел – сочувствую. Но не более. Убеждена, что для него это помеха, но не трагедия. Я тоже считаю, что в КС первоочередное мастерство всадника и только потом талант лошади.

Мне кого ни дай, (хоть Тоталиса, хоть Ратина Зет) – быть им хоббиками. А вот Гал на моей кобыле может Олимпиаду бы и не выиграл, но выступить бы смог и весьма достойно. Да и Бербауму было бы чем хвастать. И оба обратили бы на себя внимание спонсоров. :P
вот, под каждым словом подпишусь!
 
MIG написал(а):
...Откуда такая уверенность?
Ладно. Зайдём с другой стороны.

Полагаю, Гал не по устной договорённости с конём работал. И уж у них там каждый пункт прописан. А значит, он мог так или иначе влиять на ситуацию. И раз он с ситуацией согласился, стало быть счёл её для себя приемлемой.

Если вопрос в том: - «А давайте посочувствуем Галлу». Давайте. Лично я сочувствую.
А если вопрос в том: - «А давайте плюнем в гадов спонсоров». Нет, увольте. Это уже без меня. :P
 
Honey написал(а):
Ржавая Дикая написал(а):
Я тоже считаю, что в КС первоочередное мастерство всадника и только потом талант лошади.
вот, под каждым словом подпишусь!
Кто-то не так давно утверждал, что дай ему лошадь уровня 160, он на мастерстве этой лошади токо так Гран-При проедет, несмотря на то, что даже первого разряда нет в помине ;)
 
Nick написал(а):
учитывая что Тотиласа продали не раньше и не позже, а в самый выгодный с точки зрения бизнеса момент - именно тогда когда его цена максимально выросла - есть основания не верить заявленной позиции владельцев.

Nick, Вы думаете, что они эти три золотых медали и максимальный рост цены прям таки сильно заранее планировали? А если бы Тотилас на ВКИ вдруг встал как Балобе у Пессоа? Или травмировался бы? Да или мало ли что - все-таки путь через океан туда-обратно - это тоже не фунт изюма. Как раз, ИМХО, в данной ситуации есть все основания верить заявленной позиции - изначально продавать не собирались, но когда по итогам ВКИ цена предложений настолько выросла - не смогли устоять. По-моему, вполне логично.
 
MIG написал(а):
Honey написал(а):
Ржавая Дикая написал(а):
Я тоже считаю, что в КС первоочередное мастерство всадника и только потом талант лошади.
вот, под каждым словом подпишусь!
Кто-то не так давно утверждал, что дай ему лошадь уровня 160, он на мастерстве этой лошади токо так Гран-При проедет, несмотря на то, что даже первого разряда нет в помине ;)
Миша, буду продолжать утверждать - да, дайте мне подготовленную профи лошадь уровня 160, и я уж точно с нее не рухну на маршруте и в норму времени уложусь :lol: я не говорила о том, что дайте мне сырье уровня 160 в перспективе и я на ней гран-при проеду, так что не надо меня ловить пытаться, ну так, на минуточку :wink:
 
Honey написал(а):
Миша, буду продолжать утверждать - да, дайте мне подготовленную профи лошадь уровня 160, и я уж точно с нее не рухну на маршруте и в норму времени уложусь :lol: я не говорила о том, что дайте мне сырье уровня 160 в перспективе и я на ней гран-при проеду, так что не надо меня ловить пытаться, ну так, на минуточку :wink:
Я вот удивляюсь, почему ты еще не Мастер спорта в таком случае? И за фигом тогда придумали эти дурацкие разряды и звания? Проехал десяток метровых конкуров и будя. Хрен ли мелочиться, сразу после этого едем 140. Или вообще 160.

Вот возьмем ту же систему. Сколько расстояние в ней на метре-110? 7,50-7,80 от силы.
А на 160 там сколько ставят? Правильно, на метр с лишним больше. Ты в состоянии будешь дослать лошадь во ВСЕХ системах маршрута, чтобы она таким темпом шла? Учитывая то, что практики езды таких маршрутов ноль целых хрен десятых.
 
MIG написал(а):
Honey написал(а):
Миша, буду продолжать утверждать - да, дайте мне подготовленную профи лошадь уровня 160, и я уж точно с нее не рухну на маршруте и в норму времени уложусь :lol: я не говорила о том, что дайте мне сырье уровня 160 в перспективе и я на ней гран-при проеду, так что не надо меня ловить пытаться, ну так, на минуточку :wink:
Я вот удивляюсь, почему ты еще не Мастер спорта в таком случае?
а я тебе объясню - все потому, что негде взять берейтора международного класса, который бы берейторил мою лошадь просто из любви к искусству =)))) а я бы на ней звездела звездой по соревнованиям :lol: а если по существу - любым делом надо заниматься серьезно, то, чем мы занимаемся на лошадях - это просто ни о чем, как говорится... что-то ездим, что-то прыгаем, хорошо если человек более менее знающий в тренера подвернется - может до 1-го разряда и допрыгаешься... И я вот как влезла по-новой с мелким, да все с нуля, да все заново, и подумалось - чтоб красиво и высоко надо работу бросать и лошадью заниматься, а кушать на что? или брать спеца, чтоб лошадь делал - опять же кушать на что? ну а сама - долго, и методом проб и ошибок... ну и ладно, все что сделаю - все мое, лошадь моя, хочу прыгаю, хочу на веревочке гуляю. Я наверное просто выросла из спортивного азарта... а разряд ...их надо каждый год подтверждать = выезжать и выступать, если не в призах то чисто, если по уму этим заниматься - это же времени туча, в рейтинге быть желательно, хоть на стопоследнем, но в рейтинге... в федерации быть в членстве... не, заморочисто это все слишком... ну мож на кокой приз местной водокачки смотаемся следующим летом - приглашу посмотреть на коня
 
Ага "если бы у меня был берейтор", "если бы у меня было время", "если бы у меня была лошадь". Все в сослагательном наклонении. Возможно, если бы :mrgreen: у тебя все это было, то через какое-то время ты бы и изобразила езду по 160-ти. А сейчас по меньшей мере смешно делать заявления "как не фиг делать, в норму времени", не обладая ни в прошлом, ни в настоящем ни одной из необходимых составляющих. Я тебя не виню, что нету этого всего, но не смеши людей-то.
 
Сверху