Когда нельзя покупать лошадь?

Лошадь может так реагировать и на неуверенность и на белую рубаху и на запах, да на что угодно).
На неуверенность - вполне может - но не так.
Помнится, как-то летом одна моя приятельница попросила научить её работать с лошадкой в руках. Нивапрос, дала я ей условно-верхового БЗ и задание - пройти с конём по стенке. Вот ничего больше не делать, просто пройти, чтоб конь двигался возле её плеча и с её скоростью.
Через 10 минут приятельница почти рыдала: "Ну почему???? Я ж сто раз видела, как он с тобой это делает, почему со мной не хочет?!!!". Нет, БЗ ничего плохого не делал, он даже шёл - просто шёл так, как сам считал нужным: тут ускорится, тут замедлится, тут ворон посчитаем, тут кучку понюхаем, там травинку отщепнём...
И это реакция, скажем так, средне-нормальной лошади на неуверенность просьб - не биться в панике, не агрессивить, просто похерить двуногое вместе с его просьбами и заниматься спокойно своими лошадиными делами.
 
Прошу прощения, что так долго не отвечал, но, вернувшись с конюшни, я просто вырубился. Всем, кому обещал, выслал способ укладки лошади в личку. Сейчас, если найду, довышлю ссылку на видео Люраши, где он все это делает наглядно.

можно подробно с точки зрения биомеханики?


Вся проблема в том, что мы строим догадки, не зная истины


Вот с чего вы взяли, что подпругу во-первых перетянули, а во-вторых специально? Вы хотя бы название видеоролика читаете, не говоря про его описание? Part 2! of 6! Часть вторая из шести, если по-русски

Это видно, что лошадь скачет от испытывания дискомфорта. Но пересмотрев видео с компьютера, мне начало казаться, что я таки не прав. Дело не в перетягивании подпруги, а в перетягивании яиц лошади и привязывании их к хвосту лошади бечевкой. Старый трюк ковбоев на родео. Хотя, могу ошибаться. Но положение хвоста лошади заставляет думать именно так.

Теперь про биомеханику, точнее, ветеринарку. На 2 минуте видео мы видим неудачные попытки товарища осадить лошадь. При этом часто идет прокрутка лошади на внутренней передней ноге. Лошадь молодая, связки не окрепшие.
Такая прокрутка может привести к повреждениям связок путового сустава, а т.ж. самих суставов пястной и путовой кости, а т.ж. к травмам в области челночной кости. Так же могут пострадать сухожилия лучевого разгибателя запястья.

Видео: http://videoheghem.com/162730854
Смотреть с 32 минуты

Кстати, Люраши же дает и секрет повала.
 
Последнее редактирование:
А мне говорили, что резкие повороты на переду "гробят плечи" лошади.
Ну, мне достаточно знать то, что это вредно, даже не разбираясь в анатомии - нельзя, и всё тут!
 
Корона, очень интересно о путовых суставах. У нас они обычно ассоциируются с голеностопом, который "крутится" "только так!". А посмотреть на суставы пальцев (а лошади ведь ходят и бегают на средних пальцах), - н-да!
Но путовые у лошади сгибаются и в обратную сторону (на фото на резвой рыси видно).
Короче, у лошади много чего такого, что может пострадать от резкого поворота на переду.
 
Простите, ребята, немного отстала от дискуссии, отмечаю свой юбилей ) На праздники все наверстаем.

Отдельно спасибо Короне за комментарий об отличиях на видео. Действительно эти три пункта есть (в их оценках мы не полностью совпадаем, но есть!). Причем, про понты я не считала. То есть их уже 9! Размер манежа, хлыст, понты и еще 6.
Надеюсь, кому-то еще будет интересно поискать, но если нет, то ок!
 
Но пересмотрев видео с компьютера, мне начало казаться, что я таки не прав. Дело не в перетягивании подпруги, а в перетягивании яиц лошади и привязывании их к хвосту лошади бечевкой. Старый трюк ковбоев на родео. Хотя, могу ошибаться. Но положение хвоста лошади заставляет думать именно так.
Нет, мне не дает покоя такая легкость каких угодно предположений. А если посмотреть первую часть
View: https://youtu.be/iqZxKj5SK_Q
, откуда взято несколько кадров для второй части, по которой вы делаете такие смелые выводы? У вас мнение не хочет измениться хотя бы в сторону того, что там реально молодая, незаезженная лошадь, которую впервые пытаются приучить к седлу? Без всяких "рекламных трюков"
 
Там, где он лошадь на колени ставил?
Лен, на видео, о котором я спрашивала и о котором говорил DM76. называя полуметодом , никто ни кого не ставил на колени. Еще раз вот оно))
View: https://youtu.be/G4w_-zrkthw

На неуверенность - вполне может - но не так.
Нет, БЗ ничего плохого не делал, он даже шёл - просто шёл так, как сам считал нужным: тут ускорится, тут замедлится, тут ворон посчитаем, тут кучку понюхаем, там травинку отщепнём...
И это реакция, скажем так, средне-нормальной лошади на неуверенность просьб - не биться в панике, не агрессивить, просто похерить двуногое вместе с его просьбами и заниматься спокойно своими лошадиными делами.
Может быть, но у меня лошади не среднестатистические видимо))
Каждая лошадь имеет свой темперамент и т.д. Если я не ошибаюсь совокупность всего-разного @marovi называла Тактико -техническими характеристиками лошади и эти характеристики у всех разные.
Примеры из практики.
Если у меня состояние неуверенности, не важно работаем , мы в руках или под седлом)( как любой человек я могу испытывать различное состояние в различные дни и в разных ситуациях, хотя в основном я люблю работать с лошадьми в великом состоянии, полного дзена))
Так вот, мой молодой, недавно кастрированный мерин, будет выеживаться и пытаться мне что то доказать, пока ему не покажут, кто здесь по настоящему "крут")))
Моя кобыла, может просто взять на себе роль ответственной за все)),мол не бойся , я с тобой)). На нее я реально могла положиться. например полностью заблудившись и отчаявшись) в глухом лесу и т.д))
Мой новый мерин, достаточно нежный и трепетный, особенно по началу, когда еще не привык ко всему новому. И если с ним быть неуверенным, он будет бояться еще больше, а если быть спокойным, он тут же сразу начинает доверять и делать все что не попросишь, как то так))
 
Нет, мне не дает покоя такая легкость каких угодно предположений. А если посмотреть первую часть
View: https://youtu.be/iqZxKj5SK_Q
, откуда взято несколько кадров для второй части, по которой вы делаете такие смелые выводы? У вас мнение не хочет измениться хотя бы в сторону того, что там реально молодая, незаезженная лошадь, которую впервые пытаются приучить к седлу? Без всяких "рекламных трюков"


Ну почему же? Я же написал, что могу и ошибаться, просто по видео с низким разрешением сложилось такое мнение. Но, похоже, таки правы Вы, а не я. Что, впрочем, не отменяет корявости работы данного "мастера".
 
Нет, мне не дает покоя такая легкость каких угодно предположений. А если посмотреть первую часть
У меня культурный шок от увиденного.
Лошадь позволила надеть седло и затянуть подпруги. После чего он собственно ручно запускает её в свободный полёт и активно подбадривает нахлёстывая кнутом. А когда она остановилась, вместо похвалы он ей залепил кнутом по попе.

Что это может быть, как не обучение козлить под седлом?
 
У меня культурный шок от увиденного.
Лошадь позволила надеть седло и затянуть подпруги. После чего он собственно ручно запускает её в свободный полёт и активно подбадривает нахлёстывая кнутом. А когда она остановилась, вместо похвалы он ей залепил кнутом по попе.
Вот ППКС, как говорится.
Очень хочется уже перестать быть политкорректной и спросить: что за хрень Вы нам тут упорно показываете? какая религия не позволяет мужику на видео нормально приучить лошадь к седлу, не создавая ей дурных ассоциативных связей и поведенческих проблем? Или это пособие из серии "так делать не надо"?
 
Оль, теперь понятно, о каком видео речь. Да, тут вреда от новичка, видимо, никакого, равно как и пользы. Комментариев, что это, когда и для чего применяется, от авторов методики нет, а после просмотра видео с козлящей лошадью, эти товарищи окончательно выпали лично из моего лдоверия. Пересмотрела сейчас ещё раз. В дополнение к посту Ржавой Дикой - она там скачет по мнежу с поводом свободно болтающимся или что там за веревка? А если бы она застряла в ней?
Да ну, наверное, у этих людей можно почерпнуть что-то полезное, но зачем шлак ради пары зернышек разгребать?
 
Лошадь позволила надеть седло и затянуть подпруги. После чего он собственно ручно запускает её в свободный полёт и активно подбадривает нахлёстывая кнутом. А когда она остановилась, вместо похвалы он ей залепил кнутом по попе.
Люди, у вас со зрением что-то или вы на экране мобильника смотрите??? То подпругу перетянули, то яйца привязали. Ой ну не разглядели, подумаешь.
Это я в шоке от легкости, с какой тут фактически оклеветали человека, причем уже 3-й раз к ряду.
Где он его нахлестывает? Он щелкает кнутом в воздухе. Козлишь- давай козли активнее! Бегай! Остановилась - молодец. Если быть внимательным, она остановилась и он ее не трогал какое-то время. Потом не залепил, а вполне аккуратно сдвинул ее с места чтобы проверить, будет еще козлить или спокойно пойдет. Вы шамбарьером сами-то пользуетесь? Я думал тут люди вполне способны понять без комментариев что там происходит и с какой целью. Но я очень сильно ошибался. Видео с крючковкой для меня фактически все расставило на свои места. Очень хорошее видео оказалось. Не ожидал такого эффекта от него.

Очень хочется уже перестать быть политкорректной и спросить: что за хрень Вы нам тут упорно показываете? какая религия не позволяет мужику на видео нормально приучить лошадь к седлу, не создавая ей дурных ассоциативных связей и поведенческих проблем?
Вот когда все отписавшиеся в таком ключе отбросят свое желание додумывать и навешивать ярлыки и внимательно посмотрят не только это видео, а и остальные, то может быть не будет додумываний и глупых вопросов. Посмотрите остальные части (их там 6!) заездки конкретно этой лошади и укажите мне, где вылезли "дурные ассоциативные связи и поведенческие проблемы" в конце заездки. Там есть еще пара сериалов заездки абсолютно других лошадей. Можно и их для статистики посмотреть. Только я не верю, что вы это сделаете и тем более внимательно. Зачем? Ярлыки развешены, искать доказательства своей невнимательности - врядли.

Да, тут вреда от новичка, видимо, никакого, равно как и пользы. Комментариев, что это, когда и для чего применяется, от авторов методики нет,
Все там есть. Голосом за кадром. И польза есть и вреда не больше чем у некоторых других.


Пересмотрела сейчас ещё раз. В дополнение к посту Ржавой Дикой - она там скачет по мнежу с поводом свободно болтающимся или что там за веревка? А если бы она застряла в ней?
чомбур это, пристегнутый к недоуздку. Вы не видели как на конзаводах жеребят приучают? Привязывают веревку к недоуздку такой длины, чтоб можно было передней ногой наступить, но запутаться нельзя было. И так они с этими веревками и гуляют. Я не одобряю этот метод, но он есть и не так уж и опасен. Лошадь сама учится тому, что если недоуздок не пускает, то если не дергаться, то он и не держит. Да, можно и нужно самому обучать, аккуратнее, длительнее, но бывает и так как показано.

Очень хочется уже перестать быть политкорректной и спросить: что за хрень Вы нам тут упорно показываете?

Если честно, не было у меня никакой цели. Мы, в том числе я, искали агрессивную лошадь и как выяснилось так и не нашли ее. Зато попутно выяснилось, кто способен внимательно и вдумчиво смотреть и анализировать работу других людей, а кто на это не способен. Чтобы пересчитать людей, аргументированно критикующих определенные моменты в предшествующих простынях даже пальцев одной руки слишком много. Все остальное - бездоказательное навешивание ярлыков и высказывания в стиле есть два мнения - одно мое, а второе неправильное.

P.S. Добра всем, внимательности, адекватности, вдумчивости и логичности. С наступающим!
 
Вы не видели как на конзаводах жеребят приучают?
Видела. Там веревка гораздо короче, и жеребята не козлят, подгоняемые дядей с хлыстом.
он есть и не так уж и опасен
Он очень опасен, так как применяется безграмотно.
бывает и так как показано
Угу. У цыган всё бывает.
 
Люди, у вас со зрением что-то или вы на экране мобильника смотрите??? То подпругу перетянули, то яйца привязали. Ой ну не разглядели, подумаешь.
Да это от того, что козлы данной лошади выглядят неественно. Искусственно. Вот и идут предположения, с чего такое может быть.
Из первого видео становится понятно.

Совершенно нормальную лошадь, искусственно обучают козлить под седлом. Видимо чтобы потом её героически заломать.

Сами посмотрите внимательней. Какое там "хочешь прыгать - прыгать активней". Он нахлёстывает лошадь, когда та переходит на спокойный галоп. Посмотрите на 2:20 Переход в спокойный галоп - кнут - лошадка честно попрыгала ещё. Хотя явно ей этого ни разу не хочется. Вид у неё откровенно обречённый.
Что касается "аккуратно сдвинул с места", так "с места сдвинуть" можно гораздо аккуратнее. А вот так вот, называется "дать пня". Естественно, что такого "сдвига" лошадь не просто двинулась, а ломанулась с выпученными глазами.
Несчастное животное вообще не понимает, что от него хотят.
 
Пользы от нашего диалога все равно никакой, но напишу, пока не разогнали.

Видела. Там веревка гораздо короче,
и я это вижу постоянно. Не короче, а иногда и длиннее. Почти до задних ног волочится. На видео, когда он стоит наступив на нее видно, что в сторону задних ног лежит кусок максимум 30-40см длинной. Повторюсь, я видел длиннее.

Он очень опасен, так как применяется безграмотно.
гораздо грамотнее конзавода, т.к. под присмотром. А жеребята носятся в леваде вообще без присмотра с этими веревками. И носятся и козлят и чего только не вытворяют. Я не говорю что это нормально. Я просто хочу сказать, что на видео наличие свободного чомбура далеко не так опасно, как вы пытаетесь себе представить. Гораздо опаснее например лошадь убежавшая с кордой.

Угу. У цыган всё бывает.
Я понимаю, что здесь многие являются высокопрофессиональнми троллями, но давайте не будем пользоваться приемом доведения до абсурда, ок? Попытайтесь обойтись методами нормального ведения дискуссии. Понимаю, сложно перестроится. Но вы попытайтесь пожалуйста.

Стесняюсь спросить- кто желает показать нам повтор метода в своем исполнении?
Стесняюсь спросить, а зачем? Тут коллективно метод выкинули в помойку после нескольких секунд просмотра выдернутого куска из середины. Смысл? Просто так, чтобы было?

Да это от того, что козлы данной лошади выглядят неественно. Искусственно.
так тут не только для вас многое выглядит неестественно и искусственно. Но если вы такого никогда не видели раньше, то это абсолютно не значит, что такого не бывает. Для меня ролик с крючковкой абсолютно естественен и понятен. Потому что я такое наблюдал в реальности. Но если я чего-то раньше не видел, то я не кидаюсь сразу говорить, что этого не может быть, потому что не может быть. Я лишь заинтересуюсь и покопаюсь поглубже, а выводы буду делать сильно потом. Часто оставлю информацию для галочки. Мало-ли, сейчас оказалась бесполезной, а когда-то может посмотрю на это с другой точки зрения. Да собственно даже информация из разряда "как делать не надо" тоже полезна.

Из первого видео становится понятно.

Совершенно нормальную лошадь, искусственно обучают козлить под седлом. Видимо чтобы потом её героически заломать.
А вот я этого не вижу. Все вполне укладывается в общие теории.
Сами посмотрите внимательней. Какое там "хочешь прыгать - прыгать активней". Он нахлёстывает лошадь, когда та переходит на спокойный галоп.
А он от нее требовался? От нее добивались остановиться и стоять спокойно.

Посмотрите на 2:20 Переход в спокойный галоп - кнут - лошадка честно попрыгала ещё. Хотя явно ей этого ни разу не хочется. Вид у неё откровенно обречённый.
кнут не по лошади, а щелчок в воздухе. Естественно ей этого уже не хочется. Того и добивались, что козлить и носится это менее приятно, чем спокойно стоять на месте. По-моему вся НХ на этом строится. Чтобы лошадь понимала, что нежелательные ее действия это не комфортно, неприятно и не одобряется, а желательные - это комфортно и одобряется. Смотрите с 3:06.
Что касается "аккуратно сдвинул с места", так "с места сдвинуть" можно гораздо аккуратнее. А вот так вот, называется "дать пня". Естественно, что такого "сдвига" лошадь не просто двинулась, а ломанулась с выпученными глазами.
А я видел, как лошадь срывается с места с выпученными глазами от простого прикосновения кончиком шамбарьера в момент, когда она этого не ожидала, и что? Вы не отличаете на глаз применение кнута причиняющее сильную боль от применения весьма ощутимого, но не болевого? Глядя на это видео я спокойно бы себя поставил на место этой лошади во время "сдвига" ее с места.
Несчастное животное вообще не понимает, что от него хотят.
Все оно поняло. Посмотрите внимательно 3:06 никакой реакции на щелчок кнута. Лошадь осталась на месте. Цель достигнута. Кнут брошен, пошли похвалушки, почесушки и конец работы в этот день.
 
Сверху