Коваль. Хороший и разный.

Вы правда думаете, что все вокруг дураки, и сначала берутся за более сложный и дорогой метод (ковку) не попробовав более простой и дешевый (расчистку)?
Ну нет, дураками я никого не считаю. Однако позволю заметить, что ковка не столько более сложный метод, сколько более доступный. Ибо предоставить лошади большой выгул возможно далеко не всегда.
 
Господа ковали и триммеры, стоит ли коня расчистить и перековать, или такая высота - допустима для, в общем-то, немалых нагрузок?
Откровенно говоря, такая высота всех четырёх копытных капсул недопустима ни для каких нагрузок и ни для каких коней, включая свободную гулянку б/п. :rolleyes:
 
Мои замечания о фото касались того, что фото очень часто искажает картину. Выложенное фото @ronul мне тоже не нравится, кстати, я сомневаюсь, что оно нравится самому всаднику, но речь о том, что было бы видео, можно было бы хоть как-то о чем-то судить.
Насчет этого - даже не сомневаюсь ни на секунду, потому позволила себе посмотреть все предложенные фото. не раз. и нашла видео, не с этого старта, но в аналогичной комплекции. конь, полагаю, тот же.
Не стала отвечать, ибо это повод развести демагогию из серии о вреде УЗИ спросите у УЗИстов. Вам отвечу: по тому, как лошадь выносит ногу. Хупфер раньше бегал на прямых передних ногах и выраженно семенил. После ковки он стал сгибать ногу в запястном суставе при выносе ноги на рыси и захватывать больше пространства. Ушла аритмия и щупанье на шагу по твердому грунту. В работу ног на рыси включилась спина. Как точнхо это описать не знаю - раньше бежали отдельно ноги, спина оставалась фактически неподвижной. Теперь спина начала двигаться в такт движениям лошади. Рысь стала более ритмичной и прямолинейной, в том смысле, что ноги стали выноситься параллельно (перед-зад). Как-то так.
Спасибо). Хорошее описание).
 
Однако позволю заметить, что ковка не столько более сложный метод, сколько более доступный.
Ковка по определению более сложный (а так же более затратный как по времени, так и по материалам) метод, потому что ковка - это расчистка плюс ковка, а расчистка - это, как ни странно, просто расчистка.
Расчистка беспроблемной по ногам лошади, например моей, занимает максимум 20 минут, ковка же на все четыре ноги такой же беспроблемной лошади занимает минимум в три раза больше времени, плюс ресурсы. Цена соответствующая (расчистка у моего коваля 20 евро, ковка от 80, это самая простая, без наворотов).
Так что утверждать, что ковкой решить какие бы то ни было проблемы проще - абсурд.
 
Ковка по определению более сложный (а так же более затратный как по времени, так и по материалам) метод, потому что ковка - это расчистка плюс ковка, а расчистка - это, как ни странно, просто расчистка.
Расчистка беспроблемной по ногам лошади, например моей, занимает максимум 20 минут, ковка же на все четыре ноги такой же беспроблемной лошади занимает минимум в три раза больше времени, плюс ресурсы. Цена соответствующая (расчистка у моего коваля 20 евро, ковка от 80, это самая простая, без наворотов).
Так что утверждать, что ковкой решить какие бы то ни было проблемы проще - абсурд.

Ддалеко не всегда с вами согласна, но тут просто ни убавить, ни прибавить.
 
Не стала отвечать, ибо это повод развести демагогию из серии о вреде УЗИ спросите у УЗИстов.
Да неужели? а раньше писали, что жалко времени, и вообще Вам не до деталей, и вообще Вы их знать не знаете и знать не хотите... двадцать две причины, а главное - нет пороху(С)... :cool:

И поскольку Вы взяли на себя смелость намекнуть на то, что я демагог - отвечу и на это.

Я уже писала в другой теме, что любой человек может высказывать свое мнение относительно любого спортсмена и вида спорта на уровне эмоционального восприятия "мне нравится" / "мне не нравится", но если кто-то начинает критиковать в деталях, а тем более оценивать полезность того или иного человека на форуме, с точки зрения его профессиональных качеств, то очень хотелось бы понимать уровень критикующего в тч в виде независимых показателей (разряды, результаты и пр) и видеть аналогичные фото, как удачные, так и не очень, чтобы иметь возможность сравнить.

Брякнуть на весь интернет-мир "мне не нра" на эмоциях и без аргументов "почему?" - вот это и есть горячая, но пустая болтовня, то есть та самая демагогия.
Безосновательная, беспочвенная, бездоказательная и далее по тексту.
Тогда как именно критика с объяснениями критической позиции в деталях - показывает, что критикующий не желает задеть личность критикуемого, а желает лишь показать суть обсуждаемой проблемы, что называется - критикой конструктивной, продуктивной, безличной и далее по тексту.
А любые намёки в стиле "спервадобейся" - это типичный пример толстого интернет-троллинга, разоблачённого и высмеянного во всех деталях давным-давно.

И не может быть, что Вы всего этого не знали или не понимали. :rolleyes:
 
Ковка по определению более сложный (а так же более затратный как по времени, так и по материалам) метод, потому что ковка - это расчистка плюс ковка, а расчистка - это, как ни странно, просто расчистка.
Расчистка беспроблемной по ногам лошади, например моей, занимает максимум 20 минут, ковка же на все четыре ноги такой же беспроблемной лошади занимает минимум в три раза больше времени, плюс ресурсы. Цена соответствующая (расчистка у моего коваля 20 евро, ковка от 80, это самая простая, без наворотов).
Так что утверждать, что ковкой решить какие бы то ни было проблемы проще - абсурд.

Ддалеко не всегда с вами согласна, но тут просто ни убавить, ни прибавить.
А вот тут я согласна и не согласна одновременно. Правильно сказала @Летучая я - самое простое (казалось бы) и самое сложное одновременно - это обеспечить лошади настоящий табунный выгул. Не просто в левадке потусить, а реально табун, как у @Lepestok. Тогда и проблемы связок - сухожилий - копыт очень часто решаются сами по себе. Движение - жизнь, для лошади это правда вдвойне. Но тк такой выгул обеспечить в абсолютном большинстве случаев коневладельцы не в силах, то применяются суррогаты, в числе которых и ковка. В естественных условиях лошадь не прыгает маршруты 120 и не бегает пассажем-пиаффе. Поэтому сравнивать естественную расчистку лошади, живущей в реальном табуне, и необходимые для содержащейся в искусственных условиях лошади расчистку и ковку - не очень правильно. В условиях денника-левады, да, @RaDei и @Чудь правы - ковка это наиболее сложный и требующий бОльшего мастерства и профессионализма метод. Более дорогой и менее доступный, чем расчистка. Если же смотреть на сферического коня в вакууме, то наиболее правильным будет обеспечить табунный выгул.
 
Тогда и проблемы связок - сухожилий - копыт очень часто решаются сами по себе.
Я не могу сказать, что у нас был прямо табун-табун, ~50 га, 10-15 лошадей. Да, у многих какие-то проблемы с ногами уходили со временем, но стоило их взять назад в работу - все вылезало опять. Чудес не бывает, снятая с нагрузки и постоянно двигающаяся шагом с короткими активными репризами лошадь начинает чувствовать себя лучше, но это не значит, что она вылечивается, это значит, что такие нагрузки для лошади переносятся легче. Что, в общем-то, ни для кого не секрет.
Не знаю таких... неумных людей, которые куют тогда, когда можно не ковать. Если они платят свои деньги, а не берут из бюджета. У меня две дамы, ковка которых носила эпизодический характер и была очень давно, они несли довольно серьезные нагрузки (по времени, не спортивные), у них практически идеальные рентгены с небольшими артрозами (возраст ~20). Расчистка занимает реально минут 10, чирк-чирк и готово. Но разговоры о том, что можно прыгать высотные конкуры без подков, это то же самое, что бегать в кедах за тыщу с рынка марафоны. Сначала, может, ничего и не будет, а потом укусил бы себя, да не достать..
Ну и лечить навикулит, например, без подков для меня очень спорно. Я такой вариант уже долго наблюдаю и очень хочется забрать коня и подковать, что б не мучился уже.
 
самое простое (казалось бы) и самое сложное одновременно - это обеспечить лошади настоящий табунный выгул. Не просто в левадке потусить, а реально табун, как у @Lepestok. Тогда и проблемы связок - сухожилий - копыт очень часто решаются сами по себе.
Зависит от проблем. С некоторыми проблемами расковать лошадь и выпнуть её в табун не вариант, гуманнее сразу пристрелить. Не забывайте о том, что табун - это некая имитация естественного отбора, когда слабейшие просто не выживают. Да, популяцию в целом это оздоравливает, но не думаю, что кто-то согласится на то, чтобы это оздоровление произошло за счет его лошади.
Поэтому, еще раз, если лошадь больна, её надо лечить. Некоторые проблемы возможно решить расчисткой и табуном, некоторые от этого только усугубятся. Но решение в конце-концов всегда принимает владелец, в лучшем случае вместе с ветом и грамотным ковалем, в худшем... начитавшись советов в интернете о безоговорочной живительной силе табуна. Или наоборот, о чудодейственной ковке.
 
А как раз эта ситуация мне очень понятна. Я сама не очень люблю ковку и поэтому долго пыталась решить проблему навикулита без нее. Расчищались и надевали ботинки. Конь щупал, аритмил и, думаю, со стороны оно смотрелось плохо. В итоге, когда весь арсенал расчистки был исчерпан, мы подковались и стало лучше на следующий же день. Имея этот опыт сейчас, мне очень стыдно, что я мучила коня около 3 месяцев, пытаясь избежать ковки.
 
Там без ботинок и со стороны прямо беда.

Когда конь на рыси кивает и пользуется ногами, как лыжами - это ненормально, и никакой натуральностью это не объясняется
 
У знакомой конь с навикулитом, и хрен знает с чем, ковался все время и пахал. Не пашет последний год, расчищается вменяемым человеком, до этого поменяли трех известных ковалей. Конь хотя бы жить начал в свое удовольствие, а не шаркать подковами с трудом.
 
Расчищались и надевали ботинки. Конь щупал, аритмил и, думаю, со стороны оно смотрелось плохо. В итоге, когда весь арсенал расчистки был исчерпан, мы подковались и стало лучше на следующий же день. Имея этот опыт сейчас, мне очень стыдно, что я мучила коня около 3 месяцев, пытаясь избежать ковки.
Можно увидеть фото расчистки того периода, когда пробовали ботинки?
 
Когда конь на рыси кивает и пользуется ногами, как лыжами - это ненормально, и никакой натуральностью это не объясняется
Это про что речь? (лыжи) Почему спрашиваю, потому как сильно напомнило движение коня кованного на круглую подкову из-за навикулита, когда он выносил ногу вперед, ставил зацеп, потом пятку, а потом все копыто проезжало вперед не менее 5 см и так каждый шаг обеими ногами.
 
Это про что речь? (лыжи) Почему спрашиваю, потому как сильно напомнило движение коня кованного на круглую подкову из-за навикулита, когда он выносил ногу вперед, ставил зацеп, потом пятку, а потом все копыто проезжало вперед не менее 5 см и так каждый шаг обеими ногами.
Это либо неправильная ковка либо очень сильно запущенный случай. У меня есть лошадь у которой челноки еще 4 года назад были в состоянии "мясо" - диагностирована 4 степень навикулярного синдрома, с жуткими рентгенами. До сих пор бегает, возит хозяйку в лес и наступает с пятки. На круглых подковах и силиконе, ага. Без подков эта лошадь вообще передвигаться не в состоянии, буквально - он не ходит, только лежит и стоит.

И эта, Вадим, в компьютерном моделировании ты разбираешься еще хуже чем в выездке. Пожалуйста, не пиши больше ничего на эту тему.

Вообще тут знатный балаган. У меня уже давно создалось стойкое впечатление что благородный дон, скрывающийся под ником "цми-цска" - это очень тонкий и умелый тролль. Учись, Вадим.
 
Некоторые сложные случаи действительно может решить только ковка. Грамотный триммер об этом знает. Так же как и грамотный коваль знает, что если есть возможность не ковать, то лучше не ковать.
Совершенно согласна. О чем и писала выше - человек должен быть профи, тогда он подберет правильный метод. И честный, чтобы не было соблазна развести на дорогое вместо дешевого. Ну или заботящийся о репутации - это тоже хорошая альтернатива.

Можно увидеть фото расчистки того периода, когда пробовали ботинки?
К сожалению, не фотографировали.
 
Сверху