Коваль. Хороший и разный.

[Cap]

Эти люди в России всегда были. Ковали-классики десятилетиями расчищают лошадей, которым ковка не нужна в принципе.
Зачем им осваивать именно натуральную расчистку, если они уже владеют классической, ортопедической?

***

Ни в России, ни в СССР никогда не существовало никакой ортопедической расчистки, как и классической тоже.
Существовала и там, и сям - только ортопедическая ковка.
Что доказывает любой русский и советский учебник по ветеринарной ортопедии.
И поэтому любой спец, считающий себя таковым, просто обязан изучать натуральную расчистку по умолчанию - потому, что нельзя владеть теми расчистками, каких не было и нет в помине, о них можно только сочинять нелепые сказки.
А просто расчистка, которая была и есть и в России, и в СССР, и снова в России - это вовсе не чёткий свод понятных принципов и методов, а беспорядочный набор разрозненных намёков, из которых каждый коваль лепит буквально всё, что ему вздумается - в самом широком диапазоне: от простого снятия подков и выпинывания на пастбище - до вырезания подошвы до тех пор, пока она не промнётся под пальцем.

Это если промолчать о том, что сам термин "ортопедическая ковка", мягко говоря, нелеп: ведь любая расчистка и любая ковка - это всегда ортопедия, вопрос только в степени влияния и применяемых средствах, но это вопрос второй.

Поэтому те якобы профи, которые не хотят не то что применять (никто не заставляет!), но даже просто изучать современные школы и приёмы натуральной расчистки - попросту глупят и тем вредят прежде всего сами себе.

 

[Sara]

Эти люди в России всегда были. Ковали-классики десятилетиями расчищают лошадей, которым ковка не нужна в принципе.
Зачем им осваивать именно натуральную расчистку, если они уже владеют классической, ортопедической?

Просто непонятно тогда, почему у лошади Ронула такие хреновые копыта? Ведь он утверждал, что раьотает с отличными профессиональными ковалями...

 

[Cap]

С ковбоями?!

 

[Krist]

@Sara, люди многое утверждают. Означает ли, что так оно и есть?

Конкретно лошадь @ronulа я обсуждать не хочу. Не потому, что я считаю такие копыта правильными, а потому, что не знаю ни лошади, ни коваля, с ней работающего, ни причин, почему ее копыта выглядят именно так.
А не зная этого я не могу утверждать, что эта лошадь не была куплена ronulом за месяц до снятия на фото из малограмотных рук и не была передана отличному профессиональному ковалю либо только что, либо сразу после снятия на фото.

 

[Чудь]

Все быстро отчитались за копыта Ронула, иначе голову с плеч! ))

 

[hip]

ну да, как в анекдоте про неуловимого Джо.
Кстати, когда я хотела научиться расчищать, я начала читать советские учебники. И там про расчистку очень мало - снимите то, что снимается, стрелку не трогайте, подровняйте копыто под подков, чтобы хорошо прилегала. И усе.
А вот про ковку много.
И тогда пришлось искать статьи, где подробно бы описывалась расчистка. На русском это вроде только книга Лидии Невзоровой. И переводные статьи импортных ковалей ибн триммеров.
Ну и конечно я смотрела как расчищают разные практики, вполне себе обычные ковали. Семинары посещала на Иппосфере, когда показывали расчистку питерские известные ковали. Семинар хьюстонской полиции. "натуралов" в работе не видела ни разу кстати, вспомнила, что на семинаре у полицейских видела, но это один раз и я этих лошадей даже не знаю.
Хотя у меня есть знакомый, который так работает и он мне тоже объяснил азы на мертвом копытке(, правда я его не расчищала, времени не было тогда.

 

[karlitto]

Кстати, когда я хотела научиться расчищать, я начала читать советские учебники. И там про расчистку очень мало - снимите то, что снимается, стрелку не трогайте, подровняйте копыто под подков, чтобы хорошо прилегала. И усе.

Блин, да это самая гениальная из всех инструкций по расчистке! В норме действительно ничего больше не надо. Мне такого сейчас на передах моего засранца получилось добиться. Откусываю излишки рога, слегка шлифую края рашпилем и больше ничего совершенно делать не надо. Копыто само и свод держит, и стрелку. Вот грунты мягкие, рог слишком сильно отрастает прежде чем обламываться начинает, трещины иногда из-за этого глубокие появляются, поэтому совсем саморасчистки не жду, подравниваю. С задами пока на полпути к такому, там еще с уехавшими пятками и зацепом работать надо.

 

[Drakon Comodo]

А не зная этого я не могу утверждать, что эта лошадь не была куплена ronulом за месяц до снятия на фото из малограмотных рук и не была передана отличному профессиональному ковалю либо только что, либо сразу после снятия на фото.

ну если предположить, что так и есть(причем оба вараинта) - куда полез-то тогда тем более??
а т.к. мы знаем, что эта лошадь не куплена за месяц(лошадь,на минуточку,не только ронула катает. вернее,помимо того,что катает его, бежит не по детским совсем ездам, нагрузка-то не хоббика), и ковали у него все сплошь профи, вывод очевиден и снова не в его пользу.

Вот читаю и все-таки удивляюсь, действительно.
Мой коваль расчищает коня, с учетом проблем наверху и условий содержания. Хотя воспитан в советской школе; много, очень много работал на конзаводах. Может, потому что ветеринар. Знания есть, понимание есть, с руками тоже все в порядке. И так же никогда не советовал ковку, хотя ковал коня однажды на месяц. Но это была моя инициатива - и полная безгрунтица весь месяц - лед кругом был. Следующей зимой сразу отговорил, пережили и так.
А еще я знаю не одного коваля в нашем замкадье, которые расчищают так,чтобы ИМ нравилось. Ровно, красиво, а как кони после этого ходят - побоку. Есть еще люди, которые,в принципе, могут и нормально расчищать, но делают это редко и для особо заслуживших - как такое характеризовать. И ладно бы один, так нет. не один.

 

[Cap]

Семинар хьюстонской полиции. "натуралов" в работе не видела ни разу

Хьюстонцы как раз натуралы.)))

 

[hip]

Блин, да это самая гениальная из всех инструкций по расчистке! В норме действительно ничего больше не надо. .

Да, только потом сталкиваешься с лошадьми. которые не расчищались последние лет 10 и копыта их далеки от нормы. И реально, не знаешь, что делать.

Хьюстонцы как раз натуралы
Да, я потом уже вспомнила про семинар), но я тогда сама не расчищала, поэтому мало что запомнила. Мне больше было интересно применение пареллевской методики на практике)

 

[Cap]

Мой коваль расчищает коня, с учетом проблем наверху и условий содержания. Хотя воспитан в советской школе; много, очень много работал на конзаводах. Может, потому что ветеринар.

Это захотел прокомментировать отдельным постом, чтобы поделиться наблюдениями.

С одной стороны, меня часто умиляет: мол, как это любитель ставит копытный диагноз без ветеринара и т. п... можно подумать, что наши ветеринары ан масс прям такие спецы по копытным проблемам.
Но с другой стороны - я знаю лично минимум двух ветеринаров, одна из которых сама не расчищает и не куёт, но в копытах шарит отлично, а другой - одно время тихонечко подпиливал/подрезал ортопедически, но без ковки, то есть сам себе экспериментировал на своих конях, пытаясь найти ту самую ортопедическую расчистку... и многое-таки нашёл и понял, причём пробуя с очень тяжёлыми случаями.
И вот я даже не знаю... общий уровень постсоветских ветеринаров в плане копыт - это просто нецензурно, но именно среди этих же ветеринаров порой встречаются такие приятные исключения, что просто не знаешь, как это может быть и откуда взялось...
И опять же просто обязан повторить: в любом нормальном советском учебнике по ветортопедии о копытах сказано очень много правильного и - безупречным языком!
Да, хватает и устаревшей информации, и устаревших способов диагностики, и устаревших пониманий многих процессов - но какая-то здравая основа там, бесспорно, есть, просто её надо знать и регулярно обдумывать.
И здесь тоже порой доходит до смешного и странного: тот раздел учебника, где речь об анатомии - практически пиарит натуральную расчистку)))... а немедленно следом идёт ортопедическая ковка, которая пробрасывает все предыдущие рассуждения через плечо...
И вот листаешь странички туда-сюда как книжку мультиков - и невольно задумываешься... это у меня лыжи не едут или?..

 

[DM76]

И вот я даже не знаю... общий уровень постсоветских ветеринаров в плане копыт - это просто нецензурно, но именно среди этих же ветеринаров порой встречаются такие приятные исключения, что просто не знаешь, как это может быть и откуда взялось...

Упомнянутый ветеринар вполне себе советский. На пенсии уже. Если это важно, с абсолютного нуля учил меня он, а дальше уже накладывалось все остальное.

 

[Cap]

Ну вот... как говорится, думайте сами, решайте сами...)))
И вот ещё странности...
Опытный ветфельдшер на практике бывает на порядок круче любого вета: отзывчивее, бескорыстнее, спокойнее, добрее к лошадям, увереннее в движениях, то есть - настоящий Мастер именно в фельдшерских умениях и навыках.
Они же тоже порой откуда-то берутся такие... вопрос, откуда и как?..)))

И ещё загадка: лично я пока не встретил ни одного профи-коваля, который был бы способен глубоко сомневаться в своих знаниях и умениях - но зато лично встречал таких людей даже среди выступающих и дост. известных спортсменов, причём отнюдь не склонных к самокопаниям и сантиментам.

 

[Nick]

Отчитаюсь, пожалуй, за сегодняшний день.

Опять ездил, колотил проклятое холодное железо на ноги гордых прекрасных животных. Гордые животные с укоризной смотрели на меня печальными влажными глазами, но попав под пылающий взор шествующей по проходам в черной коже и с плеткой-семихвосткой хозяйки гордых животных, я не решился ослабить барашки дабы оные животные могли обрести свободу от ужасных железок, тянущих их к земле. Все кони, кроме одного, обреченно приняли свою участь, только у одного - упряжного тяжеловоза - хватило духа воспротивиться, но его это не спасло, и в качестве наказания он получил по 8 гвоздей в каждое копыто (причем, каждый гвоздь - в кровеносный сосуд!) и шипы с резьбой М12.
А потом раздался демонический хохот и хозяйка прокричала - "вы все сдохните в этих подковах!"

 

[karlitto]

Да, только потом сталкиваешься с лошадьми. которые не расчищались последние лет 10 и копыта их далеки от нормы. И реально, не знаешь, что делать.

Вы не поверите, все тоже самое.

 

[Cap]

А потом раздался демонический хохот...

Ну просто зайтись от смеха, господин Большой Белый Инженер...

 

[Vera1208]

Извините за оффтоп: у меня вопрос к специалистам - вот в такую погоду, при выборе шагать некованную лошадь с проблемными ногами по льду или по асфальту. Что выбрать - лед или асфальт?

 

[Cap]

Асфальт, разумеется.

 

[Vera1208]

Асфальт, разумеется.

Спасибо. А ее можно шагать долго, например час, или нужно свести ходьбу к минимуму? Просто конь стоит заперт в деннике, т.к. в левадах - каток.

 

[Krist]

Ни в России, ни в СССР никогда не существовало никакой ортопедической расчистки, как и классической тоже.
Существовала и там, и сям - только ортопедическая ковка.
Что доказывает любой русский и советский учебник по ветеринарной ортопедии.
И поэтому любой спец, считающий себя таковым, просто обязан изучать натуральную расчистку по умолчанию - потому, что нельзя владеть теми расчистками, каких не было и нет в помине, о них можно только сочинять нелепые сказки.
А просто расчистка, которая была и есть и в России, и в СССР, и снова в России - это вовсе не чёткий свод понятных принципов и методов, а беспорядочный набор разрозненных намёков, из которых каждый коваль лепит буквально всё, что ему вздумается - в самом широком диапазоне: от простого снятия подков и выпинывания на пастбище - до вырезания подошвы до тех пор, пока она не промнётся под пальцем.

А за пределами России жизни нет...

ну если предположить, что так и есть(причем оба вараинта) - куда полез-то тогда тем более??

А при чем тут расчистка/ковка?

а т.к. мы знаем, что эта лошадь не куплена за месяц(лошадь,на минуточку,не только ронула катает. вернее,помимо того,что катает его, бежит не по детским совсем ездам, нагрузка-то не хоббика), и ковали у него все сплошь профи, вывод очевиден и снова не в его пользу.

Вы знаете? Я рада, я этого не знаю. И выводов ни в чью лично пользу не делаю.

Мой коваль расчищает коня, с учетом проблем наверху и условий содержания. Хотя воспитан в советской школе; много, очень много работал на конзаводах. Может, потому что ветеринар. Знания есть, понимание есть, с руками тоже все в порядке. И так же никогда не советовал ковку, хотя ковал коня однажды на месяц. Но это была моя инициатива - и полная безгрунтица весь месяц - лед кругом был. Следующей зимой сразу отговорил, пережили и так.

И что это доказывает? Что ковали повально расчищать не умеют, в копытах не разбираются, им лишь бы железку прибить да денег содрать? Мне кажется, что как раз наоборот.