Коваль. Хороший и разный.

@DM76, ну право слово! Это основы биомеханики и, разумеется, должно быть так.
Мне кажется, или мне пытались намекнуть, что это не так:

А принцип "правильной" расчистки прост. Копытная кость внутри стоящего копыта должна быть параллельна плоскости опоры. В движении копыто должно касаться грунта сначала пяткой, а потом зацепом.

А во-вторых такой подход, как описан у вас, на практике приводит к тому, что здоровая лошадь становится калечью.

Вы мягкое с теплым не путайте.
а вы пожалуйста по пунктам уточните, что на ваш взгляд теплое, а что мягкое.
 
А-ха-ха!! Переходите на темную сторону натуральщиков. У нас есть печеньки.
Дык у вас только печеньки и есть...
а вы пожалуйста по пунктам уточните, что на ваш взгляд теплое, а что мягкое.
Конкретно был один единственный пункт: расчищать с учетом возможной патологии.
Вот конкретно этот подход привел у нас к массовой аллергии: а вдруг лошадка недополучает витаминчиков зимой.
Надо знать твердо есть патология или нет. Я не зря писала про принцип "не навреди". Считать что есть патология, при полном отсутствии предпосылок к этому и есть вред.
 
Последнее редактирование:
Если посмотреть на структуру трудов, что с одной стороны, что с другой, то можно заметить ряд существенных различий.
У традиционщиков все начинается с того как должно выглядеть здоровое копыто, потом о том как с ним работать и потом как работать с патологией. Это хороший годный подход, мы рассматриваем все через понятие нормы.
А вот у натуральщиков, опять же не у всех, но у многих встречала, принцип построения материала совершенно другой: вот кованное копыто, это зло, надо делать так, сяк и т.д. Это не здоровый подход, потому что понятие нормы не определяется никак, зато определяется понятие "зла", и все рассматривается через него.

Так погодите, если мы рассматриваем сферического в вакууме натуральщика, то у него как раз всё построено так как вы говорите: "вот здоровое копыто, вот так оно работает, вот паталогии, вот так с ними бороться" Но, так как натуральщики как правило против ковки и в их трудах есть раздел "вот босое копыто, вот так работает, вот кованное копыто, вот так оно работает, вот тут, тут и тут возникают деформации, которые могут привести к таким-то последствиям" и далее по тексту.

Как мы выяснили сферический коваль в вакууме всё-таки знает о вреде подков, и считая их необходимым злом, обосновывает перевешивание плюсов над минусами в данной конкретной ситуации и потому далее в схеме учений идёт учение "о том как же правильно ковать в тех или иных случаях и где это действительно необходимо".

Всё остальное частные случаи рукожопов, мифы и легенды присвоенные общему от частного. Во всех сферах найдётся пачка "умельцев" желающих подзаработать на малограмотных потребителях, которые где-то слышали о чудодейственной силе того или иного метода. И представившись специалистами в этой чудесной сфере вешают на уши потребителю свою лапшу, а потребители в дальнейшем эту лапшу принимают за принципы того или иного учения. Потом эти притчи передаются из уст в уста, и так и получается то что мы видим на форуме)
 
Так погодите, если мы рассматриваем сферического в вакууме натуральщика, то у него как раз всё построено так как вы говорите: "вот здоровое копыто, вот так оно работает, вот паталогии, вот так с ними бороться" Но, так как натуральщики как правило против ковки и в их трудах есть раздел "вот босое копыто, вот так работает, вот кованное копыто, вот так оно работает, вот тут, тут и тут возникают деформации, которые могут привести к таким-то последствиям" и далее по тексту.

Как мы выяснили сферический коваль в вакууме всё-таки знает о вреде подков, и считая их необходимым злом, обосновывает перевешивание плюсов над минусами в данной конкретной ситуации и потому далее в схеме учений идёт учение "о том как же правильно ковать в тех или иных случаях и где это действительно необходимо".

Всё остальное частные случаи рукожопов, мифы и легенды присвоенные общему от частного. Во всех сферах найдётся пачка "умельцев" желающих подзаработать на малограмотных потребителях, которые где-то слышали о чудодейственной силе того или иного метода. И представившись специалистами в этой чудесной сфере вешают на уши потребителю свою лапшу, а потребители в дальнейшем эту лапшу принимают за принципы того или иного учения. Потом эти притчи передаются из уст в уста, и так и получается то что мы видим на форуме)
Я бы предложила и закончить на этой благостной ноте, только вангую сейчас будет очередной вброс, и это будет... в порядке убывания вероятности...
сар
цми-цска
 
В следующий раз цитируйте точно, то что комментируете.
Где здесь ошибка в цитате?
Знаете ли, лучше предполагать что у лошади могут быть проблемы и расчищать с учетом их возможного наличия, чем предполагать их отсутствие и вырезать красиво по шаблону.
Ну во-первых у традиционщиков шаблона нет, и никогда не было, иначе бы томов не писали, была бы одна брошюрка на все случаи жизни. Это у натуралов в отношении традиционщиков есть шаблоны. А во-вторых такой подход, как описан у вас, на практике приводит к тому, что здоровая лошадь становится калечью.
 
Надо знать твердо есть патология или нет.
при сомнениях есть патология или нет- вызываем вета и делаем рентгены. все. а там либо подтверждается, либо нет.
я люблю, когда специалисты высказывают свои подозрения, а не подумали и забыли. но чаще встречаю тенденцию среди частников, что на сказанное остро реагируют и посылают с криком "она здорова!". (честное слово- наболело.именно такой экземпляр под боком). лошадь на 3-х ногах, на тесты реагирует тем, что даже поставить ногу не может, при этом всем было ожирение но "все в порядке! она здорова!" уж лучше хозяин параноик...
 
Вот нашла ответ, просто на рентгенах кажется так, а оказывается потому что:

НУЖНЫ ЛИ ВАШЕЙ ЛОШАДИ ПОДКОВЫ

Для многих владельцев вопрос ковать или нет свою лошадь стоит очень остро, причем движение за то, чтобы оставить лошадь некованой активно набирает обороты. Оно восходит к 1988 году, когда Лей Эмери и Джейми Джексон представили большой доклад по результатам своих исследований, проведенных на диких лошадях, на конвенции кузнецов в Лексингтоне, штат Кентукки. С выпуском книги Джейми Джексона «The Natural Horse » эта информация стала более широко известна и доступна для владельцев лошадей.

Как и многие новые или необычных идей, вначале это движение был высмеяно, отвергнуто как причуда и клевета. Тем не менее, оно приобрело огромный импульс в развитии и зарекомендовывало себя все больше и больше в качестве решения для реабилитации и предотвращения заболеваний копыт, которые раньше принято было считать неизлечимыми: навикулярный синдром, ламинит, торцовое копыто, мозолистый нарост на бабке и сжатые пятки. Кроме того, естественная расчистка может быть полезна и для любой здоровой лошади, будь она молодой или зрелой.

Суть метода заключается в признании и понимании связи между здоровьем копыт и содержанием лошади. Под содержанием понимаются условия проживания, количество и качество движений, питание и эмоциональное состояние лошади. Раньше забота о копытах была делом исключительно коваля, а любой хромотой занимался ветеринар. Результаты исследования же доказали, что процесс одомашнивания лошади, а значит изменение в ее естественном образе жизни, а также некоторые традиционные методы ухода за копытами – это главная причина ряда проблем с копытами. Содержание и состояние копыт неразрывно связаны, и не должны рассматриваться отдельно, а владелец напрямую может влиять на здоровье ног своей лошади.

Так, вместо того чтобы оставаться сторонними наблюдателями, владельцы лошадей изучают анатомию и физиологию копыта, его заболевание и особенности ухода, чтобы обеспечить своим лошадям здоровую и долгую жизнь. Многие владельцы даже научились сами расчищать копыта, причем многие делают это отлично. Основное преимущество такого умения в том, что копыта могут быть подрезаны так часто, как это необходимо, чтобы предотвратить любые новые деформации или поправить уже имеющиеся. Еженедельная или раз в две недели корректировка копыт позволяет значительно ускорить процесс лечения. Большинство профессиональных специалистов по расчистке не смогут приезжать к вам так часто, да и стоимость лечения будет огромной. Владельцы также осведомлены и о последствиях дисбаланса, вызванного напряжением в мышцах, а также влиянии проблем с зубами на жизнь лошади. Эти факторы влияют на то, как лошадь двигается, а значит, могут вызывать и деформацию копыт.

Расчистка под подковы и расчистка, не подразумевающая подков, отличаются. Специалисты по натуральной расчистке руководствуются большим количеством параметров, чем многие ковали, и, как правило, имеют более глубокие знания об анатомии копыта лошади.

Задача натуральной расчистки расположить копытную кость правильно в капсуле копыта , чтобы она была параллельна земле (Важно! На рентгене все тонкие части костей не видны, и мы наблюдаем только толщину средней части копытной кости, поэтому может показаться, что копытная кость здорового копыта приподнята сзади, но на самом деле она параллельна земле) и симметрична по сторонам. Стрелка полностью в контакте с землей, стенки подрезаны близко к уровню подошвы, также принимая на себя вес лошади. Обычно копыто лошади, имеющей постоянную возможность двигаться, имеет достаточно низкую пятку и короткий зацеп. Стенки копыта округляются, образуя «перекат мустанга», предотвращая тем самым образование трещин и сколов.

Важно, чтобы когда лошадь идет, сначала земли касалась пятка. Все амортизирующие структуры расположены в задней части копыта. Если первым земли касается зацепная часть (что часто происходит у кованных и лошадей с «пастбищной расчисткой»), то лошадь может иметь проблемы с суставами и мягкими тканями, а также начать хромать (обратите внимание, что все лошади приземляются сначала на зацепную часть копыта, когда идут в горку и сначала на пятку, когда спускаются с нее. Это связано с биомеханикой движения лошади).
Такая расчистка получила название «расчистка в стиле диких лошадей» и имеет своих преданных последователей по всему миру на протяжении вот уже более 25 лет.

Но неужели такая расчистка подходит только для лошадей, ведущий максимально приближенный к естественному образ жизни?
Конечно, нет. Такая расчистка гораздо полезнее и естественнее для лошади, чем ковка. Подковы не дают копыту выполнять свою амортизирующую функцию, нарушают кровоток, изменяют его естественную форму.

Бывают случаи, когда состояние копыт настолько печальное, что без лечебной ковки не обойтись, но это настолько редкое явление, что является скорее исключением, чем правилом. Даже те лошади, которые большую часть суток заперты в деннике, не имея возможности нормально двигаться, а значит и отрастить здоровые копыта, чтобы безболезненно двигаться по жесткому грунту, не всегда нуждаются в подковах. Бесспорно, копыта таких лошадей могут иметь потребность в дополнительной защите, но с этим отлично стравляются специальные ботиночки.

Правильная натуральная расчистка позволяет:

- Улучшить кровообращение. Не забывайте, что от природы копыто – это своеобразный насос, который сжимаясь и разжимаясь, гоняет кровь в ногах лошади. При ковке этот необходимый для здоровья лошади функционал почти сходит на нет;
- Улучшить устойчивость лошади. Некованые лошади лучше чувствуют грунт, меньше спотыкаются и скользят, лучше понимают, куда можно безопасно поставить ногу. Конечно, шипы на подковах тоже не дают лошади скользить, но делают это очень грубым механическим образом, который опасен для здоровья коня;
barefoot- Улучшить качество движений лошади. При правильной расчистке лошадь начинает приземляться правильно т.е. сначала на пятку. Это делает движения более свободными и летящими. Более того, правильная расчистка лечит проблемы, которые подковы лишь скрывают. Лошадь перестает испытывать дискомфорт при езде и начинает двигаться более расслаблено, широко и эластично;
- Уменьшить травматизм. Подкованная лошадь не только может нанести сама себе тяжелую травму, ударившись ногой об ногу, но и травмировать соседа по леваде;
- Сохранить здоровье лошади на долгие годы. Ковка часто скрывает проблемы с копытами (часть которых она и вызывает), но, тем не менее, проблемы эти никуда не уходят, а значить лошадь все больше и больше теряет здоровье. Все в организме взаимосвязано: проблемы с копытами приведут к проблемам со спиной и так далее.

Одной лишь правильно расчисткой не добиться хорошего состояния копыт. Для того, чтобы лошадь могла отрастить здоровые копыта, ей нужна постоянно находиться в движении, обеспечивая ткани свежей кровью, а значит кислородом и питательными веществами. Процесс перевода лошадь с ковки на натуральную расчистку займет время, ведь рог не отрастет мгновенно. Во время переходного периода для работы могут понадобиться специальные ботиночки для лошадей. Сейчас они представлены и на отечественном рынке. Можно подобрать размер и форму для каждой лошади.

Такая расчистка, вопреки сложившемуся в нашей стране стереотипу, подходит не только для прогулочных, но и для спортивных лошадей. В статьях и докладах специалистов по натуральной расчистке можно увидеть множество лошадей, активно участвующих в соревнованиях по классическим видам конного спорта. Более того, многие конкуристы и даже троеборцы на Западе не куют своих лошадей. Вы не увидите подков и на лошадях Испанской школы верховой езды в Вене. В большинстве случаев необходимость подков – это скорее дань традициям и устоявшимся правилам. Но стоят ли они здоровья вашей лошади?
©Онлайн-журнал "Equinemanagenet" по материалам зарубежной прессы
 
И уже традиционный вопрос от меня, если уж противопоставлять "натуральную" расчитстку "классической", то может быть кто-нибудь даст ссылки на научную литературу посвященную "натуральной" расчистке? Только именно научную, а не околонаучные статьи? Учебники, имеющие соотвествующий гриф? Статьи в научных (не научно-популярных) журналах? Не отсылая по принципу "в интернете этого полно"? Или опять все тихо сольют мою просьбу?
Врядли есть такие учебники
 
В смысле научную? Британских ученых?
Книга написанная профессиональным ковалем вас не устраивает?

51ZFMSQP9SL._SX387_BO1,204,203,200_.jpg


Вот профессиональный ветеринарный портал. Статьи ветеринаров, ученых для специалистов и владельцев http://www.thehorse.com/articles/22856/corrective-hoof-trimming
 
А разве копытная кость параллельно земле? Мне кажется, что под небольшим углом? Нет?
Да, под небольшим углом. Потому что на ветвях копытной кости кориум немного толще, чем в зацепе. Вот внутренности копытного башмака (кость и мягкие ткани, покрытые кориумом) располагаются параллельно земле.
Кость можно увидеть не только на рентгене, но и на МРТ, сцинтиграфии и, в конце концов, на препаратах.

 
Последнее редактирование:
В статьях и докладах специалистов по натуральной расчистке можно увидеть множество лошадей, активно участвующих в соревнованиях по классическим видам конного спорта. Более того, многие конкуристы и даже троеборцы на Западе не куют своих лошадей. Вы не увидите подков и на лошадях Испанской школы верховой езды в Вене.
Нет фото и результатов этих лошадей? Сама не находила.
Вот Венская школа: и кованные http://im4.kommersant.ru/Issues.photo/CORP/2012/04/18/KMO_120232_02969_1_t210.jpg
и не кованные http://www.stajniatrot.pl/images/oprac2/lewada4.jpg
 
Последнее редактирование:
Сверху