Коваль. Хороший и разный.

[Toraneko]

...и не забудем к тому же, что искомая "золотая середина" может вообще не включать критерий достаточно эффективного толчка, а может включать лишь толчок самый безопасный, самый щадящий, самый бережный, самый кофортный и т. п.

Ну не спиливать же у здоровой лошади задние зацепы по самую подошву да ещё и рокер делать, лишь бы её суставы вообще не напрягались... (если сустав лишить нагрузки, это так же отрафирует связки и сами ткани сустава, они будут недостаточно смазываться и риски артритов и артрозов возрастут)

А то с Ваших слов некоторые могут решить что надо по самое нимагу на задах перекаты делать)

 

[Nick]

Нет, принципиальной разницы как раз нет. Выезковые лошади тоже куются на подковы с довольно агрессивными рокерами/роллерами, и подковы также сдвигаются назад.
Не сочтите за подкол - но я смотрю, вы любите сами покопаться, поэтому разжевывать не буду, а дам просто пару наводящих моментов:
1) попробуйте представить себе лошадь на прыжке и галопе - когда мускулатура крупа и спины развивает максимальное усилие и каким образом это происходит? Это и будет фаза отталкивания. На рыси немного иначе потому что работает диагональ, но опять же, принципиальной разницы нет.
2) На самом деле отрыв происходит не сразу после отталкивания. То есть промежуток времени между пиковой нагрузкой (а снижение нагрузки означает что отталкивание фактически уже завершилось) и отрывом копыта - не 0. Он, вообще говоря, довольно большой, а сама фаза отталкивания достаточно короткая.

 

[Cap]

Ну не спиливать же у здоровой лошади задние зацепы по самую подошву да ещё и рокер делать, лишь бы её суставы вообще не напрягались... (если сустав лишить нагрузки, это так же отрафирует связки и сами ткани сустава, они будут недостаточно смазываться и риски артритов и артрозов возрастут)

Если лошадь в принципе двигается - сколько ни перекати, таких ужасов перекатом не получить даже близко.

 

[Krist]

Исключение пожалуй в тягловом усилии упряжных работ. Там переда активнее и несут больше нагрузки в плане работы зацепа.

На самом деле нет. При правильной упряжной работе, конечно.

 

[Toraneko]

Думается мне тогда бы форма копыт на задних ногах не имела бы никакого значения...

На самом деле нет. При правильной упряжной работе, конечно.

Возможно, я мало сталкивалась с упряжными работами, исхожу из того как бывает снашивается зацеп на передах у таких лошадей, возможно это только в короткий момент старта происходит.

 

[Nick]

На самом деле нет. При правильной упряжной работе, конечно.

я думаю, что она имела в виду тяжелоупряжных лошадей, которые тащат груз за счет упора и соответственно бОльшей опорной нагрузки на переда. визуально, если не задумываться о механике - в принципе, может казаться именно так.

 

[Cap]

Toraneko, ну разумеется, посмеялись и хватит: конечно же, избыточным или кривым перекатом можно навредить, и даже порой легко, увы.
Вопрос пока [повис] в том, чем и почему перекат на задах может навредить больше, чем на передах - при прочих равных?

 

[Моргана]

Krist, Вы ответите на мой вопрос?

В смысле?
По моему логично что по тому же льду умная лошадь не будет вымахивать ногами, а пойдет спокойно, аккуратно, медленно.
По плохому, скользковатому грунту лошадь также бежит без вымахивания ног, а устойчиво. Ну и т.д. Это может быть не комфортно для мышц(ну и нам тоже сложнее ходить по вязкому, или скользкому, не устойчивому грунту), но комфортно копытам.
Мне не очень понятно что вообще значит использование 100% своих двигательных способностей. Что вообще есть половина, а что полное использование?

 

[Nick]

умная лошадь не будет вымахивать ногами, а пойдет спокойно, аккуратно, медленно.
По плохому, скользковатому грунту лошадь также бежит без вымахивания ног, а устойчиво
расскажите это рысакам, машущем по ледяной дорожке, и конкурным/троеборным лошадям на траве.

 

[DM76]

Выезковые лошади тоже куются на подковы с довольно агрессивными рокерами/роллерами, и подковы также сдвигаются назад.

Мне кажется стоит довольно сильно различать ковку, как вы описали, и наличие переката на босом копыте. В описанном вами случае форма подковы и ее смещение назад позволяют приблизить движение копыта к некованной версии. Это если упрощенно. Убери с копыта подкову и ему уже не потребуется как минимум рокер, а как максимум и агрессивный перекат.

На самом деле отрыв происходит не сразу после отталкивания. То есть промежуток времени между пиковой нагрузкой (а снижение нагрузки означает что отталкивание фактически уже завершилось) и отрывом копыта - не 0. Он, вообще говоря, довольно большой, а сама фаза отталкивания достаточно короткая.

А вы тут не путаете фазу отрыва, которая действительно достаточно короткая, с фазой отталкивания, когда усилия мышц передаются на грунт или как это понятнее выразить... Когда существует сила толкающая лошадь вперед/вверх.

 

[Летучая я]

Рысак без шипованной подковы вымахивать по льду не будет. Ну, если он вменяемый, конечно)

 

[Krist]

я думаю, что она имела в виду тяжелоупряжных лошадей, которые тащат груз за счет упора и соответственно бОльшей опорной нагрузки на переда. визуально, если не задумываться о механике - в принципе, может казаться именно так.

Тогда да, принимается.

 

[Nick]

DM76, нет. Я написал именно то что хотел написать. Хорошо, еще один: что есть "сила, толкающая лошадь"? Откуда она берется? Какие группы мышц вовлечены в этот процесс?

 

[Krist]

Вы ответите на мой вопрос?

Отвечу, как только разгребусь с дурдомом, царящим в данный момент на работе. Тут нужно больше пары
тезисных предложений писать.

 

[Cap]

Убери с копыта подкову и ему уже не потребуется как минимум рокер, а как максимум и агрессивный перекат.

Дмитрий, прошу прощения, может быть, Вы уже отвечали, а я упустил... в чём, по-Вашему, отличие переката от закругления?
По-Вашему, перекат утончает стенку, а закругление нет, я правильно понял? отличие только в этом или в чём-то ещё?

 

[DM76]

По моему логично что по тому же льду умная лошадь не будет вымахивать ногами, а пойдет спокойно, аккуратно, медленно.

В спокойном состоянии - да. Но вот тут некоторое время назад моя кобыла решила, что мне ее не следует ловить в леваде и направившись в угол с голым льдом, показала такой шикарный вынос передних ног на льду, что я замер у уронил челюсть. И да, она не поскользнулась и не упала.

Дмитрий, прошу прощения, может быть, Вы уже отвечали, а я упустил... в чём, по-Вашему, отличие переката от закругления?

http://www.prokoni.ru/forum/threads/koval-xoroshij-i-raznyj.190544/page-63#post-3845477
Перекат облегчает отрыв, закругление снижает риск заломов. В общем перекат в передней части копыта ставит его на ровной твердой поверхности на 2 точки (при наличии скупов получаем метод 4-х точек). Закругление ставит зацеп по всей дуге от четверти до четверти

 

[Cap]

http://www.prokoni.ru/forum/threads/koval-xoroshij-i-raznyj.190544/page-63#post-3845477

Это я видел, и увидел два переката - побольше и поменьше, оттого и попросил дообъяснить разницу на словах.
И вот ещё что: как любое закругление стенки может не уменьшить её толщину?

 

[DM76]

Это я видел, и увидел два переката - побольше и поменьше, оттого и попросил дообъяснить разницу на словах.

В общем перекат в передней части копыта ставит его на ровной твердой поверхности на 2 точки (при наличии скупов получаем метод 4-х точек). Закругление ставит зацеп по всей дуге от четверти до четверти

 

[Elena2014]

Все-таки если бы Флемминг не был бактериологом и не знал теорию вряд ли бы ему помогла выросшая плесень. Ведь плесень росла много где, но рассмотрел ее именно бактериолог и задумался о ее свойствах. причем в рамках работы над средством борьбы с раневой инфекцией, в частномти со стафилококком.
Первый кардиостимулятор был использован раньше, чем в 1941 году и применили его уже зная о войдествии электрического импульса на сердце.
Микроволновая печь - так шло изучение свойств микроволнового излучения, то есть опять на базе теории.
Я вот о чем, что не имея теоретической подготовки практическое открытие очень легко можно пропустить. И даже если обратить на него внимание, то его надо как-то обосновать. А то как с уринотерапией получается. Часть людей мочу пьют, мажутся ею, объяснить ничего не могу, но очень обижаются, если не следуешь их советам.

 

[Elena2014]

Это не ко мне вопрос) Я только уточнила, что лошадь толкается задами)

Особенно здорово это становиться заметно в упряжи.