Коваль. Хороший и разный.

[Toraneko]

фото вообще не про гвозди.. это я просто отметила что копытный рог и белая линия вокруг гвоздей почернели, и белая линия там гнила. Но это не суть, очевидно это не самое большое зло

Да, просили же объяснить, что именно не так на фото.. Простите, исправляюсь:
Налицо растяжение ламинарного слоя. На фото сбоку видно расклешение от венчика. Так называемый среди еретиков "травматический ламинит". На фото белого копыта снизу видно какие мощные пятки вырастил конь в попытке невелировать этот длинный зацеп, но стрелка от этого стала ещё дальше от грунта, пятка сжалась, стрелка атрофировалась. На чёрном копыте так же есть такое расклешение, но поменьше, так как пятки на этом копыте уехали далеко вперёд стрелка там чуть получше, но подошва абсолютно плоская, что говорит о низком положении копытной кости в капсуле.

 

[Sara]

Кстати, в тему о принципах расчистки и ковки - нашла на пабмеде абстракт любопытного исследования:
Comparison of the trimming procedure of six different farriers by quantitative evaluation of hoof radiographs

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18314359

Кто не читает по-английски: взяли 40 лошадей с условно-здоровыми копытами (это канеш не 100, но тоже прилично ), выдали их 6 разным ковалям и измеряли по рентгенам с помощью компьютерной программы различные параметры до и после расчистки в течение двух последовательных расчисток. Обнаружили, что эти параметры различались не только у разных ковалей, но и у одного и того же коваля от расчистки к расчистке...

Опубликовано в The Veterinary Journal

Очень любопытно... ни у кого нет доступа к полным текстам?

 

[DM76]

Очень любопытно... ни у кого нет доступа к полным текстам?

Благодарю за ссылку. Быстрый поиск вывел на сайт https://www.researchgate.net/public..._of_a_commonly_used_principle_of_hoof_balance
где в том числе есть этот Abstract и возможность запросить у авторов полный текст. Вышлют или нет - вопрос.

 

[Sara]

https://www.researchgate.net/public..._of_a_commonly_used_principle_of_hoof_balance

О спасибо, тоже интересная статья! Причем целиком!
Ну... запрос на полный текст отправила, но не уверена что пришлют (уже как то раз что то просила прислать, безрезультатно). А так - требует написать мыл учебного заведения )

 

[Sara]

А в это время в ветеринарии сказали большое спасибо подковам. Чудеса

Эээээ... если Вы о той теме, про которую я думаю... что тут скажешь... Вполне закономерно Но для данной темы скорее контраргумент ))

 

[hip]

Что вы тут вопросами вопрошаете? А? Тут же не все такие умные специалисты? Давайте сразу свое мнение пишите, тогда меньше воды будет, больше по существу.
Это я Нику если чо. И немного Дмсемьдесятшесть.
DM76, интересно, может это эффект фото такой, но я вот виду на вашем фото полтора сантиметра очень незначительный уход от первоначального движения рога. Повторюсь, может эффект фото, понятно, что сложно об этом судить.
А у вас нет этого же копыта сразу после расчистки? Я не покритиковать, а мне интересно, я учусь) можно мне в дневник или личку.

 

[цми-цска]

нет там ничего,какая белая линия, какие гвозди?

 

[цми-цска]

Я думаю, что многим владельцам не понравятся такие копыта) - обрезать и ковать захотят. Неэстетично.

А есть такие странные ковали:

Чем является модель для вас?

- Дикая лошадь, конечно же, является базовой моделью, на которой зиждятся четыре столпа естественного ухода за лошадьми: естественное содержание, обоснованно естественная диета, natural horsemanship и естественный уход за копытами. Я вечно буду благодарен диким лошадям за то, что показали мне, что есть «истина» – в отличии от людей, которые спекулируют фактами, сфабриковывают их и сочиняют мифы. Будучи ковалем, я плохо спал по ночам, понимая, что я сделал нечто неправильное для копыта. Дикие лошади спасли меня от этих агоний. Другие вещи провоцируют меня просыпаться по ночам, но не копыта!
отсюда

да это вообще паранояПо ночам просыпатся может заставить похмелье и простатит.,извините,но копыта.....

 

[цми-цска]

Предлагаю игру:
На один пример-фотку кривого копыта натуральщика (с объяснениями, где и почему не так) - один пример-фотка кривой ковки (с аналогичными объяснениями). Чья фотка последняя - тот и победил )

нет фото, к сожалению

 

[цми-цска]

А зачем тут что-то новое, когда есть старое, доброе и проверенное?
Лучшее - враг хорошего!
Кто-то же верит в циркониевые брасле... виноват, в то, что кусок железа, прибитый к ноге лошади гвоздями, может что-то улучшить или вылечить - чего ж больше, что ж ещё тут можно придумать?

ну хватит тупить то, железо к ноге...Хорош, поржали и хватит

 

[цми-цска]

копытца уже без лошадки обычно расчищают( грустно, но говорят, наглядно.

и вообще не расчищают, все натурально происходит,скоро закапывать с ними будут, натурально

 

[цми-цска]

Поддержу эту тему, ниже копыта испорченные ковкой (на белом копыте хорошо видно как гвозди влияют на белую линию) Симптомы которые конь показывал на протяжении большей части жизни когда ковался и расчищался данным ковалем это постоянное спотыкание, которое списывалось на рассеянность и невнимательность коня.
Посмотреть вложение 202091 Посмотреть вложение 202092 Посмотреть вложение 202093 Посмотреть вложение 202094 Посмотреть вложение 202095 Посмотреть вложение 202096Посмотреть вложение 202099
Уже месяц на третий после "натуральной" расчистки спотыкания сошли на нет. Но конь продолжал щупать на камнях. Стенка росла ОЧЕНЬ медленно, зато подошва начинала аж выступать над стенкой.
В глубинах его старой подошвы впоследствии обнаружилось это(разница между фото 6 месяцев) слой запёкшейся крови, под ним уже была свежая чистая подошва копыта не грелись конь не хромал:
Посмотреть вложение 202098

что там влият на белую линию? какие гвозди?

 

[цми-цска]

напишу как умею,извините уж. Каждый сам себе мастер,ортопед,коваль. Но картина от этого не меняется,видел вчера(фото нет) режут что удобнее,донельзя, бедную стрелку вообще ликвидируют,как класс,деньги берут за это немалые, обьясняют свою 'работу',Ну не умееш-не лезь,если полез-делай грамотно,без прибабахов новомодных, не в ухо ЧВ писай,а дело сделал.

 

[n-tania)]

7 сообщений подряд - это перебор Уважайте правила форума!
Кто там у вас стрелку ликвидировал как класс? Натуральщик? А с чего вы взяли, что это натуральщик? Минимальная работа со стрелкой и подошвой - это такой "натуральный" пунктик, а не наоборот. Кто там встретился на вашем пути? Последователь какой именно "новомодной" школы? Вы можете хоть немного более внятно писать?

 

[Stasy]

Sara, вот здесь ссылка на обширную библиотеку http://onlinelibrary.wiley.com/
Там много есть статей бесплатных. Если очень хочется, то можно и подписаться на журналы (за деньги)
Например, кому интересны были исследования на тему ковки и точки отрыва? На примере исландских лошадей. Кому интересно еще могут поискать в библиотеке, там тем масса.
Equine Veterinary Journal

Special Issue: Abstracts from the 9th International Conference on Equine Exercise Physiology, 15-20 June, 2014 Chester, UK
Effects of Shoeing on Breakover Forces in Icelandic Horses at Walk, Tölt and Trot
Volume 46 Issue Supplement S46 page 51, June 2014
Introduction

To enhance expressiveness and regularity of the tölt, Icelandic horses are commonly shod with excessively high and long hooves. The aim of this study was to objectively assess the effect of shoeing on distal interphalangeal (DIP) joint moments of the left forelimb during break-over at walk, tölt and trot.
Methods

Twelve sound Icelandic horses accustomed to exercise with a rider on a treadmill were assessed with hooves trimmed and shod according to the standards of normal shoeing and with long and high front hooves; besides the 20 x 8 mm steel shoes, this condition included pads and packing material used in competition. Vertical ground reaction forces (GRFz) were measured with an instrumented treadmill. Time of break-over was determined kinematically. Measuring systems were started synchronously; sampling frequency was 480 Hz. Measurements were taken at 1.34 ± 0.04 m/s (walk), 3.89 ± 0.10 m/s (tölt), and 3.90 ± 0.10 m/s (trot). The DIP joint moment arm was determined on size-calibrated latero-medial radiographs of the left front hoof. Differences were tested using a t-test (walk) or repeated measures ANOVA (tölt, trot).
Results

In the condition with the long and high hooves, DIP joint moment was increased by 18.5% at walk (P<0.001), 17.3% at tölt (P<0.001) and 13.4% at trot (P = 0.017) although vertical GRFz at break-over was not statistically different between the two shoeing conditions. The increase could be attributed to the 22.7% increase of the lever arm.
Conclusions

High hooves with long toes may have negative implications for the health of the palmar structures of the distal foot.

 

[Cap]

Вы можете хоть немного более внятно писать?

Нам это уже объяснили: в балагане внятно не пишут, ибо зачем? зайти поржать можно, про похмелье написать и тэпэ...
Как в том анекдоте: просто произнесите похмельЕ - и тут же увидите замки Луары и заботливых виноградарей...

 

[hip]

заботливых сомелье)

 

[n-tania)]

Вот для всех, фото с молотком, что на нем не так?

На ваш вопрос ответили несколько человек (и те, кто за "натуралов", и те, кто за "классиков". Весьма единодушно ответили. Напомню в цитатах:

Можно я предположу, своё дилетантское, так сказать, мнение озвучу... (я ниразу не коваль)

1- по моему подкова маловата этому копыту (может не сам размер подковы, а её подгонка)
2- правая ветка заходит аж чуть ли не на стрелку и мне кажется так быть не должно
3- по периметру подковы видно "лохматую" стенку, как будто лошадь не расчищали почти перед установкой подковы

Не говоря про зажатую пятку и гниющую стрелку...

Именно ковку комментировать не буду - просто не знаю, может так и надо ковать

Что касается копыта: расклешенная стенка, сжатая пятка, сгнившая стрелка и совершенно плоская подошва.

Подкова мала. Ветви подковы заходят на стрелку. Копыто клешится. Стрелка подгнивает. Подкова подогнана к копыту заподлицо. Стенка мохрится.
Можно добавить про низковатый свод, но тут проблема может быть не в данной расчистке и ковке.

Кстати, ни один из знакомых мне ковалей (даже тех, к кому я со своей лошадью на 10 метров не подойду) ни оставляет лохматую стенку к этому моменту. Стенка всегда выравнивается до прибивания первого гвоздя.

первое, что бросается в глаза - подкова мала, она должна быть на 4-5 мм шире пятки. Подозрительно лохматится зацеп. Стрелка, похоже, подгнивает. Плюс без ракурсов сбоку не видно постав копыта и нижней части конечности в целом. Так что точно сказать не могу, но то что видно - нет, это не натуральная и не правильная расчистка/ковка.

цми-цска, вы с какой целью вешали фото и вопрос? Что, на ваш взгляд, на этом фото не так? Что так? Как можете прокомментировать ответы, процитированные выше? Считаете ли вы данный пример образцом для подражания или так не надо делать никогда?

С какой целью вы вешали вот эту фотографию? Прокомментируйте ее, пожалуйста.

 

[Sara]

Sara, вот здесь ссылка на обширную библиотеку http://onlinelibrary.wiley.com/

Спасибо! Но конкретно это исследование я там не нашла. Но много интересного тоже, да. Особенно по вопросам "чуши" :

Equine Veterinary Journal 1994 26(5) 362-366: Equine hoof function investigated by pressure transducers inside the hoof and accelerometers mounted on the first phalanx. P. Dyhre-Poulsen, H.H. Smedegaard, J. Roed, and E. Korsgaard
In a nutshell, this study was performed in order to determine the differences in the forces of impact between a shod hoof and an unshod hoof. In this study, horses were trotted in hand with shoes on, then again trotted in hand after shoes were removed. The shod hooves had greater acceleration force, higher frequency of vibrations, and longer pressure release in the shod trials. The study concluded that the hoof expansion in the barefoot trials allows for more rapid release of pressure within the hoof. The barefoot horse was much better able to reduce the effects of impact, absorb and dissipate more of the forces than a shod foot.

Dr. Ric Redden, D.V.M. -- "The Wild Horse's Foot"
After his study of 1,800 wild horses' hooves in year 2000, including radiographs: "The palmar angles [of the coffin bone] are basically zero [wild hooves] verses three to five degrees for front feet and five to eight degrees for hind feet [domestic hooves] (ref. Verschooten)."
In a nutshell, Dr. Redden is indicating that in wild horse hooves, the coffin bone is ground parallel (the bottom surface is parallel to the ground), which is different from how most domesticated horses are trimmed or shod (with the coffin bone tilted forward, putting a majority of the horse's weight on it's toe rather than dispursing weight over the entire surface of the bone).


Swiss Cavalry, University of Zurich -- Veterinary Medical Faculty
In 1984, the Swiss Cavalry conducted research into the effect of shoeing. Studies showed that the impact force a shod hoof receives on hard ground is 10-33 times that of an unshod hoof. The vibration in the hoof from the shoe is approximately 800 hz. This level of vibration is high enough to destroy living tissue.


Как бэ уже не совсем "одна бородатая бабка сказала"?

А что касаемо бородатых бабок, то вот еще парочка
Dr. Tomas Teskey, DVM:
"Great damage actually begins before a steel shoe even touches the horse's hoof when the hoof is prepared for its application. The natural, life - promoting, energetic shapes of natural hooves are disrespected and disregarded when a farrier flattens the sole of a hoof for the application of a shoe. Flattening the bottom of the equine hoof destroys its ability to perform its vital functions, and nailing a rigid steel ring around the lower edge further ensures its steady deterioration and deformation, as well as provides for a state of disease in the entire horse." ...
"The conductibility of the nails and steel shoe allow concussive forces, vibrations, and sudden extreme changes of temperature to enter the hoof." ...
"Every horse that wears steel shoes suffers some degree of laminar separation." ...
"There are a myriad of other malfunctions that also occur in a shod hoof, and they all contribute to the hoof functioning in a completely different and abnormal fashion and lead to a severe contraction in their size, so much so that when the shoe is removed the horses can no longer walk comfortably on their own feet." ...
"For the presence of steel on a horse's feet, we are able to observe profound damages that occur due to the stagnation of blood within the hoof and the diminished return of blood back up toward the heart through the veins of the lower leg. Shoes interfere with the hoof’s natural blood - pumping mechanism." ...
"I will not ever ask any client of mine to consider shoeing their horse with steel. I have conviction in my belief about this and it is unwavering." ...
"I feel that farriers and veterinarians and trainers and horse people everywhere must learn the truth and tell their clients, friends, and colleagues that shoeing horses damages them and robs them of years of their lives." ...
"Giving a horse his feet back will liberate him and positively change his life, and it will be a liberating experience for you, too, changing your life as you learn firsthand what a powerful tool this knowledge is."

Dr. Chris Pollit, DVM:
In a 1993 video, "Horse Foot Studies", Dr. Chris Pollitt of the University of Queensland, Australia, showed that circulation in the hoof of a shod horse is not supplied with blood in the normal fashion, but through an alternate route. In this video, he also showed that the sole corium (blood supply) becomes crushed between the shoe and coffin bone in a shod hoof.

Dr. Robert Bowker, DVM:
College of Veterinary Medicine at Michigan State University: Physiological Trimming for a Healthy Equine Foot
"Our research has shown that the equine foot is constantly adapting and responding to environmental conditions. Most feet are sculpted by their environment, rather than only by genetic influences” ...
"It is simply a matter of 'whatever you ride the horse on is what you should bed the horse on.' The foot will adapt to whatever environmental surface the horse is standing on. The problem arises when we bed them on soft surfaces (straw, shavings, rubber mats, etc.) and then expect them to walk/trot/gallop on rocks” ...
"There are hundreds of barefoot endurance horses that are housed and trained on hard-packed surfaces (hard dirt, gravel, small rocks, etc.) without tender feet. The environment is the major determinant of a healthy foot rather than genetics. Again, it is a matter of common sense, as the foot will adapt to its environment” ...
"We do know that such a physiological trim as described here and greater movement--rather than stall rest--are critically important to producing a good foot, regardless of the breed of horse” ...
Horse & Rider, Feb. 2006, "Is Barefoot Better?"
"The blood in horses' feet does much more than provide nutrients to hoof tissues. It also enables the unshod foot to function as a hydraulic system, in much the same way that gel-filled athletic shoes do." …
"We need to be trimming hooves so that more of the back part of the foot -- including the frog -- bears the initial ground impact forces and weight." …
"Horseshoes provide a much smaller surface area to absorb shock...So if a bare hoof landing after a jump experiences, say, 1,000 pounds of loading per square foot, then with a traditional shoe, there's going to be 2,000 pounds per square foot."

 

[DM76]

DM76, интересно, может это эффект фото такой, но я вот виду на вашем фото полтора сантиметра очень незначительный уход от первоначального движения рога. Повторюсь, может эффект фото, понятно, что сложно об этом судить.

Вы про вид сбоку? Тому фото пару лет как. Я тогда еще можно сказать только учился. Вот посвежее, но все равно это еще до семинара и обучения у Полины: