Куда девались лошади в СССР?

  • Автор темы Автор темы Ourman
  • Дата начала Дата начала
Или оказались "допущенными к кормушке" (с), Ф.Искандер, "Кролики и удавы", или оказались достаточно молодыми, чтобы не лишиться накопленного годами прежней работы, плюс со способностями, которые позволили приобрести хорошо оплачиваемые специальности.
Если кто захочет рассказать миф, что в 91-м году мы все оказались с равными стартовыми возможностями...
 
Зюлейка написал(а):
Или оказались "допущенными к кормушке" (с), Ф.Искандер, "Кролики и удавы", или оказались достаточно молодыми, чтобы не лишиться накопленного годами прежней работы, плюс со способностями, которые позволили приобрести хорошо оплачиваемые специальности.
Если кто захочет рассказать миф, что в 91-м году мы все оказались с равными стартовыми возможностями...

А мы не только в 91 году, мы каждую божью секунду начинаем с равными возможностями.

Это не для обсуждения, ИМХО.

Снегурочка написал(а):
А что такое "повезло"?

Присоединяюсь к вопросу
 
Неужели у простого инженера (врача, бухгалтера, тракториста, слесаря, программиста) и у начальника районной администрации, его замов, начальников ГАИ, УВД, и т.д., и т.п. были и есть равные возможности?
А работники налоговой, которые приходили на проверку с золотыми кольцами на всех пальцах рук (ноги я не видела), бия себя пяткой в грудь, что "мы бюджетники"?
У меня и у городского прокурора, например, только одна равная возможность: и он, и я можем каждую секунду сделать выбор - продолжать жить или почему-либо покончить с собой. А больше - ничего общего и ничего равного.
 
То есть повезло с возможностями? :D

Я знаю большое количество инженеров которые очень сильно приподнялись именно в 90-е
И врачей, и бухгалтеров. Слесарей не знаю. не буду врать. Хотя в Москве слесаря зарабатывают так... что приходишь к мысле не тем делом занят, ошибся с выбором :wink:
 
Ну, инженеры приподнялись не по своей специальности, так ведь?
ВСЕ заводы и все КБ и НИИ если и пытались работать, то зарплату платили символическую. Т.е., приподнялись те, у кого оказался талант бизнесмена. Главе же районной администрации и такой талант не нужен:
"Всё мое, сказало злато.
Всё мое, сказал булат.
Всё куплю, сказало злато.
Всё возьму, сказал булат." (с), А.С.Пушкин.

Врачи. Что сказать... Промолчим.

И вообще, если вы верите в равенство возможностей, значит, виртуальной жизнью вы живете больше, чем реальной.

О богатстве бухгалтеров мне известно не понаслышке - я чуть ли не 20 лет проработала бухгалтером, причем довольно долгое время на нескольких работах одновременно.
"Крутизна немерянная": 100 долларов х 5 работ = 500 - 150 помошнице = 350 долларов в месяц (2-я половина 90-х).
Правда, после 2005 г. зарплаты были получше, но и того здоровья уже не было. Выход: ОДНА работа на те же 350 у.е.
 
Зюлейка, да тут вроде как никто не говорит о равенстве возможностей. Потому что его в принципе не может быть. Мне кажется, Delilah выше просто опечаталась:
А мы не только в 91 году, мы каждую божью секунду начинаем с разными возможностями.
По крайней мере, по ее предыдущим постам смысл мне видится скорее такой.

Раз заговорили о зарплатах - в Москве-то как раз с ними не так плохо. Школьный учитель английского получает больше 60 тысяч, другие предметники - меньше, но тоже не копейки. Все мои знакомые врачи тоже зарабатывают вполне прилично. Понятно, что Москва и регионы - две разные страны. И то, что в регионах, местами ужасно. Но нынешнее "ужасно" родом именно из СССР, из того самого прекрасного времени, когда была копеечная квартплата, фиксированные цены и зарплаты по общей ставке. Понятно, что сейчас людям от этого не легче, но факт остается фактом.

Если что - я совершенно не считаю, что живу в раю. У меня к этой стране масса претензий, и старость хотелось бы провести не здесь. Но живи я в СССР, претензий было бы значительно больше - свалила бы "хоть тушкой, хоть чучелом".
 
"Школьный учитель английского получает 60 тыс.руб" - это 2 тысячи долларов, что ли?
Я думаю, что даже в США он получает не намного больше. Если вообще больше.

Хорошо, малые зарплаты в регионах - "из-за наследия СССР". Какого именно?
Я бы сказала, "из-за разрушения наследия СССР", т.е. рабочих мест стало МЕНЬШЕ и за работу платят мало.
За счет чего учитель в Москве получает такую зарплату?
Если за счет частных уроков, то это не зарплата, а доход.
Если же у него такая ставка, то почему ставка в Москве и, например, в Вологде, так отличаются?
Разве она (ставка) определяется не Министерством образования? И что, страна поделена на регионы с коэффициентами зарплаты? А кто делил-то? Министерство? Так оно в Москве сидит и "наследие СССР на местах" тут ни при чём.
Врачи у нас тоже зарабатывают прилично при зарплатах мизерных. Не так давно на местном интернет-форуме хвастались, что многие за 10 лет заработали на хорошие квартиры, не менее 100 кв. м.
Но это как раз тот случай, о котором я писала: для того, чтобы много зарабатывать, приходится становиться "хищником".
При СССР человек знал, что если расскажет политический анекдот, то у него могут быть серьезные неприятности. Но для нас это было нормой и не шокировало.
Сейчас люди точно так же знают, что если заболеешь, то можешь лишиться всех сбережений и еще в долги влезешь - и это точно так же считают нормой и почти никого это не шокирует. Почему вам это нравится? Почему вы провозглашаете: "Да здравствует капиталистический строй, самый гуманный и справедливый строй в мире?".
Это бесконечное повышение квартплаты, которая (плата) и так составляет половину пенсии! Кое-как прожить на оставшуюся половину можно, скромно питаясь, донашивая старую одежду и покупая сэконд-хэнд. А если заболеешь? А в пожилом возрасте это неизбежно. И приходишь к врачам, каждый из которых, даже если уже заработал на хорошую квартиру, не может остановиться: а менять мебель, машину через каждые 5 лет? А ездить по заграницам? А деды и бабки пусть на хлебе и воде сидят - не волнует! (мягко гооря).
 
Инженер...
Я тут вдруг вспомнила бесконечные НИИ в СССР и как там тётушки с образованием высшим техническим целыми днями дурака валяли. Материальные ценности создавали путём вязания свитерочков и носочков, семью продуктами обеспечивали путём бегания по магазинам в раб время и стояния в очередях и всё за гос зарплату. Этих НИИ были тысячи и работало в них тучи тучные народу. А потом мы спрашиваем почему СССР рухнул. Ещё и поэтому, потому что содержал тунеядцев.

А то что из СССР хоть чучелом хоть тушкой абсолютно согласна
 
Мне вот хочется сейчас уточнить у москвичек, отписывающихся в этой теме, они по московским НИИ судят, или жили в другой части СССР во времена оны. Точно знаю, что в НИИ люди ещё и работали, и не очень-то выпускали их по магазинам в рабочее время бегать. А в некоторых ещё и охрана на этаже стояла, чтобы в соседнюю комнату не заглядывали. Положено так было.
 
По Москве само собой. И само собой не во всех НИИ Москвы было так. Были закрытые, были очень даже рабочие. Но количество НИИ бессмысленных и беспощадных было огромно.
О! Вспомнила, сама проходила практику в ССОДе не нии, но то ещё место. Терешкова его возглавляла. Чем они занимаются там ни кто понять не мог включаю Терешкову. Появлялись сотрудники на пару тройку часов в день, зарплаты и пайки вызывали искреннее уважение :lol:
 
ну да,были бездельники,да и сейчас их не меньше по офисам сидят...речь не о них,по крайней мере в моих постах =)
 
Зюлейка написал(а):
Неужели у простого инженера (врача, бухгалтера, тракториста, слесаря, программиста) и у начальника районной администрации, его замов, начальников ГАИ, УВД, и т.д., и т.п. были и есть равные возможности?

А это смотря что считать возможностями.

Курить бамбук с мыслью "я никому ниче не должен, хочу работать где нравится столько сколько нравится" - несомненно разные.

Но я не считаю это возможностями.

Возможности-это изменить свою жизнь, сделать ее такой какой ты хочешь. САМ. Конечно я очень резко хватила, внешние обстоятельства тоже имеют место быть. Но это просто слезы по сравнению с тем, какую работу придется провести с собой.

Зюлейка написал(а):
Ну, инженеры приподнялись не по своей специальности, так ведь?
ВСЕ заводы и все КБ и НИИ если и пытались работать, то зарплату платили символическую. Т.е., приподнялись те, у кого оказался талант бизнесмена.

Вот, вот Ваша главная ошибка. И лукошко и дудочку. А почему он должен был "поднятся" именно в той специальности, что у него есть? И что такое "талант бизнесмена"? Он в коробочке дается?

Все эти таланты и возможности-никакие не везения, возможности и прочее. Это хочу и ничего больше. Этот самый инженер тоже инженером не родился-он 5 лет пахал в институте. Ничего ведь, не ныл. Так что мешает ему, если он захотел быть бизнесменом (кстати никто не заставляет быть именно бизнесменом, незнаю строя при котором была бы выгодна лишь одна профессия и ход мыслей), стать этим бизнесменом? Ну или найти еще какую-то специальность поближе к своим способностям?

Понты, ригидность, мысль мне все должны.

Откройте рекрутинговые сайты. Откройте, откройте. Посмотрите на толпу малолетних дебилов, которые ноют "мне не найти работу". Они уверены, что тот факт что они 5 лет относили свою попу в институт чего-то означает, и им должны немерянную зарплату, и вон они жалуются как все плохо их не берут. Им ничего не должны. Они не понимают что у них новый этап, и им с нуля придется нарабатывать опыт и много чего еще, и это не закончится никогда. Ригидность очень быстро отбрасывает человека на обочину, где он ноет и скулит как несправедлив мир.

И вот эти возможности у всех абсолютно одинаковые.

А если ждать чего то внешнего-пусть государство мою специальность ценит, пусть еще чего-нибудь-так это совсем другое.

Мы никогда не договоримся. Хотя бы потому что я не считаю что право "спокойно работать на 1,5 работах" или как там-это априори право каждого. За него придется еще бится и бится. Как там в Алисе-хочешь оставаться на месте беги, хочешь двигаться вперед-беги в два раза быстрее.

И не обязательно по головам, чтобы не разводить ненужный оффтоп.

Зюлейка написал(а):
При СССР человек знал, что если расскажет политический анекдот, то у него могут быть серьезные неприятности. Но для нас это было нормой и не шокировало.

Вас не шокировало, что за анекдот можно было сесть в тюрьму?

Сейчас люди точно так же знают, что если заболеешь, то можешь лишиться всех сбережений и еще в долги влезешь - и это точно так же считают нормой и почти никого это не шокирует. Почему вам это нравится? Почему вы провозглашаете: "Да здравствует капиталистический строй, самый гуманный и справедливый строй в мире?".

А он не гуманный, не справедливый и вообще никакой. Жизнь такая. При любом строе надо думать что будет с тобой завтра. При СССР думаете нельзя было заболеть? Прям в каждой деревушке были шикарные больницы, набитые докторами наук? Точно так же можно было всего лишится. С той лишь разницей что редкие лекарства не покупались в магазине за большие деньги, а доставались, через кучи знакомых.

karla написал(а):
Инженер...
Я тут вдруг вспомнила бесконечные НИИ в СССР и как там тётушки с образованием высшим техническим целыми днями дурака валяли. Материальные ценности создавали путём вязания свитерочков и носочков, семью продуктами обеспечивали путём бегания по магазинам в раб время и стояния в очередях и всё за гос зарплату. Этих НИИ были тысячи и работало в них тучи тучные народу. А потом мы спрашиваем почему СССР рухнул. Ещё и поэтому, потому что содержал тунеядцев.

А то что из СССР хоть чучелом хоть тушкой абсолютно согласна

плюс мильен!!!!

Не думаю что СССР рухнул из-за этих товарищей, но в довольно болезненных событиях после своего распада он несомненно поучавствовал, создав рабское мировоззрение. ОБО МНЕ ПОЗАБОТЯТСЯ.
 
Конечно не из-за этих товарищей. :lol: Из-за общей гнилой системы и цен на нефть.. А эти товарищи просто были составной частью системы. Некоторые из них получили мощный пинк и много добились, а большинство наверное до исх пор рыдает по синекуре
 
Зюлейка написал(а):
Хорошо, малые зарплаты в регионах - "из-за наследия СССР". Какого именно?
Я бы сказала, "из-за разрушения наследия СССР", т.е. рабочих мест стало МЕНЬШЕ и за работу платят мало... etc etc
Ну в общем, выше уже в основном сказали. Насчет "наследия СССР" добрых слов не имею, извините. :) Чего там было разрушать, оно само на глазах разрушалось к концу 80-х, и слава богу и конкретным людям (без фамилий, чтобы не разжечь совсем уж холивар), что нас всех обломками и осколками не накрыло в прямом и переносном смысле. А могло, еще как могло.

Огромная страна с неэффективным управлением, полностью загробленным сельским хозяйством и дутой экономикой, практически не имеющей отношения к реальности (если кто считает, что в СССР не было теневой экономики, то привет ему, - и вот теневая-то к реальности имела гораздо больше отношения)). И главное (я действительно считаю это главным), - государство тотально лживое и безнравственное на всех уровнях. Вся эта история могла кончиться гораааздо хуже. Да в общем, еще далеко и не кончилась, но собственно момент крушения империи мы пережили с исключительным везением.

если заболеешь, то можешь лишиться всех сбережений и еще в долги влезешь - и это точно так же считают нормой и почти никого это не шокирует. Почему вам это нравится?
Не нравится, конечно. Но хочу напомнить, что в СССР в таком случае даже возможности лишиться всех сбережений не было. Попасть в бесплатную больницу, где создают видимость лечения, можно и сейчас, как и тогда. А поехать лечиться в другую страну, пусть и раздевшись до нитки, в совке фиг бы кто дал. И в больницах взятки брали, и хамили, и унижали (кстати, сейчас этого стало гораздо меньше). А в образовании процветало и репетиторство, и блат, да еще и пятый пункт при поступлении, если чо, имел бооольшое значение. Да много чего еще можно вспомнить. Но квартплата - да, была копеечная (потому что собственно квартплатой не являлась). Для меня это как-то не перевешивает. :)

За счет чего учитель в Москве получает такую зарплату?
Если за счет частных уроков, то это не зарплата, а доход.
А чего плохого в доходе от частных уроков? Значит, хороший учитель, если к нему люди даже частным порядком идут. Но озвученная цифра - за счет доплат из городского бюджета и иногда из бюджета школы. Ставка определяется, думаю, не Минобразом, а скорее Минфином. Насколько я знаю, другие города тоже своим бюджетникам доплачивают, но не все, конечно. Ну и жизнь в Мск гораздо дороже, чем в регионах, опять же не надо забывать.
 
karla написал(а):
По Москве само собой. И само собой не во всех НИИ Москвы было так. Были закрытые, были очень даже рабочие. Но количество НИИ бессмысленных и беспощадных было огромно.
О! Вспомнила, сама проходила практику в ССОДе не нии, но то ещё место. Терешкова его возглавляла. Чем они занимаются там ни кто понять не мог включаю Терешкову. Появлялись сотрудники на пару тройку часов в день, зарплаты и пайки вызывали искреннее уважение :lol:
С ностальгическими слезами на глазах вспоминаю летнюю практику по УПК (плюс-минус ровесники вспомнят эту аббревиатуру :mrgreen: ). Была я на УПК машинисткой-делопроизводителем (офигеть повезло - подругу засунули в швеи-мотористки :twisted: ). И распределили меня после 9 класса на практику в контору под названием "Разноэкспорт". Что они там разноэкспортировали, я не знаю. Думаю, они тоже. С утра до вечера дружный коллектив был занят в основном тем, что ел. Сегодня одна угощает весь отдел котлетами, завтра другая - салатиком, послезавтра вообще у кого-то день рожденья, и все пьют чай с пирогом. Друг другу они, видимо, за годы поднаскучили, и меня взялись лелеять и откармливать с удвоенным пылом: на фоне тогдашних пустых полок в магазинах у меня получился месячник усиленного питания. :lol: Еще дамы активно обменивались книжками, билеты какие-то вечно по профсоюзной линии распространяли, вязали, опять же - не без того. В общем, рабочий процесс кипел. Типичное, между прочим, советское учреждение.

Что характерно, подруга-швея вынесла с практики схожие впечатления. Правда, ей приходилось носить спецовку, деликатесами ее не кормили и не дарили заграничных ластиков, как мне. Но народ точно так же с подъемом, с энтузиазмом делал вид, что работал. Не исключено, что спустя несколько лет все эти люди сетовали на то, что демоны-реформаторы уничтожили их прекрасные, такие нужные стране рабочие места.

(Никакого злорадства - наоборот, людей жалко. Но жалко в том числе и потому, что надо же отдавать себе отчет: невозможно вечно сидеть в совершенно бесполезной конторе и заниматься совершенно бесполезным делом.)
 
Вот, блин, повезло. А мы на УПК работали. Причем, даже не на практике, а во время учебного года. Хотя, наверное, кто-то и скажет, что не работа и была. :mrgreen:
 
OlgaN ну это наверно как повезет
я наример на поизводственной практике хоть и не весь день(за меня мою работу на халтурах никто не сделает ) но батрачила по колено в говне
а большая часть курса там появлялась в первый день - с презентом и в последний - за печатями
ну жалко мне денег стало ...

кстати в таком хорошем и равноправном СССР встречались ситуации
- когда в универ не брали просто потому что ты еврейка
- маму часто унижали в школе учителя да и ученики потому что была из бедной семьи -их бросил отец еще и брат пошел "не по той тропинке"
 
У нас в школе бедных никогда не унижали - такое в голову никому не приходило!
Ин-за того, что во многих НИИ занимались черт-те чем, СССР и рухнул. Если бы эти тетеньки в швейных кооперативах шили модные вещи, а дяденьки тоже делали всякие полезные работы, был бы у нас социализм, был бы.
Неэффективное управление (я на 100% в этом уверена) было во многом так и задумано - чтобы довести страну до развала, а самим на этом разбогатеть.
Спасибо, что объяснили насчет доплат бюджетникам из местного бюджета, не знала о таком.
Т.е., если такой 2000-долларовый специалист отъедет в "глубинку", то при тех же знаниях он будет стоить гораздо дешевле.
Теперь: если никто никому ничего не должен и смысл жизни, чтобы урвать всё и везде, а если надо идти по головам и ничего аморального здесь нет, то неужели и в семьях теперь такие отношения? Или другие? А если другие, то с чего бы это вдруг?

P.S. При большом количестве бездельников в НИИ всё-таки была "броня крепка и танки наши быстры", да и в космос летали, атомные ледоколы строили, и все наши люди, кто получил высшее образование в СССР, при желании устроились по спец-ти "там". Более того, большинствр уехало туда вовсе не для того, чтобы заниматься бизнесом, а для того, чтобы быть хорошо обеспеченными наемными работниками. И им это удалось (у меня много таких знакомых).
P.P.S. Даже во время перестройки и гласности, когда "толстые журналы" упорно даказывали нам, как всё прогнило в СССР, нашлись люди, которые писали, что с талантом бизнесмена рождается всего 8% населения. И никакое упорство здесь не поможет - это, как музыкальный слух, или он есть, или его нет.
P.P.P.S. Ну, во что превратится страна, если все бросят производить материальные и интеллектуальные ценности, а ударятся в куплю-продажу *мелкую спекуляцию, попросту говоря)? Да, мы поднимали и поднимаем экономику Турции, Польши, Китая.
А что будет у нас? Подавляющее большинство не умеющих ничего делать и умеющих только торговать чужими товарами. Нация не ученых, да хотя бы и хлеборобов, а нация спекулянтов.
Всё время говорят, что из всех европейских стран самая сильная экономика у Германии (да и уровень жизни соответствует). Ну, и за счет чего это? Одни немцы ездят с баулами в Польшу, а другие - в Турцию и на базарах продают привезенное друг другу? (Вопрос риторический, знаем ведь, что нет. НО ПОЧЕМУ-ТО НЕ ЗАДУМЫВАЕМСЯ).

По повлду раЗных возможностей простого человека и чиновника высокого ранга: сударыни, если вы такие деловые и так хорошо вписались в эту жизнь, должна ли я тратить свое время и рассказывать о возможностях такого чиновника?
Кстати, я стала немного смотреть ТВ, особенно российские новости. Ну, по стране всё хорошо. А потом переходят к новостям московского региона - да у вас коррупции не меньше, чем у нас, и злоупотребления всяких тоже. Посмотрите хотя бы на след. неделе несколько выпусков.
 
Зюлейка написал(а):
Ин-за того, что во многих НИИ занимались черт-те чем, СССР и рухнул. Если бы эти тетеньки в швейных кооперативах шили модные вещи, а дяденьки тоже делали всякие полезные работы, был бы у нас социализм, был бы.

:lol: :lol: :lol:

Много смеялсо. Даже без комментариев.

Неэффективное управление (я на 100% в этом уверена) было во многом так и задумано - чтобы довести страну до развала, а самим на этом разбогатеть.

Правильно. Отпилим сук на котором сидим и улетим в астрал. Так?

Теперь: если никото никому ничего не должен и смысл жизни, чтобы урвать всё и везде, а если надо идти по головам и ничего аморального здесь нет

Где Вы такое прочли? Почему распоряжаться своей жизнью для Вас означает "урвать, ходить по головам"?
P.S. При большом количестве бездельников в НИИ всё-таки была наша "броня крепка и танки наши быстры", да и в космос летали, атомные ледоколы строили, и все наши люди, кто получил высшее образование в СССР при желании устроились по спец-ти "там".

Вот именно. Вся страна пахала на оборонку в ущерб остальным отраслям.

Зюлейка написал(а):
P.P.P.S. Ну, во что превратится страна, если все бросят производить материальные и интеллектуальные ценности, а ударятся в куплю-продажу *мелкую спекуляцию, попросту говоря)?

Не волнуйтесь, не будут. Инт. и мат. ценности-такие же услуги и будут производится и продаваться пока на них есть спрос.

что с талантом бизнесмена рождается всего 8% населения. И никакое упорство здесь не поможет - это, как музыкальный слух, или он есть, или его нет.

Конечно не поможет. При желании можно найти источники которые обещают и меньший процент "прирожденных бизнесменов". Как говорится кто хочет ищет возможности кто не хочет причины...
 
Никто из высокопоставленных в астрал не улетел Это только Э.Рязанов в одном из фильмов предположил, что чиновники-бездельники останутся без работы. А вышло всё наоборот.

"Кто хочет, ищет возможности" стать успешным бизнесменом - ага, а также возможность стать Паганини, Ростроповичем и др.
Умный трезво оценивают свои возможности, а самые умные сбежали в богатые страны и работают там инжеренами (ну, это мой крун знакомых).
Всё-таки, можете Вы описать общество, сплошь состоящее из бизнесменов?
Что-то вспомнился Салтыков-Щедрин "Как один мужик двух генералов прокормил".
Ладно, девчата, когда-то и вы до пенсии доживете, а пенсионный аозраст - раз! и поднимут! А сбережения, накопленные к пенсии, заберет дядя с собой в астрал.
Как говорится, не хвали день до вечера.
 
Сверху