Лошадь без железа

[Леди Нинетт]

classical rider, давайте не будем, надоело уже. У вас проблемы с манией преследования? Не грузите ими остальных, пожалуйста. Зачем кто и куда ходит, также не ваше дело. Это личное дело каждого. "Пиариться"? Ну, не знаю, всем, кто со мной связывался в этой теме, я предложила помощь абсолютно бесплатно. Я всегда и всем говорю, что готова помочь людям грамотно и безопасно снять с лошадей железо, если люди того действительно хотят. Более того, у нас в клубе ни за "погляд", ни за "посоветоваться" денег не берут. Слава Богу, не последний кусок хлеба доедаем. Дружеский совет: не стоит всех мерить собственными мерками, можно здорово ошибиться. Хотя вы этот совет не примете, я уверена. :lol:
Напоследок опять предлагаю вернуться к теме треда, если кому-нибудь еще есть что сказать по данному поводу. Все эти переходы на личности чертовски утомительны, тем более, что выливается все в пустые оскорбления, потому что оппоненты друг друга лично не знают. Кстати, это даже смешно, согласитесь, ведь по-настоящему обидеть или задеть человека можно только тогда, когда знаешь его, его недостатки и больные места. А такое вот размахивание мухобойкой "А вдруг попаду!" выглядит беспомощно и даже смешно. :wink:

 

[classical rider (uu)]

на личности-то Вы переходите пока что...

А к клубу в котором платные занятия вы уже отношения не имеете? Или тема на хорзях была не ваша? :wink:


Я деньги слава богу в другом месте зарабатываю. Мои лошади всегда в этом плане будут только потребителями, но уж не источником дохода...

 

[Снегурочка]

По теме. Что бы я посоветовала каждому, кто хочет снять железо. (сама я ездила на всех "безжелезных" средствах вплоть до кордео)

1. Иметь сформировавшиеся навыки управления лошадью, то есть знать, как должен работать шенкель, шлюсс, корпус и пр. не только для продвижения лошади, но и для сокращения и что такое одержка и полуодержка.
2. Понимать, что повод нужен не только для того, чтобы тормозить и поворачивать, но, главным образом, для приведения лошади в сбалансированное состояние, а сбор - не для того, чтобы на соревнованиях по выездке медальку выиграть, а прежде всего, для жизни - долгой и здоровой. Да! И не путать сбор со скрюченной в бублик шеей.
3. Уметь оценить осанку и движения лошади. Понимать, что если лошадь идет на переду, у нее рано или поздно отвалятся плечи, а если она не расслабляет спину (а это часто следствие неправильного баланса), то, соответственно, спина.

Можно еще много всего написать, но ход мыслей, надеюсь, и так понятен. Если то, что я написала для всадника - новость, то он вообще не готов к самостоятельной работе с лошадью, не важно - с железом или без. А если всадник все это без меня знает, то проблемы элементарного управления без железа (остановить-повернуть) он решит "в рабочем порядке"(с)

 

[Леди Нинетт]

Мои лошади всегда в этом плане будут только потребителями, но уж не источником дохода...

Если с лошади не спускать три шкуры, я вообще не понимаю, как она может быть источником дохода. Обо всем остальном уже говорила - повторяться не буду. Здоровья и удачи.

 

[=герика=]

Леди Нинетт, позвольте высказать свой респект за вашу сдержанность в выражениях и корректность высказываний. Нелюбить кого-то и что-то, будь то спортсмены, крокодилы или жаренный помидоры имеет каждый, и это не значит, что он принижает достоинство этих самых помидоров и "сам возвышается над ними". Классический ездец жестковат в высказываниях не только в данной теме, но это просто вопрос неподготовленности сознания к мнению, отличному от его мнения, но это, возможно, вопрос времени. Не во всем с вами согласна, но понимаю и принимаю вашу позицию, ибо просто-напросто езда без железа меня приколола больше. Подходящее железо я по всей видимости на свою лошадь подобрать не смогла и в недоуздке достигла большего прогресса со сбором. Езду большинства российских спортсменов стараюсь не смотреть, дабы не "набраться", но есть и очень достойные примеры. Забугорный конный спорт смотрю, в основном, с удовольствием.
В остальном, подитожу: народ, давайте жить дружно! Наличие мнения, отличного, от твоего собственного, не означает его неправильность/необсуждаемость и "умничание".

 

[Леди Нинетт]

=герика=, :sun: :hop: :flag: , спасибо большое.

 

[Снегурочка]

Н-да, видимо выяснять отношения все-таки интереснее, чем обсуждать работу с лошадью. Ссориться, мириться. Причем всем. А чего там с лошадью надо делать... Какая лошадь? Мы тут что, о лошадях разве? Ну надо же!

 

[keplian]

заочная уверенность - от заочных же постов.

А кто сказал, что я в чём-то уверена? Я просто не вижу смысла судить о комперентности (особенно о чувстве лошади! ) по интернету. Это фантастика! :wink:
Здесь обсуждается конкретная тема, ставится вполне конкретный вопрос. И на этот вопрос дают ответы люди, получившие различный опыт ВЕ. Это здорово, это ценно! Каждый здравомыслящий человек способен отделить нужную для него инфу от не нужной. Зачем с такой ярой злостью доказывать что вам что-то там не интересно - абсурд, простите, получается.

Я считаю, что снимать железо можно и интересно - но не на совсем и не шибко часто. Куком бы я заменять не стала - шило на мыло. Сайд-пул мне кажется наиболее демократичным вариантом - более приспособлен для езды, чем тот же недоуздок. Но во всех случаях необходим опыт всадника! И заездка (а может и регулярная подъездка в хороших руках) на железе - для более правильного сбора, т. к. равновем пренебрегать всё же не стоит... Хороший сбор на кордео вообще не понимаю как может получиться. Не видела.

Попробовала резюмировать. :wink:
Только вот получается, что если снимать железо по идеологическим причинам всё вышесказанное мной к употреблению не подходит...
Может лошади и идеология (или политика) вещи не совместимые? И оцениватть ситуацию вред/польза нужно с холодной головой? :roll:

 

[RedBaron]

терпеть не могу солянку
Линчуйте меня за пренебрежение к вашим любимым продуктам!

Вот теперь Леди Ниннет я вас искренне ненавижу!

 

[Снегурочка]

Может лошади и идеология (или политика) вещи не совместимые? И оцениватть ситуацию вред/польза нужно с холодной головой? :roll:

Золотые слова! :lol: Я в свое время от тулпаровцев (клуб под Питером, где тоже практикуют безжелезную езду) слышала "Надо сначала снимать железо, а потом думать." Я с этим не согласна. Сначала надо думать, а потом снимать. Потому что если хорошо подумать, то может оказаться, что снимать незачем.
Кстати, с тем, что кук и трензель - шило на мыло - не согласна. Механизм воздействия другой и в некоторых случаях кук может лошади больше понравиться.

 

[kot]

Хочу, объективности ради, сказать несколько положительных слов в защиту "методики". Если она в ней нуждается :lol:
У нас на базе есть натуралы. Верхом ездит мужчина. Довольно опытный. Во всяком случае он давно общается с лошадьми. Ездит на трех жеребцах на уздечке Кука. Самого молодого заездили в три года. Железа он никогда не знал. Работаем на плацу вместе. И спортсмены и натурал. Жеребцы ведут себя адекватно и никто никому проблем не создает. Из положительного, для спортсменов, могу отметить остановку. Повод провисший, лошади прекрасно останавливаются и спокойно стоят. Но это мелочи. На этой неделе я лично видел и, как оказалось, это происходит каждый день, натурал на жеребце загоняет наших кобыл на конюшню после утреннего выпаса!

 

[Снегурочка]

А-а-а-а! Сил уже нет! Кук - это не НХ! Я сама на куке езжу на одном из коней. Это такой стоп-кран в смысле остановок, за него нужно даже осторожнее тянуть, чем за трензель. И я спАрцмен, не НХшник совсем, но езжу на куке и на всем остальном безжелезном тоже пробовала. Вот как оно бывает. :roll:

 

[Леди Нинетт]

[quote="RedBaron] Вот теперь Леди Ниннет я вас искренне ненавижу! [/quote]

Супер!!! Все-таки мир спасет именно чувство юмора. Спасибо. :lol:

 

[karla]

classical rider,Напоследок опять предлагаю вернуться к теме треда, если кому-нибудь еще есть что сказать по данному поводу. Все эти переходы на личности чертовски утомительны, тем более, что выливается все в пустые оскорбления, потому что оппоненты друг друга лично не знают. :wink:

Ну так вернитесь! Почему тогда вы с увлечением отвечаете на личные выпады, но не на посты о железе или о без железа? :shock:

 

[classical rider (uu)]

Классический ездец жестковат в высказываниях не только в данной теме, но это просто вопрос неподготовленности сознания к мнению, отличному от его мнения, но это, возможно, вопрос времени. .

Я всегда готова изменить свое мнение, но для этого нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Я не люблю популизма и "новомодных" течений.

Классическая методика выверена уже не одной сотней лет и пережила многих "революционеров".

да, мое сознание возможно со временем и примет езду без железа, но пока я не видела ни одного достойного примера для подражания.

Все многочисленные фотографии демонстрируют лишь лошадь сильно заваленную на перед. Хорошо, если это это прогулка в основном шагом раз в неделю, а если всадник при этом пытается изображать сбор, выездку или еще что-нибудь?

Ни один из уважаемых оппонентов не привел ни одного доказательства, что без железа лошади ЛЕГЧЕ и УДОБНЕЕ нести всадника. Только не надо говорить об изувеченых лошадях.

Кроме того, лошадь от природы согнута в одну сторону и склонна сваливать круп влево или вправо. Понятно, что езда верхом на такой лошади неминуемо приведет к проблемам опорно-двигательного аппарата. В классической школе это решается с помощю равномерного упора в повод.
Как проблема выпрямления лошади решается без железа?

Ответьте мне хоть на один конкретный вопрос и возможно мое мнение изменится и я торжественно выброшу тренезеля в помойку.

ПыСы: про солянку и борщи уже не надо... :lol:

 

[keplian]

Кроме того, лошадь от природы согнута в одну сторону и склонна сваливать круп влево или вправо. Понятно, что езда верхом на такой лошади неминуемо приведет к проблемам опорно-двигательного аппарата. В классической школе это решается с помощю равномерного упора в повод.
Как проблема выпрямления лошади решается без железа?

Я, как сторонник езды на железе, :wink: попытаюсь ответить "со своей колокольни".
Я не знаю, какую роль играет равномерный упор в повод в разрабатывании левой/правой стороны тела. Мне всегда казалось, что левшей необходимо гнуть и отрабатывать направо больше, чем на лево и наоборот: правшей - налево. Для равномерного развития.
И я не вижу причин, почему это нельзя делать без железа. :roll:

А нести лошадь на поводе - ИМХО, не имеет смысла.

 

[classical rider (uu)]

ткните ка мне пальцем - где я написала "Нести лошадь"? :shock:

Опишите, пожалуйста, как ПРАВИЛЬНО объяснить лошади сгибание без железа.. Возьмем вариант молодой лошади, которая только заезжена...

 

[keplian]

С земли, наверное... Ну, я бы с земли начинала, на корде, в руках.
Ну да пусть скажут люди, имевшие такой опыт. Вернее получится. А то я догадками всё.

Про "нести лошадь" - я вообще не поняла механизм такого упора, который отобъёт у кони охоту двигаться с той ноги, с которой ему удобнее.

 

[classical rider (uu)]

С земли, наверное... Ну, я бы с земли начинала, на корде, в руках.
Ну да пусть скажут люди, имевшие такой опыт. Вернее получится. А то я догадками всё.

да-да, именно об этом я и хочу услышать - только эти люди почему то не отвечают на такие вопросы. Они все больше про любовь к солянке

Про "нести лошадь" - я вообще не поняла механизм такого упора, который отобъёт у кони охоту двигаться с той ноги, с которой ему удобнее.

А это вы про что? в моем посте про это не было

 

[Aime]

classical rider, моё такое скромное впечатление, что вы решили всем доказать на этом форуме, что ваше мнение является самым правильным и единственно верным.
ИМХО, дело, конечно, Ваше, но... переспорить всех вам не удастся, потому, что многие люди, как и Вы, упрямо останутся при своём мнении. И каждый будет прав. Цель форума - не навязать другим свою точку зрения, а обменятся опытом и вынести для себя что-то новое. У вас я такого желания не вижу.
Причём, вы явно до конца не разбираетесь в предмете, о котором спорите (я имею в виду НХ и безжелезную езду)
По поводу сгибаний - у в НХ существуют специальные упражнения, которые направлены на развитие у лошади гибкости и уступчивости. К ним относятся горизонтальные и вертикальные сгибания, уступки давлению, стоп-кран.
Все эти упражения изучаются сначала на земле, и после того, как лошадь будет их знать и выполнять они переносятся на работу под седлом. Мой конь был выезжен классически, но при переходе на Кука конь с первого раза отлично управлялся, прекрасно гнулся и собирался. Кук и сайдпул обеспечивают достаточный контакт и управляемость лошади. Сайдпул же по своей конструкции может быть сравнён с очень мягкой хакаморой. Как Вам известно есть процент лошадей, которые работаются на хакаморе, и вполне успешно. Помнится, даже кто-то из сильных конного мира пару лет назад на Кубке Мира регулярно выезжал на лошади с хакаморой. Кто - увы, не вспомню, но прецедент был. А хакамора - она тоже безжелезная. Значит, ёлки палки, всё таки ездят люди, и собирают, и прыгают.