Лошади,выездка,знания.

[star]

А сажусь я - он выдыхает и бежит. Даже наругать не за что ))

У меня такой же крендель
Они у нас сильно избалованные одним хозяином.
Поэтому я люблю периодически на своего сажать других всадников чтобы привыкал культурно катать любого
Давай может ты тоже до меня доедешь, покатаешься на Семе я хоть со стороны посмотрю на него под опытным всадником. Потому что слабых всадников он просто терпит, но сильно ничего интересного под ними не изображает, тк они не могут этого попросить (максимум три аллюра).
А с тобой можно и поинтереснее поработать

А Ават ну пошлет так пошлет Мне ж все равно интересно я б вообще на всех с удовольствием покаталась
Вопрос теперь когда до тебя доехать

 

[Эйша]

Боюсь что в нынешних реалиях громкое слово спорт нам всем уже не по карману так что приходится балансировать между своими возможностями и каким то развитием и повышением уровня (потому что даже отсутствие великого спорта и частых стартов это не повод скатываться в бессмысленное попокатание на уровне вольтик-поворотик до конца жизни).

Стартовать по МП с результатами в диапазоне 62-66% - это вообще не про великий спорт, не про аллюрных лошадей и вот это всё. Но это уже действительно настоящий и интересный спорт.
И я не имею ввиду стартовать каждый месяц и даже чаще. Пусть это будет даже 2-3 старта в год. Но есть же разница на каком они уровне.
Но даже не великий спорт требует к себе спортивного отношения. По моему опыту, если лошадь не готовая-хорошая, а ещё учится, то рубеж проходит примерно на уровне ППЮ со стоимостью 63-64%. До этого уровня можно сяк-так, раком-боком доползти и остаться "верным своим тараканам". Потому что это ещё такой уровень и процент, когда можно провести лошадь по этой схеме на этот процент в переднем равновесии; вести с носиком внизу, но не в сборе; не иметь моментальных ответов и т.д. Но если хочешь бОльшего - всё, или начинай играть по правилам спорта, или оставайся "лежать в сторону мечты".

А как изменились сейчас реалии? Я понимаю, что в России много где постои поднялись. Но разве это прям так влияет на старты среднего любителя с одной лошадью, который стартует далеко не каждый месяц, если содержание лошади человек продолжает "тянуть"?
Кстати, я бы в таком случае стремилась стоять на конюшне, где много внутренних стартов. Это неимоверно удобнее для стартующих.

Что касается неспорта, то есть ассортимент вариантов, чем можно заняться.
Но вообще я больше про психологическое отношение. Отличный пример - Анюта М. Для меня она здоровый пример неспорта. Она тоже развивается. Она ищет позитивные моменты в имеющемся. Мне такой неспорт импонирует.
Мне вообще больше всего импонирует или спорт-спорт, или совсем не спорт. А серёдка - это самый сложный случай. Я в этом плане сочувствую тренерам. "Серёдка" - это их самый массовый сегмент клиентуры, но морально такие люди "сосут" больше, чем дают. Приходится восстанавливать баланс деньгами А потом мы удивляемся, что тренеры - это сейчас часто совсем не Учителя, а кто-то ближе к аниматору. Но ладно, что-то я увлеклась, это другая тема.

То есть они согласны покатать в лесу без проблем ваще, и даже по манежу согласны покатать без напряга, но вот если садится другой всадник и предъявляет требования - это вызывает протест. Кто эта женщина? Что она от нас хочет? Слезай немедленно!

Ммм, так, а что сделал тренер в этот момент?
Не справился с этим протестом и не добился своего?
Меня такая ситуация вызывает не умиление на тему преданности лошади, а вызывает много вопросов. Это как бы вообще не классный бонус.

 

[star]

До этого уровня можно сяк-так, раком-боком доползти и остаться "верным своим тараканам"

Ой я вас умоляю.
Едут и МП и что угодно, продолжая быть верным своим тараканам
Мало что ли примеров когда едут на откровенно технически не готовой лошади, вместо менок черти что вразнобой, с козлами и не в нужное количество темпов, а вместо пируэтов маленький вольтик, просто заваливая лошадь плечами внутрь этого мини вольта, а зад вываливая наружу но зато мы МП едем
И некоторые даже умудряются на 62-65 наехать если уровень местной водокачки, лошадь аллюрная, а конкуренты едут еще хуже, то на их фоне могут и повыше поставить
Я считаю что старты это не очень показатель. Ну вот опять же не у всех есть возможность стартовать по финансам. Я вот за прошедший год выехала на старты один раз это очень дорого. Но это не значит что я сижу на месте и остаюсь кататься на том же уровне.
Помимо постоя и стартовые и стоимость конеперевозок подорожала очень значительно.
Так что для тех у кого своего коневоза нет, стоимость выездов на старты очень выросла, увы

Но если хочешь бОльшего - всё, или начинай играть по правилам спорта, или оставайся "лежать в сторону мечты".

Я вот не очень понимаю что именно подразумевается под бОльшим?
% на стартах?
Так у меня например изначально потолок по МП дай бог 63-65 будет потому что у лошадки за 100 тыщ рублей из провинциального колхоза нет таких аллюров чтобы на больший процент наехать. И даже ради этого скромного процента мне придется опу рвать на британский флаг и работать лошадь и ехать старт без права на ошибку. Когда на аллюрной но хер знает как подготовленной лошади можно ехать абы как, а процент будет тот же или даже выше
И что это означает? Что я как вы выразились «лежу в сторону мечты» и это все не тру выездка, а так катание?
Мне кажется, что развитие надо оценивать по данной конкретной паре было/стало.
Я считаю что все таки Рита за много лет многого добилась. Может не так много как кому то со стороны кажется правильным. Но у каждого свои возможности, и свой темп развития.

Кстати, я бы в таком случае стремилась стоять на конюшне, где много внутренних стартов. Это неимоверно удобнее для стартующих.

Ага, пожертвовать условиями для лошади, но зато старты в доступе.
Не всем такое надо, не у всех старты самоцель тем более такой ценой.
И опять же, кто обычно судит на таких домашних стартах, мне вот такое даром не надо.
Я езжу стартовать в основном в 1-2 клуба в городе (где мне стоять будет не по карману никогда), но еду под судейством Хромова, Романова, Мартьяновой, Макнами и тд , да пусть судят более строго и я заведомо наеду на более низкий %, но мне для моих целей и задач гораздо важнее мнение этих судей, чем выиграть кубок водокачки под судейством Васи Пупкина из местного проката

Я в этом плане сочувствую тренерам. "Серёдка" - это их самый массовый сегмент клиентуры, но морально такие люди "сосут" больше, чем дают. Приходится восстанавливать баланс деньгами А потом мы удивляемся, что тренеры - это сейчас часто совсем не Учителя, а кто-то ближе к аниматору. Но ладно, что-то я увлеклась, это другая тема

Да таких любителей большинство. Но это вообще не про Риту.

 

[Эйша]

Мало что ли примеров когда едут на откровенно технически не готовой лошади, вместо менок черти что вразнобой, с козлами и не в нужное количество темпов, а вместо пируэтов маленький вольтик, просто заваливая лошадь плечами внутрь этого мини вольта, а зад вываливая наружу но зато мы МП едем

Зачем на других смотреть? Пофиг на них.
Давайте обсуждать самих себя.

Я вот не очень понимаю что именно подразумевается под бОльшим?
% на стартах?

Для меня это два фактора.

- Уровень езд с процентом. МП и дальше. Потому что это "взрослые" езды, которые являются уровнем даже для профи.
60% - это "зачет" по езде. Чистенько, но бедненько - это 62-63. Более-менее приятная глазу езда начинается с 65.

- Инструментарий всадника, стиль его езды, возможности технические.
Когда смотришь на одного всадника - и ты понимаешь сразу, что едет любитель. А вот тут едет хороший профи и ты тоже это сразу понимаешь. Хотя лошадь может быть простой и пара ничего сложного не делает.

Когда на аллюрной но хер знает как подготовленной лошади можно ехать абы как, а процент будет тот же или даже выше

Я считаю, что это очень опасная мысль.
Во-первых, реальный гандикап дают ооочень аллюрные лошади, а не "в Европе была б любительской, а у нас - спортивная". А на них свои сложности.
Во-вторых, любая подготовка лошади - это труд. Обесценивание этого только мешает в своей езде.

Я считаю что все таки Рита за много лет многого добилась. Может не так много как кому то со стороны кажется правильным.

Да таких любителей большинство. Но это вообще не про Риту.

Я в своем последнем сообщении пишу не конкретно про Риту, а вообще.
Потому что на самом деле я не могу обсуждать по-настоящему глубоко её ситуацию. Как максимум я не вижу её вживую. А как минимум в дневнике видео очень немного.
Я имею только поверхностное понимание ситуации. В основном со слов, а я понимаю, как это может отличаться от того, как я бы понимала ситуацию, если бы сама видела её. Не потому что человек врет, просто было бы другое восприятие, со стороны.
Поэтому мне нравится обсуждать "общо", без переходов на личности. Каждый может поделиться своим мнением и взять то, что захочет, из обсуждения.

Ага, пожертвовать условиями для лошади, но зато старты в доступе.
Не всем такое надо, не у всех старты самоцель тем более такой ценой.
И опять же, кто обычно судит на таких домашних стартах, мне вот такое даром не надо.

Начнем с конца цитаты

Поэтому домом спортсмена, который ещё не может гуру, должна быть условная Максима или Отрада. Или аналогичный по духу клуб в Питере.
Будет проще со стартами, они будут достойного уровня, будет доступ к сильным профи, будет правильная целевая картинка перед глазами.

Насчет жертв условий.
И да, и нет.
Конечно, если есть пожелания каких-то вещей типа денника 4 на 5 или выпаса весь день, то тогда жертва будет. Тут как я и писала: между двух стульев не усидишь. Или лошадь заведена для своего спорта, или лошадь заведена для того, чтобы лошадь была счастлива. Сурово, но честно.
А в остальном очень многие вещи возможны к "допиливанию". Да, это время, это деньги, но возможно же. Вопрос приоритетов и величины желания. Нужно это всё или не очень-то и не нужно.

 

[тырпырка сэм]

Стоять на стартовой базе это 50+ в месяц, стоять на базе попроще можно за от 30 примерно. В год разница будет 250, за 250 можно каждый месяц ездить на старт, в среднем коневоз 10 если не совсем далеко, стартовые+денник+коновод ещё 10.
Ну это по Питеру. В Москве дороже, я подозреваю.

 

[hip]

Да идите вы куда с вашими профи из Беларуси, которые п.т коней так, что нашим питерским профи и не снилось.
Прекрасные советы людям, которых в глаза не видел и не знаешь, как они к коням относятся. Не в курсе реалий Питера.

Редкостный идиотизм конечно встречается

 

[Эйша]

Стоять на стартовой базе это 50+ в месяц, стоять на базе попроще можно за от 30 примерно. В год разница будет 250, за 250 можно каждый месяц ездить на старт, в среднем коневоз 10 если не совсем далеко, стартовые+денник+коновод ещё 10.

Тогда не понимаю почему выше пишут, что есть проблема)
И стоять можно на той домашней конюшне, где хочешь.
И стартовать.
И по цене то на то.

Хотя я очень ратую за то, чтоб стоять там, где есть за кем тянуться.
Какие-то вещи перенимаешь неосознанно, если даже просто внимательно наблюдаешь.

 

[star]

Для меня это два фактора.

- Уровень езд с процентом. МП и дальше. Потому что это "взрослые" езды, которые являются уровнем даже для профи.
60% - это "зачет" по езде. Чистенько, но бедненько - это 62-63. Более-менее приятная глазу езда начинается с 65.

- Инструментарий всадника, стиль его езды, возможности технические.
Когда смотришь на одного всадника - и ты понимаешь сразу, что едет любитель. А вот тут едет хороший профи и ты тоже это сразу понимаешь. Хотя лошадь может быть простой и пара ничего сложного не делает.

мне как раз ближе второй пункт, здесь плюсую. Для меня это показатель уровня.
Потому что первый пункт как раз второму и будет противоречить.
Я вам еще раз привела свой пример: лошадь которая даже при охрененном уровне подготовки и филигранном качестве езды больше 63-65 в МП никогда не набежит. Тупо потому что это очень простенькая лошадь.

Во-вторых, любая подготовка лошади - это труд. Обесценивание этого только мешает в своей езде.

По моему обесценивает труд как раз это зацикливание на %.
Грубо говоря если у тебя нет бабла стоять в условной Максиме, тренироваться со звездами и купить лошадь с аллюрами на 9, то ты никто. Как ты едешь, и как ты лошадь подготовил (пусть и скромную лошадь) никого в этом мире не колышет

В целом спор ни о чем. Ценности очень разные.

Или лошадь заведена для своего спорта, или лошадь заведена для того, чтобы лошадь была счастлива.

Ну а я не вижу почему эти два пункта должны друг другу противоречить.
Собственно я именно к такому балансу и стремлюсь а не выбираю ту или иную крайность.

Хотя я очень ратую за то, чтоб стоять там, где есть за кем тянуться.
Какие-то вещи перенимаешь неосознанно, если даже просто внимательно наблюдаешь.

Тогда мне надо стоять у Хестера пойду что ли ему напишу

 

[hip]

мне как раз ближе второй пункт, здесь плюсую. Для меня это показатель уровня.
Потому что первый пункт как раз второму и будет противоречить.
Я вам еще раз привела свой пример: лошадь которая даже при охрененном уровне подготовки и филигранном качестве езды больше 63-65 в МП никогда не набежит. Тупо потому что это очень простенькая лошадь.


По моему обесценивает труд как раз это зацикливание на %.
Грубо говоря если у тебя нет бабла стоять в условной Максиме, тренироваться со звездами и купить лошадь с аллюрами на 9, то ты никто. Как ты едешь, и как ты лошадь подготовил (пусть и скромную лошадь) никого в этом мире не колышет

В целом спор ни о чем. Ценности очень разные.



Ну а я не вижу почему эти два пункта должны друг другу противоречить.
Собственно я именно к такому балансу и стремлюсь а не выбираю ту или иную крайность.


Тогда мне надо стоять у Хестера пойду что ли ему напишу

Так у него подешевле выйдет, чем в Максиме плюс коновод и тренер

 

[Стрекоza]

Поэтому домом спортсмена, который ещё не может гуру, должна быть условная Максима или Отрада. Или аналогичный по духу клуб в Питере.
Будет проще со стартами, они будут достойного уровня, будет доступ к сильным профи, будет правильная целевая картинка перед глазами.

Боюсь условная Максима или Отрада или наша Вента не вместят всех желающих

 

[Эйша]

мне как раз ближе второй пункт, здесь плюсую. Для меня это показатель уровня.

Просто этот пункт намного более субъективный, чем первый.
Поэтому не хочется им ограничиваться.

Я вам еще раз привела свой пример: лошадь которая даже при охрененном уровне подготовки и филигранном качестве езды больше 63-65 в МП никогда не набежит. Тупо потому что это очень простенькая лошадь.

А в чем проблема тут в контексте нашего разговора?
Ехать МП на 65% на простенькой лошади - это отличный уровень, на мой взгляд.
Но с Аватом обозначена проблема не та, что он не может МП на 70% ехать, а достаточно базовая.

По моему обесценивает труд как раз это зацикливание на %.

Тут две мысли.

Если у вашей лошади аллюры хотя бы на 6, то потенциально вы можете ехать на 70% чисто техникой.
Да, это идеальный идеал. Но в теории возможно)
А это процент, с которым вы у нас на большинстве стартов будете выигрывать, кроме езд по молодым.
И это показывает, что есть куда работать даже на простой лошади. Но это огромный труд. Плэтому может хотеться рационализировать почему не стоит и начинать)

Или можно принимать решения.
Условно, продаем "Авата", работаем на "Бренде", покупаем пару крутых жеребят. Беру в кавычках, т.к. это нарицательные имена в данном случае.
Тяжело морально? Нет гарантий?
Добро пожаловать в спорт. Се ля ви. Конный спорт - это во многом не просто уметь ездить на лошади.

Ну а я не вижу почему эти два пункта должны друг другу противоречить.
Собственно я именно к такому балансу и стремлюсь а не выбираю ту или иную крайность.

Они не "должны".
Они "не могут совпадать полностью".
Возможен только компромисс.

Тогда мне надо стоять у Хестера

Я не знаю как ответить, чтобы это не выглядело с моей стороны сарказмом.
Потому что вряд ли хоть кто-то из нас тут лучший всадник в своей стране. А значит странно видеть, что только Хестер может служить ориентиром.

Боюсь условная Максима или Отрада или наша Вента не вместят всех желающих

Повторю саму себя: пофиг на остальных, давайте о себе.
Никогда не будет вот этого "все", которые куда-то там вместе пойдут.

 

[star]

Если у вашей лошади аллюры хотя бы на 6, то потенциально вы можете ехать на 70% чисто техникой.

Ага
Главное чтобы вы в это верили

 

[Эйша]

Я не думаю, что я стартовала меньше, чем вы.
Поэтому это вопрос не веры, а практики.

Что на практике:

- простая лошадь - это обычно все таки не прям ровные 6-6-6. На практике это где-то 6, где-то 6,5, где-то 7. Какой-то ассортимент из этого. Что-то лучше, что-то хуже. И это всё ещё простая и неаллюрная лошадь.

- есть оценки, которые вообще не про аллюры. Например, посадка, остановки. За них порой и 8 получают.

По итогу на практике можно на простой по меркам выездки лошади при отличной технике вполне сделать МП на 66-68%. А это уже прям вообще для наших широт отличный результат. Это конкурентный результат даже с импортными конями.

У профи это получается. А мы же как раз про то, что можно ставить реалистичной, но амбициозной целью.

 

[star]

Я не думаю, что я стартовала меньше, чем вы.
Поэтому это вопрос не веры, а практики.

Что на практике:

- простая лошадь - это обычно все таки не прям ровные 6-6-6. На практике это где-то 6, где-то 6,5, где-то 7. Какой-то ассортимент из этого. Что-то лучше, что-то хуже. И это всё ещё простая и неаллюрная лошадь.

- есть оценки, которые вообще не про аллюры. Например, посадка, остановки. За них порой и 8 получают.

По итогу на практике можно на простой по меркам выездки лошади при отличной технике вполне сделать МП на 66-68%. А это уже прям вообще для наших широт отличный результат. Это конкурентный результат даже с импортными конями.

У профи это получается. А мы же как раз про то, что можно ставить реалистичной, но амбициозной целью.

Я не знаю как у вас в Беларуси, возможно там сплошь такие самородки, что у них действительно так получается, но я сужу по Питеру. И здесь я подобных примеров не видела ни разу, чтобы кто то на кашлатке за 100 тыщ руб МП ехал на 70%. Если я ошибаюсь то прошу прислать ссылку на эквестриан, где такого уникума можно увидеть. Я немедленно поеду на ближайшие старты посмотреть на это чудо вживую и пожать ему руку.
Но полагаю что ссылку не увижу. Хотя бы по той причине, потому что это из области фантастики. Я ж молчу про то что профи на подобных лошадках в принципе не ездят

 

[Эйша]

Сначала я села отвечать даже с ссылками на эквестриан.
Благо наши профи к вашим заезжают, поэтому кой какие результаты можно почерпнуть там.
Но остановилась.
Потому что форумские дебаты плохи тем, что люди быстро начинают спорить о своих внутренних мыслях. И нужны не доказательства, а ещё раз вернуться к сути.

Моя мысль в том, что даже на простой по меркам выездки лошади можно техникой достичь столького, что результаты будут впечатляющи и конкурентны.
Но этот путь очень сложный. И создается он и собственно ездой на лошади, и рядом организационных решений.
Поэтому на этом пути никогда не будут "все желающие" (с). Чтоб любитель начал мыслить реально как спортсмен. Это всегда будет на уровне исключений.

 

[Mari an]

У меня нет подписки на Эквестриан, но не помню на сколько бежал МП иСП серый мерин Престиж под Горбачевой. Если кто найдет посмотрите. Он 2007 года. Я почему помню, я смотрела его для покупки в 2012, когда его привезли из Краснодарского края, за 100 тыс рублей, милый, спокойный, не известно какой породы,но упустила. Его купила Горбачева и доездила до среднего приза.

 

[тырпырка сэм]

У меня нет подписки на Эквестриан, но не помню на сколько бежал МП иСП серый мерин Престиж под Горбачевой. Если кто найдет посмотрите. Он 2007 года. Я почему помню, я смотрела его для покупки в 2012, когда его привезли из Краснодарского края, за 100 тыс рублей, милый, спокойный, не известно какой породы,но упустила. Его купила Горбачева и доездила до среднего приза.

Сейчас на нем любитель едет, Марина капленко его купила, если я ничего не путаю. Мы с ними стартовали осенью на одном старте. Кажется, мы с гаврилой даже их обьехали, но это не точно. Там в +/- одни проценты все три места были.

 

[hip]

У меня знакомый тренер случалось и объезжала аллюрных на своем микро тракене питерского разлива. По МП не знаю, стартовала или нет, вроде готовились.

 

[Margarita-La-Manche]

Ох ты ж )))
некогда мне в интернетах сидеть, я на конях весь день скачу
лишь вечером захожу почитать)

Насчет аллюрности и «несправедливой» выездки.
Был у нас как-то разговор со знакомой, когда она ругала несовершенство судейства выездки и зачем я вообще в этом участвую и спрашивала с подколом не обидно ли мне что кто-то купил аллюрную лошадь заграницей за кучу денег и изначально уже в выигрыше…и все в таком духе

Я сказала:
нет, не обидно
мне вообще фиолетово
я не комплексую на сей счет и вообще об этом не думаю

Я по уши влюблена в СВОИХ лошадей Я их обожаю, они для меня самые лучшие и великолепные, мне доставляет колоссальное удовольствие с ними работать и проводить время. Когда в работе получается и достигаются новые горизонты, я получаю такие эмоции! Кайф, эйфория, экстаз!

Отдельно я бы хотела выделить Бренда. Каждый день смотрю на него и искренне думаю: этот конь - шедевр созданный природой, подарок посланный мне с небес, лошадь всей моей жизни, любовь с первого взгляда и надеюсь до последнего вздоха, талантливый яркий харизматичный самородок и кусочек золота, мое сокровище. Звучит очень пафосно, но так и есть
Бренд смог даже как-то подарить мне чувство экстаза верхом. Ну, знаете, бывает такое когда люди видят какой-то шедевр или произведение искусства и не могут сдержать нахлынувшие эмоции. Бренд обычно работает под седлом с разной степенью великолепности, но как-то раз было настолько великолепно и вся езда на одном дыхании что я распустила поводья и слезы брызнули из моих глаз один раз такое вот было, хотя я не сентиментальная…

И после всего сказанного выше, становится понятно что я абсолютно счастливый всадник и меня невозможно ущемить/задеть словами про каких-то там купленных импортных аллюрных дорогих коней…Пффф

И да, я считаю что по питерским меркам мои лошади вполне конкурентноспособные. Общий уровень в массе своей ниже плинтуса и дорогущих коней не так много, поэтому я вот вообще не чувствую себя ущемленно

 

[Mari an]

Сейчас на нем любитель едет, Марина капленко его купила, если я ничего не путаю. Мы с ними стартовали осенью на одном старте. Кажется, мы с гаврилой даже их обьехали, но это не точно. Там в +/- одни проценты все три места были.

Владелец Локтионов, Капленко спортсмен. Ему уже 18, он скорее скулмастер