Мой мир, возникший из мечты. О лошадях, о жизни, о себе...

Re: Мой мир, возникший из мечты. О лошадях, о жизни, о себе.

Сейчас вот напишу...
Лошадь большое,сильное и очень пугливое животное. Она тысячи лет была жертвой и переубедить ее в этом не получится.Никаким методом.Против природы не пойдешь.Я не имею ввиду забитых с изувеченной психикой лошадей проката или в схожих ситуациях,когда лошадь уже мало похожа на живую.Я говорю про наших попоцеловальных лошадок.Так вот,эти 500 кг счастья ,могут испугаться,могут скозлопучить от счастья,или убежать от конеедов.И Зая может,и Катя это подтвердит.Поэтому,НХ это или мундштук,с моей точки зрения,не столь важно.
 
Re: Мой мир, возникший из мечты. О лошадях, о жизни, о себе.

Grey Star написал(а):
Не надо сейчас врать. Я и весь форум говорили тоже самое. Иметь неверную точку зрения все имеют право. Но спорить при этом с верной - не надо. Тем более под предлогом личной неприязни
Алена, а я не вру. У меня в самом деле личная неприязнь к НХ и всему с ней связанное. Попробовала заниматься НХ, не удачно попробовала, польстившись на облако тумана из лидерства и лужи сиропа из лошадки друга. Не удачный помощник попался в этом деле, благодаря которому я прыгала перед лошадью как индеец, пытаясь "укусить" ее за попу подлетая к ней и вцеплялась когтями в круп, кордой размахивала, прикидываясь не довольной лошадью, позы какие то там принимала. Благо быстро поняла, что из этого выходит, а вернее ничего хорошего не выходит. Ну и что сейчас. Я сейчас все это вспоминаю как кошмарный сон. И никак иначе. И себя дурочкой, которая на все это польстилась. Нет уж, Алена, тут вранья нет. Слишком хорошо прочувствовала я на своей шкуре всю эту НХу, разницу НХи с классикой, и беспристрастно рассуждать в теории у меня не получается.
 
Re: Мой мир, возникший из мечты. О лошадях, о жизни, о себе.

Сенди, если то что Вы вытворяли, Вы называете НХ....то что же в вашем исполнении Классика, боюсь предположить...
Извините, не сдержалась. :mrgreen:
 
Re: Мой мир, возникший из мечты. О лошадях, о жизни, о себе.

А мне казалось, что я частенько начинаю жутко заумничать и не сильно понятно изъясняться
Не, Кать, у тебя все очень систематизировано и доступно в объяснениях.

Ощутила радость тренера за успехи ученика?

А то! :D
 
Re: Мой мир, возникший из мечты. О лошадях, о жизни, о себе.

Sniff, ППКС!

Лена, ты врешь, что тебе весь форум не говорил тоже самое. А сама ты при этом говорила - а вот классика и НХ - это вот вообще противоположные вещи. Все сказали, что это не так. И Катя, представитель классики
 
Re: Мой мир, возникший из мечты. О лошадях, о жизни, о себе.

Grey Star написал(а):
Sniff, ППКС!

Лена, ты врешь, что тебе весь форум не говорил тоже самое. А сама ты при этом говорила - а вот классика и НХ - это вот вообще противоположные вещи. Все сказали, что это не так. И Катя, представитель классики
Алена, врешь сейчас ты. Ты мне сама объясняла, что НХ это не методика выездки лошади, а метод устанавливания иерархии. Так чего там одно и то же? Если учесть что НХ по твоим же словам не является системой или школой выездки лошади, а являет собой только метод установления отношений и способ доказать лошади чьи в доме тапки. А сейчас заявляешь что это одно и то же с классикой :shock:
 
Re: Мой мир, возникший из мечты. О лошадях, о жизни, о себе.

Сенди написал(а):
Стало быть говоря про уступку давлению подразумевается НХ, говоря про подачу четких команд, подразумевается классическая работа с лошадью.
Как это прозвучит при использовании правильных формулировок: "говоря про "ответ на воздействие" подразумевают НХ, говоря про "подачу команды", подразумевается классическая работа с лошадью". Или так, чтоб было понятнее:

Выработка условного рефлекса (по этапам)
этап 1 - подача команды
этап 2 - воздействие на лошадь
этап 3 - ответ лошади на воздействие
этап 4 - поощрение


И вот, что у нас получается: "говоря про "этап 3" подразумевают НХ, говоря про "этап 1" подразумевают классику". :shock: Как можно противопоставлять друг другу этапы одного действия?!
Понятно, что получается? :wink:

КАТЯ БРАВО!!!!!!!!!! Но боюсь и это все тщетно.

Сенди, я вот все думаю, на каком именно месте у Вас каждый раз рвется вся логическая цепочка предлагаемых Вам объяснений. Может быть вникая в дебри доказательств, что все-все-все варианты воздействия на лошадь (да и не только на лошадь) - есть давление, в прямом смысле этого слова, надо начинать аж с механизмов работы рецепторов? Ну или как еще? :roll:

А что касается моего личного отношения к НХ, так я считаю, что это есть ничто иное как пропаганда принципов постепенности и минимизации, так часто забываемых при взаимоотношениях с лошадью. И то, что вы пытаетесь все время разнести как совершенно разное голос-прикосновение-хлыст - это все звенья одной цепочки. И МВ не устает на своих тренировках говорить вот про эту самую постепенность и минимизацию. Не ответила лошадь на прижатие икры - добавить нажатие, не ответила на нажатие - освежить толчком ноги, не ответила на толчок - приложить хлыст. Как только ответила - отстали и похвалили. И каждый раз нужно стремиться к тому, чтобы следующий этап в цепочке уже не понадобился. Так рефлексы вырабатываются без ломки и боли, и никак иначе :!: Об этом слишком часто забывает огромная часть конников (не зависимо от того, чем они занимаются трюкачеством, выездкой, конкуром). И наверное, большое упущение, современного (хотя не знаю как было раньше) спорта, да и проката, что это не объясняется новичку. Что многие владельцы лошадей даже не представляют, что есть причина и следствие. Что садясь первый раз на лошадь, им объясняют как управлять лошадью, словно это машина или велосипед, вот те пятка - газ, вот те-повод - руль, вот тут потяни - тормоз - ну все ПОЕХАЛИ, лошадь не поняла газ, тормоз, руль - во те хлыст. Многим даже не приходит в голову задуматься, почему лошадью управляют именно так, а не как-то иначе. А все дело, Сенди, да-да в нем, в уходе от давления :wink: Боль не настраивает на сотрудничество, а лишь вызывает сопротивление. Именно с этого начинает НХа, а не с танцов с бубном, как Вам это почему-то все время кажется.

И хоть головой об стену стучитесь, но весь подход МВ и Кати не в кой мере не противоречит и не противопоставляется пропагандируемым принципам НХ. Именно поэтому я, в свое время, на их работу и обратила внимание :D
 
Re: Мой мир, возникший из мечты. О лошадях, о жизни, о себе.

Алена, врешь сейчас ты. Ты мне сама объясняла, что НХ это не методика выездки лошади, а метод устанавливания иерархии. Так чего там одно и то же? Если учесть что НХ по твоим же словам не является системой или школой выездки лошади, а являет собой только метод установления отношений и способ доказать лошади чьи в доме тапки. А сейчас заявляешь что это одно и то же с классикой
Вот это дааа... Я вру... Класс! Я говорила, что это не способ выездки лошади, это философия и подход, и здесь есть системы разных людей. И я так же говорила, что принцип работы и обучения лошади такой же, как и в классике. Точно такой же. И лидерство там тоже имеет месте быть, в классике в смысле. ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ ПОВТОРИЛА КАТЯ. Докажи, что это не так :lol:
 
Re: Мой мир, возникший из мечты. О лошадях, о жизни, о себе.

Давно читаю Ваш дневник, но оставалась до сего момента молчаливым читателем))
А тут такая м.. интересная тема)
Мне интересно одно-поймет ли Сенди, то что пытается донести Катя, или тоже скажет, что не права, и ничего не понимает?

Алён, опять ты заводишься просто так? Побереги свои нервы :wink: Не стоит оно того, давай просто подождем, что скажет Сенди, воспримет ли информацию, или останется при своем мнении)))
 
Re: Мой мир, возникший из мечты. О лошадях, о жизни, о себе.

Grey Star написал(а):
Докажи, что это не так
Ален, а мне это надо? Чего то тебе доказывать. Отказываешся от того, что сама же объясняла, ну и продолжай в том же духе. А меня оставь в покое и не навязывай мне НХ. Сыта уже.
not2touch написал(а):
Сенди, я вот все думаю, на каком именно месте у Вас каждый раз рвется вся логическая цепочка предлагаемых Вам объяснений.
Как только воспитание, дисциплина и выездка лошади начинают отделяться друг от друга, тут у меня ум за разум и заходит.
not2touch написал(а):
Может быть вникая в дебри доказательств
А оно надо,доказывать чего то.
not2touch написал(а):
А что касается моего личного отношения к НХ, так я считаю, что это есть ничто иное как пропаганда принципов постепенности и минимизации, так часто забываемых при взаимоотношениях с лошадью. И то, что вы пытаетесь все время разнести как совершенно разное голос-прикосновение-хлыст - это все звенья одной цепочки.
Вот, это не понятно.
not2touch написал(а):
И МВ не устает на своих тренировках говорить вот про эту самую постепенность и минимизацию. Не ответила лошадь на прижатие икры - добавить нажатие, не ответила на нажатие - освежить толчком ноги, не ответила на толчок - приложить хлыст. Как только ответила - отстали и похвалили. И каждый раз нужно стремиться к тому, чтобы следующий этап в цепочке уже не понадобился. Так рефлексы вырабатываются без ломки и боли, и никак иначе Об этом слишком часто забывает огромная часть конников (не зависимо от того, чем они занимаются трюкачеством, выездкой, конкуром).
Тут все предельно понятно.
not2touch написал(а):
А все дело, Сенди, да-да в нем, в уходе от давления
А вот это спорно. Некоторому давлению лошадь уступает, на некоторое наоборот идет.
not2touch написал(а):
И хоть головой об стену стучитесь, но весь подход МВ и Кати не в кой мере не противоречит и не противопоставляется пропагандируемым принципам НХ
Мне все равно, противоречит или нет. Метод и подход такой как у Кати и МВ, именно такой, о котором я мечтала еще с момента покупики лошади. А если честно, еще задолго до покупки, считая именно такой подход единственно правильным.
 
Re: Мой мир, возникший из мечты. О лошадях, о жизни, о себе.

Да я спокойна...))) Презабавнейшая ситуация, меня обвинили во вранье от безысходности, очень мило, правда. По-взрослому так)))
 
Re: Мой мир, возникший из мечты. О лошадях, о жизни, о себе.

Да считать можно что угодно. Но иногда лучше воздержаться от озвучивания бреда про обезьян и чего там еще.... Всебудет проще.
 
Re: Мой мир, возникший из мечты. О лошадях, о жизни, о себе.

Сенди, аууууу, вылезайте уже из танка! НИКТО НЕ РАЗДЕЛЯЕТ И НЕ ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТ, КРОМЕ ВАС ОДНОЙ. Ни НХа, ни выездка, ни конкур. Катя Вам в сообщении выше написала, что ПРИНЦИПЫ они ОДНИ. А вы уже в цатый раз всем вокруг доказываете, что разные, что тут хлыст и команда, а тут давление. Ну нельзя же настолько поверхностно смотреть на мир, он намного глубже и интереснее.
 
Re: Мой мир, возникший из мечты. О лошадях, о жизни, о себе.

Кинулась искать свои цитаты..., но...
Я не вру, и я это знаю. Я отвечаю за свои слова. В отличие от некоторых. Я никому ничего не навязываю и ничего уже не доказываю. Мне дорого мое время. В отличие от некоторых. За сим откланиваюсь.
Послушаю единственно умный совет Сенди - никогда не спорьте с дураком
 
Re: Мой мир, возникший из мечты. О лошадях, о жизни, о себе.

Сенди написал(а):
not2touch написал(а):
А все дело, Сенди, да-да в нем, в уходе от давления
А вот это спорно. Некоторому давлению лошадь уступает, на некоторое наоборот идет.

Сенди, приведите мне пример, при котором, она на него идет и это является нормой?
Тут возможно два вариант:
1) либо это уже не просто давление, а сильная боль
2) либо она охамевшая в конец и не умеет уступать давлению и надо учить, да-да с элементарных вещей вроде уступки задом-передом-осади-прими

Что касается того, что вы не понимаете, что и там (в НХа), и там (у МВ) используются одни и теже принципы постепенности и минимизации, то у меня складывается ощущение, что Вы просто троллите или же не пытаетесь понять, у Вас стоп сигнал в виде сочетания двух букв "НХ" стоит.

Но я попробую еще раз:

Воздействие шенкеля при работе верхом (у МВ):
Принцип постепенности:
1) Этап 1 приложить икру
не отвечает
2) Этап 2 надавить икрой
не отвечает
3) Этап 3 толчок икрой
не отвечает
4) Этап 4 приложить хлыст
на любом из этих этапов при выполнении требования - отстать от лошади и похвалить
Принцип минимизации: каждый раз начинаем с этапа один и наращиваем до выполнения требования, в результате - лошадь должна отвечать на команду на этапе 1

Воздействие руки при просьбе лошадь уступить (кодовое название дикообразная игра у Парелли):
Принцип постепенности:
1) Этап 1 - прикоснуться пальцами
не отвечает
2) Этап 2 - надавить пальцами
не отвечает
3) Этап 2 - надавить кистью
не отвечает
4) Этап 4 - надавить всей рукой
на любом из этих этапов при выполнении требования - отстать от лошади и огладить место воздействия
Принцип минимизации: каждый раз начинаем с этапа один и наращиваем до выполнения требования, в результате - лошадь должна отвечать на команду на этапе 1

Использовала разные цвета, чтобы стало повеселее, а то разговор этот принимает какие-то хмурые оттенки
 
Re: Мой мир, возникший из мечты. О лошадях, о жизни, о себе.

как свидетель битвы титанов уточню.
Речь шла именно о сути, а не о терминах
Хотя Сенди конечно могла понять как то иначе, не так как все форумчане
 
Re: Мой мир, возникший из мечты. О лошадях, о жизни, о себе.

not2touch, да бесполезно это)
Сенди написал(а):
not2touch писал(а):
А что касается моего личного отношения к НХ, так я считаю, что это есть ничто иное как пропаганда принципов постепенности и минимизации, так часто забываемых при взаимоотношениях с лошадью. И то, что вы пытаетесь все время разнести как совершенно разное голос-прикосновение-хлыст - это все звенья одной цепочки.
Вот, это не понятно.
not2touch писал(а):
И МВ не устает на своих тренировках говорить вот про эту самую постепенность и минимизацию. Не ответила лошадь на прижатие икры - добавить нажатие, не ответила на нажатие - освежить толчком ноги, не ответила на толчок - приложить хлыст. Как только ответила - отстали и похвалили. И каждый раз нужно стремиться к тому, чтобы следующий этап в цепочке уже не понадобился. Так рефлексы вырабатываются без ломки и боли, и никак иначе Об этом слишком часто забывает огромная часть конников (не зависимо от того, чем они занимаются трюкачеством, выездкой, конкуром).
Тут все предельно понятно.
Если человек не видит сходства, то это совсем бесполезно.
Меня давно интересует только один вопрос, касательно Сенди. Вы и в правду такая, или прикидываетесь? Или Вы просто не можете публично признать свою неправоту....
 
Re: Мой мир, возникший из мечты. О лошадях, о жизни, о себе.

Grey Star написал(а):
Я отвечаю за свои слова.
Ален, ищи лучше, ты гордилась своим объяснинием что есть НХ.
not2touch написал(а):
у Вас стоп сигнал в виде сочетания двух букв "НХ" стоит.
Совершенно верно.
not2touch написал(а):
Сенди, приведите мне пример, при котором, она на него идет и это является нормой?
У лошади вот тут чешется, и она идет на давление. Это норма для лошади как для биологического вида.
not2touch написал(а):
Воздействие шенкеля при работе верхом (у МВ):
Принцип постепенности:
Тут все предельно ясно.
not2touch написал(а):
Воздействие руки при просьбе лошадь уступить (кодовое название дикообразная игра у Парелли):
А это лучше оставить НХашникам.
Моргана написал(а):
Меня давно интересует только один вопрос, касательно Сенди. Вы и в правду такая, или прикидываетесь?
Моргана. Вам нравится если Вам что то навязывают? А когда пытаются дать совет в котором Вы не нуждаетесь? А когда набрасываются семеро на одного? Лично мне нет. Потому и реакция такая.
 
Сверху