Молодой Карачай и не молодой Новичок. Можно ли воспитать молодую лошадь без берейтора.

[Стрекоza]

Так вот у меня и возникает вопрос, почему люди, которые должны "быть в теме" настолько фигово это делают? Или они только теоретически более опытны или что?

 

[сОва дремучая]

которые должны "быть в теме" настолько фигово это делают

Это про весь кс .

 

[Lara08]

Есть вариант приучить к остановке с голоса или с земли. Хотя сразу сев, начать работать остановки с молодой лошадью без долгого обучения несколько нелогично.

 

[сОва дремучая]

Хотя сразу сев, начать работать остановки с молодой лошадью без долгого обучения несколько нелогично.

Остановка\осаживание - это вообще самые замыкушные команды. Там все глубоко не просто)).

 

[Lara08]

Остановка\осаживание - это вообще самые замыкушные команды. Там все глубоко не просто)).

Это единственное, что мы делали отлично.
Но совсем не сразу и не на раз, два и получилось.

 

[Стрекоza]

Есть вариант приучить к остановке с голоса или с земли. Хотя сразу сев, начать работать остановки с молодой лошадью без долгого обучения несколько нелогично.

Так с земли он останавливается и от голосовой команды, и от жеста, и от мысли и от моей остановки.

 

[Lara08]

Так с земли он останавливается и от голосовой команды, и от жеста, и от мысли и от моей остановки.

Остановка в смысле прекращение движения или остановка как элемент? На сколько шагов он останавливается после голосовой команды? На каком поводе? Как стоят ноги? Что получает в качестве поощрения?

 

[Стрекоza]

Не очень понимаю в чем разница между остановкой как элементом и остановкой как прекращение движения.
Идём , говорю "стоять" -раз, два -встал. Ноги ровно. Может на чомбуре, может на свободе. На самом деле все равно на каком, команда стоять когда я на земле значит остановка. Сейчас за остановку по команде или от мысли даю вкусняху через два раза где то, за остановку под седлом даю вкусняху всегда. Что есть то и даю -яблоки, морковку, сахар, я режу кусочки маленькие для тренировки специально.

 

[Lara08]

Мм. Ног четыре. Тактов четыре. Стоять раз два - в лучшем случае, три. Разница в этом.
А сверху как остановка происходит, детально?

 

[Стрекоza]

Про зад не знаю как он там подводит, мне важнее было чтоб он в принципе останавливаться начал по команде. На зад посмотрю.

Сверху - переношу вес чуть назад, говорю Стоять, сжимаю шлюс, чуть трогаю повод - получаю остановку. В режиме "говнюк" на момент переноса веса и сжимания шлюса лошадь начинает выше задирать ноги и продолжать идти тогда натягиваю повод, чем сильнее натягиваешь тем амплитуднее движения ног и при этом он начинает крутить башкой и выдирать повод, продолжая идти.

 

[Dead Paradise]

Лучше не просто тянуть, а делать одержки: потянули, отдали, потянули отдали. Только делать это довольно быстро и настойчиво. Ну если вообще атас, то можно жёстче сделать "пилёжку": левым-правым поводом поочерёдно. До этого лучше не доводить, но способ такой есть. На всякий случай

 

[Irke]

можно жёстче сделать "пилёжку": левым-правым поводом поочерёдно

ненавижу вот это. Меня мой самый первый тренер так научила, когда я была еще дура дурой и не понимала ничего. А у нее это любимое вообще воздействие. Причем не потихонечку, аккуратное тонкое воздействие, как иногда делают нормальные всадники, чтобы чуть подобрать лошадь. А драть так конкретно, просто обожает.

 

[Dead Paradise]

ненавижу вот это. Меня мой самый первый тренер так научила, когда я была еще дура дурой и не понимала ничего. А у нее это любимое вообще воздействие. Причем не потихонечку, аккуратное тонкое воздействие, как иногда делают нормальные всадники, чтобы чуть подобрать лошадь. А драть так конкретно, просто обожает.

Это уже ненормально постоянно пилить. Один раз в критической ситуации - ок. Постоянно изо дня в день - не ок

 

[Lunam]

Это уже ненормально постоянно пилить. Один раз в критической ситуации - ок. Постоянно изо дня в день - не ок

ну.. описанное автором тоже не критическая ситуация.

тогда натягиваю повод, чем сильнее натягиваешь тем амплитуднее движения ног и при этом он начинает крутить башкой и выдирать повод, продолжая идти

Натягивать повод не нужно, это бесполезно. Лошадь отлично ложится головушкой в руки и бежит куда ей хочется. Нужно делать одержки (взять повод на себя, отдать, взять, отдать), увеличивая амплитуду движения кисти/руки, если плохо реагирует.

 

[Стрекоza]

Лучше не просто тянуть, а делать одержки: потянули, отдали, потянули отдали. Только делать это довольно быстро и настойчиво. Ну если вообще атас, то можно жёстче сделать "пилёжку": левым-правым поводом поочерёдно. До этого лучше не доводить, но способ такой есть. На всякий случай

ну.. описанное автором тоже не критическая ситуация.


Натягивать повод не нужно, это бесполезно. Лошадь отлично ложится головушкой в руки и бежит куда ей хочется. Нужно делать одержки (взять повод на себя, отдать, взять, отдать), увеличивая амплитуду движения кисти/руки, если плохо реагирует.

Нет, вы не понимаете.
Про одержки все понятно, когда он вменяем - так и работаем. Достаточно легкой одержки и он встает.

Но тут невозможно сделать одержки, понимаете, он не просто "дергает головушкой" , он фигачит в разные стороны как бешеный мустанг, резко дергает вверх или вниз или в стороны, настолько резко что делая одержку можно просто перелететь через башку. Он не пытается меня снять, но требует отпустить повод вообще и тогда он просто будет весело бежать. Отпустишь - успокаивается. Но отпускать не вариант потому что он именно этого и добивается.

 

[Lunam]

Но тут невозможно сделать одержки, понимаете, он не просто "дергает головушкой" , он фигачит в разные стороны как бешеный мустанг, резко дергает вверх или вниз или в стороны, настолько резко что делая одержку можно просто перелететь через башку.

если вы сядете назад, то не вылетите.

Он не пытается меня снять, но требует отпустить повод вообще и тогда он просто будет весело бежать. Отпустишь - успокаивается. Но отпускать не вариант потому что он именно этого и добивается.

ммм... ну если успокаивается, то дело может быть и не в хитром замысле. Моя кобыль чувствительна на рот и если ее что-то пугает, а всадник резко дергает за повод - она на месте скачет. Всадники считают это попыткой сбросить (а это не так, она реально галопирует на одном месте, как может... плохая фигня на самом деле и держать повод в этом случае - худшее, кмк, что можно сделать) и начинают мутузить повод еще больше. Но стоит его просто бросить и лошадь успокаивается и готова работать дальше. В тоже время если не давать в момент испуга по зубам - кобыла останавливается по команде мгновенно (1-3 темпа, смотря как быстро среагирует всадник).

Без взгляда на ситуацию в реальности сложно что-то сказать... ищите причину и решение опытным путем. По-другому никак.

Если хочет поскакать - пусть скачет, а как перехочет - еще пару кругов. Как вариант для пробы

А так в общем....
Молодая лошадь ясен пень будет весело бежать (вообще здоровая лошадь именно так и бежит). Вам и нужно сейчас активно двигаться по прямым, большим вольтам и расслаблять лошадиную тушку. В конце занятия можно сделать пару переходов и несколько остановок.
Когда лошадь расслабится, обретет ритм - ее внимание будет на более длительное время фокусироваться на работе. Тогда после разминки можно будет прям точить упражнения. Пока внимание животного постоянно отвлекается на все вокруг - это не очень эффективно.
имхо, конечно

 

[Шаня]

Но тут невозможно сделать одержки, понимаете, он не просто "дергает головушкой" , он фигачит в разные стороны как бешеный мустанг, резко дергает вверх или вниз или в стороны, настолько резко что делая одержку можно просто перелететь через башку. Он не пытается меня снять, но требует отпустить повод вообще и тогда он просто будет весело бежать. Отпустишь - успокаивается. Но отпускать не вариант потому что он именно этого и добивается.

Вы правильно отметили, что отпускать не вариант. Блин, даже не знаю, как это описать буковками через интернет. Рука должна быть наимягчайшей, но жесткой одновременно. "Дышать" рукой, но устанавливать границу дальше которой вы пойти не готовы. Обязательно комбинируя с абсолютным пофигизмом всадника на то что происходит, без зажимов и нервов. И да, это может быть долго. Прям доооолго, особенно когда у лошади есть уже закрепленный паттерн поведения.

 

[Стрекоza]

Если дело в чувствительности то почему после он совершенно спокойно работает и не гугу?
Не, мне все таки кажется что это замысел. Он пытается навязать свое мнение а когда не выходит он такой - ну ок, бежим как ты хочешь. У него такое проскальзывает и в другом, попытка навязать свое, если не вышло - ну и ладно.

Если отпустить бежать то, мне кажется, это закрепит мысль что дернул и отпустили, а он любит вот так продавливать по чуть чуть. Дашь один раз - будет вырывать постоянно. А мы только договорились что выдирать повод резко это не дело и получает по зубам, а попросить немного можно и я отпущу. Так то можно на нем и вообще с распущенным ездить, он хорошо рулится ногами и корпусом, но я считаю что надо все же приучать к тому что такое повод.

В воскресенье, кстати, делали с ним движение в бок, не знаю как правильно называется, когда лошадь двигается вперед и в бок по диагонали. Просто попробовала и он пошел, от шенкеля и прижатого внутреннего повода.

Вот я не умею это "мягкой и жесткой одновременно" я вообще не очень понимаю вот это все с руками. Слова понимаю а как физически это ощущается - нет.

 

[Lunam]

о я считаю что надо все же приучать к тому что такое повод.

к этому лошадь приучают не один месяц. Она должна сама пойти в руку. Для молодой лошади всадник предлагает минимальный контакт (почти пустота в руке, т.к. лошадь еще не знает что это такое) наталкивая ногой на повод. Есть еще упражнения на отжевывание, чтобы лошадь расслаблялась, отжевывала и опускала голову вперед и вниз, на повод. В помощь ноге, так сказать... Чтоб не оленем бегать

 

[Стрекоza]

Не забываем что лошадь УЖЕ заезжен и как то выезжен (что называется как могли так и выездили) и как раз таки "бегать оленем".