Молодой Карачай и не молодой Новичок. Можно ли воспитать молодую лошадь без берейтора.

[Стрекоza]

Мне из трех только первый нравится, но тонковат. Литой?

Империал и с усиками - чуть пожестче, изза того что кольцо внутри трензеля не вращается. Вращающееся кольцо прощает больше ошибок всаднику, чем неподвижное.

наверно да....Но он не тяжелый, а вот другие два - значительно тяжелее, но тот, якобы строже. Хотя я не понимаю чем.

 

[Daghona]

а как он будет на длинном поводе если повод просто висит? Про длинный я имею ввиду - бросил повод на меховушку)

Просто брошеный повод - это просто брошеный повод
По-уму, вам это бы должен тренер показать на земле и именно вам, без лошади. Взять вместо лошади повод и с комментарием показать, что это такое.

Мне кажется Паша вообще не жует. Ни разу я не видела чтоб он "жевал" железо.

Скорее всего потому что у него жестко стоит шея и зажата челюсть.
Для принятия железа в принципе хоро работать в руках - мягенько просить ответить на легкое давление, расслабляя челюсть.
Просто стоя на месте.

Тогда хочется понять где та "золотая середина" при которой нет таких заморочек про все это но при этом это не вредит лошади?

Средний баланс. Вам не нужен сбор, вам нужно условно "носик вниз, толкаемся задом, поднимаем спину".
Это не космос, не требует какой-то особой работы.

"Берет" это всмысле когда в рот вставляют или всмысле когда лошадь смирилась и поняла что с этой штукой делать?

Это именно принимает трензель и работу рукой под верхом.

Сухой железкой? Тоесть она не должна быть сухой? Так....когда я езжу (на том самом висячем поводе ) он ничего не жуют и рот визуально сухой. Когда мы пытаемся понять что делать с этой штукой во рту и с этими веревочками по бокам - рот немного в пене. Когда снимаю уздечку трензель весь в слюнях.

Именно что когда лошадь принимает повод и работает, у нее работает рот, жует она.
И на развязках у него есть стабильный и понятный контакт, и он его принимает и расслабляет челюсть, и отжевывает.
А под верхом этого нет, поэтому напряжен и зажат рот, и шея такая же стоит.

наверно да....Но он не тяжелый, а вот другие два - значительно тяжелее, но тот, якобы строже. Хотя я не понимаю чем.

Не существует абстрактного мягкого железа)
Это все очень индивидуально и зависит от строения рта и предпочнений лошади. Считается, что чем тоньше трензель, тем строже, но это не так,е сли мыговорим о лошадях небольшим пространством во рту - в их случае более тонкое железо будет более комфортно и мягче, чем более толстое, которое сильнее давит.
Кто-то из лошадей не любит тяжелые железки, а кто-то не любит легкие, кому-то только пластик, а другой его не понимает.

 

[Стрекоza]

У меня вот только одна мысль - это капец как все сложно одному одно другому другое но понять кому что - невозможно

Сегодня у нас ветрище северный и льет. Все лошади сидят по домам кроме "одетых", поэтому Паша гордо пошел гулять в своей попоне антидождь

а я заказала ему еще одну, чтоб накрывать после тренировок, а то плед этот вечно сползает то туда то сюда

Выбирать попоны это намного веселее чем все эти ваши сложные понятия

 

[Лазурный]

Мне кажется, много внимания рту, а какое, собственно, принятие железа, ему не только по рту неудобно, ему и вовсе под человеком пока никак.
@Стрекоza, а какие указания дает тренер, когда лошадь начинает драться на подбор повода?
И драться - это как? он мотает головой? он выдергивает повод вперед? он скручивается в баранку и уходит от давления? подрывает на набор повода? в чем драка выражается?

 

[Стрекоza]

Тренер говорит что он пока не принимает железо и нужно постепенно учить, чтоб принимал, над этим она работает.

Как только набираешь - он задирает голову, головой вытягивать из рук, потом мотает вправо влево, начинает бочить, дергает то вверх то вниз. Как только приотпускаешь - успокаивается и бежит. Если быструю рысь делает то при наборе продолжает бежать но задирается оленем.

 

[Лазурный]

Да и плюньте. Пусть он мотает своей головой, пока так.
Набрали повод и ногой двинули вперед. И просто едем. Ваша задача на первом этапе - не контакт, в смысле, не тот контакт, который в выездке. Первое - это ровное, ритмичное движение вперед, а самой следить за собой, чтобы не терять баланс, не тянуть и не сбивать лошадь. Если вы в манеже одни - можно на несколько секунд закрывать глаза, не прекращая движения, с закрытыми глазами балансируется легче. Если не одни - можно попросить, чтобы тренер взяла вас на корду и на корде с закрытыми глазами поискать свой баланс.
И вам и лошади на первом этапе говорить о контакте рано, вы не сидите, он плохо несет вес сверху.
Ровный ритм и движение вперед и поиск своего баланса. Баланс лошади вы пока не поправите, это другое.

Вот шкала выездки лошади. Вы пока на первом этапе. Осложняется все тем, что вы оба на первом этапе.))

 

[Daghona]

У меня вот только одна мысль - это капец как все сложно одному одно другому другое но понять кому что - невозможно

Если грамотно, то да, долго и подбирать индивидуально.
Если забить, то все просто - по размеру ок-норм, по своим предпочтениям железку подобрали и ок.

Его первая задача - равномерное движение под всадником. Ваша первая задача - спокойные руки.
Искать можете с подручными средствами свое положение, можете пробовать обращать внимание на каких ваших воздействиях (кроме бросить повод) лошадь расслабляет шею.
В руках до посадки в седло я бы пробовала ..эээ.. "разминать челюсть" - попросили за трензельное кольцо чуть-чуть повернуть голову в сторону (постановление) - повернул, отжевывая, дали кусочек вкусняшки. Выровняли, попросили в другую сторону, если сделал - вкусняшка.

На шагу - подобрали повод, руками сопровождаете движение шеи, попросили постановление, если сделал и жует, то дали вкусняшку. Потом количество вкусняшек сокращаете, хвалиет голосом и/или рукой по шее.
Недолго.
Он не готов так постоянно идти. Отвечает правильно, отлично - отдали полностью повод и дали самому походить с вытянутой шеей и расслабиться.
Так же на рыси - требования короткими репризками.
Потом постепенно наращивается время, когда всадник просит что-то делать, а промежутки отдыха сокращаются.
И да, чем короче повод, тем четче нужно вести ногой.
Потому что на круг шея вниз и нос не по ветру топориком - это не работа руки, а работа ноги. Все движение идет от зада к руке.
Но пока это сложновато и для понимания, и для реализации вам обоим.

 

[Стрекоza]

Да и плюньте. Пусть он мотает своей головой, пока так.
Набрали повод и ногой двинули вперед. И просто едем. Ваша задача на первом этапе - не контакт, в смысле, не тот контакт, который в выездке. Первое - это ровное, ритмичное движение вперед, а самой следить за собой, чтобы не терять баланс, не тянуть и не сбивать лошадь. Если вы в манеже одни - можно на несколько секунд закрывать глаза, не прекращая движения, с закрытыми глазами балансируется легче. Если не одни - можно попросить, чтобы тренер взяла вас на корду и на корде с закрытыми глазами поискать свой баланс.
И вам и лошади на первом этапе говорить о контакте рано, вы не сидите, он плохо несет вес сверху.
Ровный ритм и движение вперед и поиск своего баланса. Баланс лошади вы пока не поправите, это другое.

Вот шкала выездки лошади. Вы пока на первом этапе. Осложняется все тем, что вы оба на первом этапе.))

Вот, это мне понятно и доступно!

Если грамотно, то да, долго и подбирать индивидуально.
Если забить, то все просто - по размеру ок-норм, по своим предпочтениям железку подобрали и ок.

Его первая задача - равномерное движение под всадником. Ваша первая задача - спокойные руки.
Искать можете с подручными средствами свое положение, можете пробовать обращать внимание на каких ваших воздействиях (кроме бросить повод) лошадь расслабляет шею.
В руках до посадки в седло я бы пробовала ..эээ.. "разминать челюсть" - попросили за трензельное кольцо чуть-чуть повернуть голову в сторону (постановление) - повернул, отжевывая, дали кусочек вкусняшки. Выровняли, попросили в другую сторону, если сделал - вкусняшка.

На шагу - подобрали повод, руками сопровождаете движение шеи, попросили постановление, если сделал и жует, то дали вкусняшку. Потом количество вкусняшек сокращаете, хвалиет голосом и/или рукой по шее.
Недолго.
Он не готов так постоянно идти. Отвечает правильно, отлично - отдали полностью повод и дали самому походить с вытянутой шеей и расслабиться.
Так же на рыси - требования короткими репризками.
Потом постепенно наращивается время, когда всадник просит что-то делать, а промежутки отдыха сокращаются.
И да, чем короче повод, тем четче нужно вести ногой.
Потому что на круг шея вниз и нос не по ветру топориком - это не работа руки, а работа ноги. Все движение идет от зада к руке.
Но пока это сложновато и для понимания, и для реализации вам обоим.

Спасибо! Вот если бы все занятия были разжеваны так - взял, потянул, получил то то и то то, дал конфету.

 

[Daghona]

Спасибо! Вот если бы все занятия были разжеваны так - взял, потянул, получил то то и то то, дал конфету.

Да не за что, так-то именно это тренер и должен бы сделать - объяснить вам, что делать, когда делать, как делать и каковы критерии того, что вы делаете все правильно.

И да, по началу самое правильное - встал шеей как надо на пару темпов, похвалить и отдать повод, после можно вкусняшку выдать. Для любой лошади шаг на свободном поводу лучшая награда, потому что это полное снятие требований.

 

[Стрекоza]

Да не за что, так-то именно это тренер и должен бы сделать - объяснить вам, что делать, когда делать, как делать и каковы критерии того, что вы делаете все правильно.

И да, по началу самое правильное - встал шеей как надо на пару темпов, похвалить и отдать повод, после можно вкусняшку выдать. Для любой лошади шаг на свободном поводу лучшая награда, потому что это полное снятие требований.

мы так делаем, стенка - с поводом, носик вниз, стенка отдаю повод и хвалю.

 

[Daghona]

мы так делаем, стенка - с поводом, носик вниз, стенка отдаю повод и хвалю.

Только не давайте выдергивать повод. Если он выдирает повод, то обратно взять, попросить носом вниз, сдается - тогда отдаете и хвалите.
И отдать повод - это не бросить его, потому что, бросая, вы отнимете у него упор, то есть отдать - это именно отдать, выпустить вперед, чтобы потянулся, не резко бросить.

Если стабильно длинную стенку может бежать носом вниз, то потихоньку добавляйте требования - угол пройти и отдать, потом до конца короткой стенки/до второго угла/etc.

 

[Стрекоza]

Я ещё раз перечитала про эту ситуацию и полностью согласна с Бьяно1. Первое: дача то не ваша была? А мамина? Куда одновременно решили приехать и вы, и сестра с подругой. Тогда почему в приоритете именно ваша собака, а не ребенок подруги? Простите, но адекватные люди либо не стали бы встречаться в одном месте таким составом, либо бы присматривали и контролировали: они - ребенка, вы - собаку. Я бы ещё могла понять ваше возмущение, если бы собака укусила ребенка за то, что он к ней полез, сделал больно. Но младенец пострадал вообще ни за что!
Вы же видели, что ситуация выходит из-под контроля, и не по злому умыслу, а потому, что мама не понимает, как вести себя с собакой. Вы просто обязаны были вмешаться! Хотели повеселиться, посмотреть, как собака покусала ребенка? Так что такого в том, что после этого побили бы ногами собаку - почему это уже не весело? Ни собака, ни ребенок не были по сути виноваты. Мама явно не собачник. И вы, единственный, кто отслеживал ситуацию, не вмешались. Крайне нехорошо.

Дача -моя.
Они попросили приехать. Я предупредила что вариант не лучший но если хотят -это будет их ответственность. Я никому ничего не обязана, с чего вдруг? Взрослые люди, их ответственность, зачем перекладывать ее на меня? Ну, может мать ребенка и веселилась тоже, я не знаю....я ограждала собаку -это моя зона ответственности, ограждать других я не нанималась.
А хорошо или плохо это понятия относительные, это смотря с какого угла разглядывать.

ЛОЛ

Собаку не воспитали и гордитесь чем-то. Не любите человеческое/детское общество - Ваше право. Но тогда уж будьте добры удалиться от общества самостоятельно, а не "повеселиться" за чужой счёт. Садизм какой-то.
Моя псина вокруг ребёнка скачет-зубоскалит, а мне весело.
Это так не работает.

Если бы мать ребёнка сказала, что Вы можете привезти свою собаку в ее дом под собственную ответственность, а там ее чадо в вашу собаку камнями кидаться начало, то было бы логично, что мать ребёнка остановит, а не будет на диване сидеть, глазом косить.

Когда Ваш пес ведёт себя неадекватно - это ваша проблема в любой ситуации. Равно как и с лошадками.
Глупо прикрываться "принципами", когда фигню творит Ваш подопечный. Чай не ребёнок к собаке полез.


И что-то мне подсказывает, что дача принадлежит Вашей маме, а не Вам. Хотя, конечно, могу ошибиться.

Ну а кулаки на родную мать сжать... Это как-то лечить уже надо, имхо.



Когда я говорю, что дети могут прийти в гости на поле под ответственностью родителей это значит, что за ними следят родители. И я за ними бегать не буду. Убьются прыгая по оградам - сами дураки. Полезут под копыта мирной лошади, которая им на ногу наступит - сами дураки. Упадут с рулона сена - сами дураки. Да хоть граблями подерутся - сами дураки и родители не уследили.

Но если моя лошадь будет делать крысу на детей, или, не дай Бог, копытом махнёт, я полечу стрелой спасать ребят.
Потому что это уже моя ответственность и мой продолб. Не только перед законом но и по совести.

Фантазия потрясающая. Сам придумал сам обиделся называется.

Перед тем как выдергивать сообщения, стоит почитать и осмыслить написанное. Нападать и кусить в игре это очень разные вещи.

Более не собираюсь играть в выгуливания вашего белого пальто.
И...есть чудесная поговорка -"Не стоит говорить что мне делать тогда я не скажу куда вам идти".

На этом , надеюсь , вопрос о моем мировозрении и его обсуждении вы закроете.

 

[Irke]

Да и плюньте. Пусть он мотает своей головой, пока так.

Пусть мотает головой - совсем нет! Не согласна. Видела в Шансе лошадей, испорченных жесткой рукой проката - постоянно мотающих башкой и выдирающих повод, ну уж нет, это ужасно, и не нужно ни
всаднику, ни лошади.
Гораздо разумнее выглядит совет делать короткие репризы на подобранном поводе и хвалить.

И да, чем короче повод, тем четче нужно вести ногой.

Тоже спорно вот это - постоянно вести ногой. Если лошадь приучена отвечать на посыл до отмены - то она не нуждается в постоянном подпиннывании. И это не мое великое открытие, видела такой совет от профессионалов.

Выбирать попоны это намного веселее чем все эти ваши сложные понятия

Вот та бархатная красная - просто королевская мантия, выглядит супер

А насчет трензеля - я бы на первом остановилась, если он тем более легкий. А почему он разноцветный, там медь в серединке наверное? А боковые железки черные - это из чего?

 

[Daghona]

Тоже спорно вот это - постоянно вести ногой.

Вы где увидели у меня слово "постоянно"?

 

[Irke]

Вы где увидели у меня слово "постоянно"?

Упс, нету слова такого. Что, я неправильно вас поняла? И вы не относитесь к тем всадникам, которые на каждый темп шенкель поддают? Если не сложно - объясните тогда подробно, что значит "четче вести ногой".

 

[Charly]

Гораздо разумнее выглядит совет делать короткие репризы на подобранном поводе и хвалить.

Всадник на 99,9999% не готов делать это правильно. Просто в силу малого опыта. Сейчас это задача тренера-берейтора, который может подобрать коня на мягкую руку.
Задача хозяйки сейчас минимально мешать коню верхом. И если это проще сделать на распущенных веревках, то лучше так, чем она будет "подбирать" в мертвую руку.

 

[Irke]

И если это проще сделать на распущенных веревках, то лучше так, чем она будет "подбирать" в мертвую руку.

Подпишусь под каждым словом!!!!!!

 

[Стрекоza]

Про трензель- не знаю, если чесно, из чего он, но сам чёрный, да, а в середине медь.

Сейчас вот я вспомнила что на моих занятиях в другом клубе тренер как раз учила на каждый шаг лошадь сопровождать шенкелем. И вот не понятно - так это нужно делать или это плохо? По логике это же лишний "шум". Тогда зачем мы это делали?....

 

[Daghona]

Шенкель на каждый тепм - зло. Один раз толкнул и дальше только при смене аллюра - утопия.
С учетом того, что вы начинающий всадник на молодой лошади, коротко подобранным поводом вы просто заблокируете ему движение. Но это не значит, что нужно распустить веревки и пусть себе бежит куда бежит.
Если цель тренировки работа с лошадью, то выбирается та длина повода, на которой вы еще справляетесь с контролем своих рук и при этом не гасите его движение.
Если цель тренировки ваша посадка, то да, пусть бежит куда угодно на развязках - просто не обращаете внимание на положени головы и занимаетесь собой.

Если не сложно - объясните тогда подробно, что значит "четче вести ногой".

Своевременный посыл, чтобы лошадь не отставляла зад. Чем короче будет взят повод, тем больше вероятность заблокировать движение. Мы же не обсуждаем тут топовых всадников и топовых лошадей.
У многих любителей есть тенденция больше работать рукой, чем ногой. И чем короче подбираются веревки, тем по идее более короткая рамка должна быть у лошади, но поскольку при этом нужно движение от зада все же, то к "много руки" приходится докладывать "много ноги", то есть в нужный момент и более плотный посыл. И нет, это не равно "пинать на каждый темп".

Что, я неправильно вас поняла? И вы не относитесь к тем всадникам, которые на каждый темп шенкель поддают?

Конечно, отношусь именно к этим всадникам, ага. Даже не сомневайтесь.

 

[AirKiss]

Если цель тренировки ваша посадка, то да, пусть бежит куда угодно на развязках - просто не обращаете внимание на положени головы и занимаетесь собой.

Вы реально сейчас предложили прицепить к коню ТС (молодому) развязки и посадить сверху ТС (новичка)? Или я так странно прочитала?