Мое безымянное чудо, Бентли, котики и много много Африки и ее больших кошек :)

[OlgaN]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

много раз видела, например, наказание ударом хлыста или шпоры за заваленный элемент, например, принимание или прибавку.

Ань, а ты не задумывалась, что человек, сидящий сверху и работающий с этой лошадью не один день, гораздо лучше разбирается в мотивах завала элемента, чем зритель со стороны, ничего не смыслящий в выездке? (Уж, извини, но как я помню, ты ею не занималась.) И очень может быть, что завал был не потому, что лошадь не может из-за каких-то проблем, а потому что она решила права качнуть.
У нас, например, принимание не получается. Пробуем начать с него, у лошади не хватает сбора и импульса, она сваливается в уступку. Уступка получается хорошо, она к ней готова. И фигли мне ее наказывать за завал принимания, если лошадь, в принципе, еще не готова? Это, своего рода, проба сил. Точно знаю, что со временем она свободно это сделает. Гык, года через два.
А вот теперь другая ситуация, позавчера была. Мы по спуску под верхом не ходим, молода она еще. Спускаемся в руках. А когда спуск кончается, надо ж садиться. Так вот там, где я на нее сажусь травка растет на этаком бордюрчике. Села я на нее, пока усаживалась, она эту травку щипала, зараза. "Поехали", - говорю. Лошадь в ответ прижимает уши, мотает башкой и начинает осаживать. Травку я ей есть помешала, понимаете ли. Придорожную. Вылезшую из-под полусгнившей срезанной травы и возможно с сухими листьями рододендрона. А осаживать стала аккурат поперек дороги. И пофиг ей, что там машина ехала. Хорошо пространство открытое. Огребла, конечно. Зато, блин, я впарила ей хлыста, а лошадка всего-то вперед не пошла. Ну, не было у нее желания. Тоже, вообще-то, завал элемента. Который называется "свободный шаг".
Могу и еще случай рассказать, когда я почувствовала, что лошадь сейчас встанет и продвинула хлыстом, а со стороны никто ничего не заметил.
А по поводу одергиваний "как бог на душу положит", Ань, я же тебя просила о психах не рассказывать. Даже в состоянии озверения, для выплеска эмоций более, чем достаточно, тех самых пресловутых трех ударов хлыста.
Между прочим, позапрошлогодний случай. Уже лето, но мы гуляем по полю. Землю жрем-с. :? Решаю я провести рукой по ее боку. Лошадь резко оборачивается с крысой (ага, права качаем) и прицельно бьет зубами мне в лицо. Губу разбила, между прочим. Я тебе говорила, что я от боли зверею? Ну и вот. Лошадь начинает спасаться, галопом. Ага, на корде не убежишь. Поэтому свои три хлыста она получила. Как только получила, тут же встала на четыре кости и опять воткнулась в землю. Т.е. вот проверка у нее была. Как я отреагирую. Причем, она заранее знала, что огребет, если я отреагирую с позиции вожака. Так что в целом ситуацию можно описать как "наехала - огребла - забыли". И можешь мне поверить, при всем моем озверении этих трех взмахов по уши хватило, чтобы выплеснуть агрессию. (Ну, бурчала еще потом, когда губу задевала.) Так что не надо про "сколько бог на душу положит". Это, может, у истериков и случается, но истериков вообще ни к кому подпускать нельзя. Не только к лошадям.

 

[Bettel]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Оля, так вот в том то и дело, что лично МОЯ философия, что лошадь имеет право не делать элемент, если даже просто не хочет . Максимум, что я могу себе позволить - это занудно просить хотя бы наметить элемент. Это все. А зачастую, это просто: ну не хочешь это делать, может, тогда это или это или это. Ничего не хочешь, ну и фиг с тобой. Но это разница в мировозрении. Тут я думаю, вообще можно спорить до умопомрачения, а лучше не спорить, потому что ни к чему это не приведет.

А о психах, я и не говорила, я говорила о подходе, может ли лошадь остановить человека до удара? или после одного удара? Даже в твоем примере, ты решила, что это будут три удара, ты их отвесила. Вот и есть разница в подходе.

 

[OlgaN]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Ань, лошадь имеет право не делать свободный шаг, а жрать ядовитую траву. Ты будешь спокойно стоять рядом и упрашивать не есть эту травку?
Что касается трех-десяти ударов. Ты видела, как в табуне это дело отвешивают? Бывает, что один раз. Когда "пошел вон, идиот". А бывает и серия "ты меня уже за...л, кретин, дебил, чтоб ты сдох!!!". Будешь смеяться, из тех же трех ударов. Только с двух задних. Может лошадь остановить другую лошадь до удара? А почему не останавливает? Вот в моем случае была именно серия. Потому что очень уж сильная провинность была.

 

[Aime]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

OlgaN, а по-моему и первое и второе в вашем примере - чистое нарушение дисциплины. И соответственно, подлежит наказанию. Под элементом лично я понимаю - испанский шаг, тер-а-тер, поклоны, и.п. Команды же шаг, рысь, остановки - чисто дичциплина. И чаще всего от их выполнения может зависить здоровье или жизнь лошади или её хозяина. Тот же пример с дорогой, травой и машиной.

Лошадь в табуне, как правило, всегда имеет возможность увернутся или убежать от удара. И как правило если лошадь покинула территорию вожака или приняла позу подчинения - её дальше никто не шпыняет, пока она опять не нарвётся на неприятности.

Лошадь, которую бьют в деннике или держа за повод никакой возможности остановить избиение не имеет.

 

[Bettel]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Ага, а лошадь, которую в табуне бьют стоит и терпит, пока в нее прилетят все удары? И у нее нет возможности увернуться и/или сбежать?

Оля, я повторяю еще раз, в моем понимании, есть дисциплинарные упражнения, есть элементы. Дисциплина: уступить давлению, осадить, поменять аллюр. Элементы: сбор, ИШ, ИР, кранч, принимание, и т.д. и т.п. Со всеми элементами лошадь может сказать "не хочу!". Разделение очень четкое и лошадь прекрасно его понимает. От дисциплинарных упражнений зависит безопасность человека, элементы же это по сути блажь человека.

 

[Зюлейка]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Так, пока я на ипподроме работала со своим конем (ездили на мах, без компании), здесь за меня почти все уже ответили, в основном Bettel, Sara и Aime. Если кого из своих сторонников забыла, извините.
Итак, дополню. Когда, как и сколько мы работаем в деннике? 1) Иногда перед выездом на дорожку, чтобы скоротать время, когда вернется с проездки наш конюх, соберет жеребца и поможет его запрячь. 2) Когда не убегаю скорей-скорей с ипподрома после того, как вернулись с дорожки. При этом завожу коня в денник, где его уже ждет большая охапка свежей травы. Пока он жадно ест, снимаю сбрую, разбинтовываю ноги, раскрючковываю копыта и т.п. Сено или трава сразу после тренировки - у нас это свято соблюдается, даже если мы вернулись до того, как это начали выдавать другим лошадям. Пока он ест, я делаю все необходимые хозяйственные дела и подкрепляюсь сама. Далее ему остается скучать до обеда. Т.к. он поработал и поел, то находится в благодушном настроении.
Те немногие элементы, которые мы с ним делаем (а я перечисляла, что именно), являются для него, насколько я понимаю, удовольствием, а не работой. Мы здесь все взрослые женщины, так давайте определимся: если жеребец "распускается", а далее в процессе занятий у него уже начинает "стоять", а не "висеть", и я временно прекращаю занятия, чтобы они не превратились в кратчайший путь к онанизму жеребца, то получает он удовольствие от занятий или нет? Или это я его насилую?

P.S. А я от боли не зверею. Зверею от нахальства и несправедливости. Вот как в детстве учили, что боль надо терпеть, например, помните, как раньше зубы лечили? И сверлили, и нерв удаляли, и канал цементом забивали безо всякого обезболивания. Это сейчас я у зубного сплю (буквально). А тогда: "А как же женщины рожают? А как же Зоя Космодемьянская?".

 

[OlgaN]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Aime, лихо у вас идет подмена понятий. :lol: Но, как я понимаю, Аня-то говорила о современной выездке, так что ваше разделение "элемент-не элемент" в данном случае не к месту. В современной выездке есть такой элемент как шаг. (Скажу по секрету, тот же ИШ я видела только пару раз. На ролике. И на железе. :lol: А все остальное я лично называю порнографией на ИШ, а не элементом. Если вас это утешит, то моя тоже делает именно порнографию, а не элемент.)
Я нигде и не говорила, что приведенные в пример случаи являются образцом повиновения. Те, случаи, которые я привела в пример, я как раз и привела, как пример нарушения дисциплины, а не классного или фигового выполнения элемента. За что кобыль и огребла. Только вот и наказание лошади за завал элемента, о котором говорит Аня, тоже может быть наказанием за нарушение дисциплины, а не за завал. Извините уж, но, сидя на заборе, не определишь, почему лошадь элемент завалила - потому что не смогла сделать или потому что решила права качнуть. Это задницей чувствуется. И даже олимпийский чемпион не даст голову на отсечение, что лошадь заваливает элемент, потому что у нее что-то не так, а не потому что издевается. А вот задница это чувствует.
И понятия о дисциплине у всех разные. Даже в отношениях с людьми. У кого-то "равняйсь, смирно", а у кого-то "я тобой сегодня очень недовольна".
Моя сегодня в кустах герани троллей искала, получала хлыстом. А со стороны - бежит лошадка, ее вдруг ни с того, ни с сего - бац хлыстом по заднице - и лошадка дальше побежала.

Ань, да не терпят, они, конечно, побои в табуне. Просто сбежать не успевают. Как правило, серия применяется кобылой на молодом жеребчике. Догадываешься, сколько времени ему требуется, чтобы встать на четыре ноги, осадить, развернуться и дать деру? Правда, и от человека они как-то вот тоже не особо терпят. Как правило, либо свеча, либо с двух ног прилетает. Или это мне так на лошадей "везет"? Блин, продайте лошадь, которая побои терпит, а? Поиздеваться хочу.

 

[Aime]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Ольга, не знаю у кого уж из нас подмена понятий, но кажется мы друг друга упрямо не взаимодопонимаем (о сказала!). Вроде говорим о одном и том же, а получается, что как бы о разном. В вашем примере, я так поняла, что вы приводили пример отказа лошадью выполнять "элемент" свободный шаг. А с моей точки зрения - сдвинуть свою задницу по команде в нужном направлении прямо щас и туда потому что так надо - это дисциплина в чистом виде. И должно быть выполнено везде и всегда.

P.S. Живой пример. Был у нас конь, вроде лапочка, но иногда его клинило - не поднимался в галоп с правой. Вот не поднимается и всё! или поднимается и тут же меняет самовольно. Неповиновение? Да в чистом виде! Тренер говорил "издевается, зараза, вот вчера ж только всё отлично делал!" За что конь люлей и получал переодически, но вот ногу менять отказывался. И только потом мы узнали, что у него была старая травма, и иногда зажимало нерв, в связи с чем ему было просто больно.

так что границы дисциплины и наказания в каждом случае, конечно, индивидуальные, и человеку, который работает с лошадью может и лучше знать, но общих принципов адекватности наказания никто не отменял.

 

[Эйша]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Ух, какой горячий спор! Даже встревать, как-то стеснительно, :lol: поэтому продолжу говорить Зюлейки то, что я уже говорила. :roll: Про то, что я не зря спрашивала про хозяина лошади. Да, НХ и спорт на самом деле совсем друг друга не отрицают. Ну не зря же Пат Паррелли консультирует сборную США по конкуру, а НХ-шники иногда выступают на соревнованиях. Только на мой взгляд к требованим спорта надо идти через методы НХ. И вот это очень и очень сложно. По многим причинам.
И потому всё же выбор, чем заниматься с лошадью больше, надо будет рано или поздно сделать. Потому что если Вы можете свободно распоряжаться этой лошадью и всё же выберете построение отношений методом НХ, то Вы сможете сделать определённые действия.
А вообще, например, если эта лошадь не представляет собой племенной ценности или Вы не обладаете особо горячей любовью именно к жеребцам, то Вы можете его кастрировать. Это естественно не панацея от всех бед, :lol: но. Да, скорее всего он не излечиться от своего непростого характера скальпелем, :lol: но Вы сможете выпускать его с другими лошадьми играть, бегать, общаться. Зачастую это немного успокаивает лошадь, заставляет не так бурно реагировать на других лошадей и т.д. Не всегда конечно, но на мой взгляд часто. Да просто жизнь коня станет немного счастливее. А много ли спортивных выступающих лошадей гуляет табуном? И в их ситуации понятно почему нет.
Вы можете стать на конюшню, где возможно нет хорошего бегового круга или даже крытого манежа, но есть Ваши единомышленники.
И другие такие вот маленькие моментики. И Вам просто не придётся разрываться между идеалогиями, не надо будет выглядеть белой вороной перед соконюшенниками и т.д. и т.п. А пока Вам будет (да и уже) очень трудно совмещать тренировки, методы наказания, пощрения, да просто требования, выдвигаемые лошади. Вы как-то пока не очень, на мой взгляд, определились чего хотите от лошади и себя в конце концов, если откинуть высокопарые слова, которые говорят все конники: пониманию, любви лошади и т.п.
На мой взгляд, когда-то вот такой момент наступил в жизни Bettel. Пусть она меня поправит, если я в чём-то не права.
Естественно, никто от Вас не требует, чтоб Вы били кулаком себя в грудь: как же я люблю НХ и ненавижу спорт. Конечно, нет. Не бывает ничего абсолютно белого и чёрного, спорт не кромешное зло, НХ-шники не ангелы во плоти.
Да и выбор за Вами.

 

[Зюлейка]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Эйша, у нас все очень просто: я не разрываюсь между НХ и спортом, т.к. считаю их совместимыми в разумных пределах. Где именно несовместимы? Думаю, если спортивная лошадь будет гулять целый день, кроме времени, занятого тренировками, то она будет от этого несколько уставать. В теме о левадах я писала, что, по-моему, "самое то" для спортивной лошади - гулять 3 часа в день и не всегда в компании.
Сейчас мы хотим, чтобы наш конь еще побегал в заездах. У нас на Украине, как раньше во всем СССР, бега и скачки - не спорт, а сельское хоз-во, "испытания племенных лошадей" для улучшения породы. Поэтому мерины к бегам и скачкам не допускались. С этого года в России разрешили участвовать в бегах меринам. Какой-то смысл в этом есть, т.к. жеребец-производитель оценивается по качеству потомства. Если несколько его детей, даже будучи меринами, покажут хорошие результаты, жеребцу это "пойдет в плюс" и других его детей не будут кастрировать.
Даже если бы у нас уже могли участвовать в бегах мерины, гулять бегающей лошади в компании с другими лошадьи не годится. Один удар кованым копытом - и долгие тренировки, уход, составление рационов пойдут "коту под хвост".
Я знаю, чего я хочу от этого коня: чтобы он не кидался на меня как на "младшую по званию".
Кстати, профессиональные конюхи, проработвшие с лошадьми много лет, часто получают травмы - ушибы, укусы, удары копытом.
Они всячески стараются предотвратить это, но считают, что в их профессии есть неизбежный риск. НХ-шники гордятся тем, что их лошади не травмоопасны. Конечно, хочется узнать, как людям это удается. Кроме того, начав немного заниматься с конем, я увидела, что ему это нравится. Если я не могу порадовать его долгим выгулом в леваде, пусть получит удовольствие хотя бы от сгибаний и т.п.
Сейчас у нас как раз идут упорные тренировки. Увидим, восстановился ли конь после травмы, или нет. Лето - разгар бегового сезона. Бросить все сейчас, наплевать на все эти такие трудные подъемы темными зимними утрами, на выезды на дорожку почти в любую погоду? Это лето окажет, побегает он еще, или будет учиться на "умного Ганса". Хотя учить так - тоже большой труд и я не знаю, нужно ли мне это.

 

[OlgaN]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

А я продолжу с Aime Тем более, что это еще не горячий спор, эт так, легкая дискуссия.
Aime, я приводила в пример этот отказ, как именно пример нарушения дисциплины. В выездке есть такой элемент как шаг. Вы согласны, что, в принципе, лошадь может вкопаться на манеже и попытаться сожрать кустик, украшающий боевое поле? Там ведь тоже только шаг и тоже будет требование "сдвинуть свою задницу по команде в нужном направлении". В чем разница-то? Только в том, что нет у меня здесь манежа и, чтобы добраться до трека, я вынуждена ехать по трассе? Качнуть права лошадь может как на трассе, так и в манеже.
И опять-таки, понятие дисциплины у каждого свое. У вам "прилично дойти в леваду" (я к примеру), у чемпиона по выездки - беспрекословно выполнить требуемый элемент.
Мне вот тоже пример вспоминается. Правда, с собаками. Я как-то пошла с ними на море. Ну, предварительно сняла с них ошейники (по два на нос ). Искупались, идет домой. Надо надевать ошейники. Тем более, что один из них противоблошиный. "Дворняги, ну-ка, идите сюда." Собаки поворачиваются, подходят, суют морды в ошейники и тут же сваливают. Наблюдающий за этим мужик: "Девушка, какие у вас собаки воспитанные. :shock: " Моя реакция :chaw: Фигасе, воспитанные. Если собака подходит по зову, это уже супер-воспитание? Нет, овчарка-то действительно воспитанная была. Просто на прогулке, когда от нее работы не требовалось, она это особо не показывала. :lol: А вот волкодав... Я ее взяла с изрядными тараканами. Что могла, исправила. По крайней мере, бегая без поводка, она никуда не сбегала, на зов подходила и под машину не выскакивала. Но вот жрать с земли и кошек гонять... :evil:. Курсу ОКД мне ее тоже особо научить не удалось. Садилась она только от давления на задницу, ложилась от давления на холку.
Но вот для мужика это уже было круто. Понятия о дисциплине у него другие были.
А в вашем случае с конем, это как раз пример того, что с земли не видно того, что чувствуется задницей. Когда нерв ущемлен, то даже не хромаешь, просто шаг становится короче. И это хорошо должно чувствоваться ж...й. Сегодня шаг широкий, в галоп он поднимается. Завтра шаг мелкий и в галоп не поднимается. Если сопоставлять подобные факты, то неладное можно быстро заподозрить.

 

[Bettel]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Ага, Оля, мы с тобой говорим о разных вещах, я отношу к дисциплине очень узкий круг действий: подвинуться, пойти вперед нужным аллюром (не обращая внимание на качество аллюра), осадить, отойти, подойти, пройти рядом, дать ноги и т.д. Принимания, менки ног, сбор и все остальное в этом же роде я отношу к тем вещам которые лошадь ИМЕЕТ право заваливать по ЛЮБОЙ причине, начиная от простого "Не хочу и не буду!". То есть какая бы причина не была у лошади в отказе делать принимание, на МОЙ взгляд, человек не имеет права ее бить. Поэтому рассказывать мне о том, что лошадь может не делать принимание, потому что качает права бесполезно, мое мнение, если лошадь не хочет делать принимание, значит, человек не смог ее заинтересовать, и значит наказывать должен себя. Спорить об этом опять таки бесполезно, потому что это вопросы философии. Которые каждый решает для себя.

А в табуне лично я вижу большинство разборок, где доминанта вообще не успевает ударить провинившегося НИРАЗУ (я не беру примеры, когда иерархия только делится и обе лошади лупасят друг друга на выбывание). Не говоря уже о трех разах, к третему разу обычно провинившийся уже на другом конце пастбища. Точно как в анекдоте "- Свидетель, когда вы услышали выстрелы, на каком вы были расстоянии от места событий? - Ну, когда первый метрах в 30... - А второй? - Ну уже метрах в 150!"

С человеком же лошадь зачастую прекрасно знает, начнешь сопротивляться, а не терпеть вломят еще сильнее.

 

[OlgaN]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

С человеком же лошадь зачастую прекрасно знает, начнешь сопротивляться, а не терпеть вломят еще сильнее.

Тебе никогда руки из плеч при подъеме на свечу не вырывали? Не потому, что бьют, а потому что "БАБЫ!!!" Про побои я уж вообще молчу в тряпочку.

 

[Эйша]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

А вот я, т.к. вроде хозяйка дневничка не очень возражает и милостиво разрешает нам флудить, продолжу разговор с Зюлейкой. :lol:

Эйша, у нас все очень просто: я не разрываюсь между НХ и спортом, т.к. считаю их совместимыми в разумных пределах. Где именно несовместимы? Думаю, если спортивная лошадь будет гулять целый день, кроме времени, занятого тренировками, то она будет от этого несколько уставать. В теме о левадах я писала, что, по-моему, "самое то" для спортивной лошади - гулять 3 часа в день и не всегда в компании.

НХ и спорт совместимы, совершенно верно. Я с этим соглашалась ещё выше. Но извините, лично я этого серьёзного совмещения в Вашей ситуации не вижу во всяком случаи по Вашим описаниям. :roll: По отличиям традиционного спорта (надеюсь все поняли, что я имею ввиду) и того НХ, которое можно назвать классическим (понятно, что мягкие методы включает в себя много течений с разными различиями,(масло масленое :lol: ) поэтому классическое НХ - понятие скользкое, но опять-таки надеюсь, что понятно, что я имею ввиду) можно написать не один трактат. И писать энтот опус буду явно не я, :lol: т.к. не имею ни достаточного для этого профессионализма, ни опыта, ни образования. Но есть вещи, которые вижу даже я. Да хотя бы на многие вещи в спорте реагируют однобоко. Если есть неподходящее для человека поведение, то за этим последует наказание и не всегда соизмеримое с провинностью. НХ-шник же разбирается, а почему произошло так, а не иначе, кто прав в данной ситуации, а кто виноват, будет искать пути решения проблемы. Да, есть и хорошие спортсмены. Которые и за лошадь горой, и лелеют её, и любят и т.д. Только в основном это часники, а Вы много видели спортсменов, государственных так сказать, у которых на шее до кучи лошадей и с индивидуальным подходом к каждому животному туговато, и которые бы много времени возились с каждой лошадью и морочили себе голову разбором к примеру сегодняшнего разноса: то была взлетевшая птичка, грохнувшая дверь, нерв зажали, решил конёк поиздеваться или ещё что-то? Если да, то я Вам завидую. У нас не так. Ведь НХ - это не гуляние лошадки на свободе с табуном, изредка катая человека и делая пару корючек на земле. Это труд. И чтобы уметь совмещать и НХ, и спорт нужно иметь много знаний, читать много литературы, делиться опытом. Я не ставлю под сомнения Вас, но Вы-то в себе уверены? Лично я в себе не всегда и не во всём уверена. :roll:

Сейчас мы хотим, чтобы наш конь еще побегал в заездах. У нас на Украине, как раньше во всем СССР, бега и скачки - не спорт, а сельское хоз-во, "испытания племенных лошадей" для улучшения породы. Поэтому мерины к бегам и скачкам не допускались. С этого года в России разрешили участвовать в бегах меринам. Какой-то смысл в этом есть, т.к. жеребец-производитель оценивается по качеству потомства. Если несколько его детей, даже будучи меринами, покажут хорошие результаты, жеребцу это "пойдет в плюс" и других его детей не будут кастрировать.
Даже если бы у нас уже могли участвовать в бегах мерины, гулять бегающей лошади в компании с другими лошадьи не годится. Один удар кованым копытом - и долгие тренировки, уход, составление рационов пойдут "коту под хвост".

Но извините, если у Вас такие большие сложности, если это мешает Вашим занятиям с конём, то нужен ли Вам именно жеребец? Возможно дело обстоит в реальности немножко по-другому, чем это выглядит на экране компьютера, но у меня вот такое впечатление сложилось.

Кстати, профессиональные конюхи, проработвшие с лошадьми много лет, часто получают травмы - ушибы, укусы, удары копытом.
Они всячески стараются предотвратить это, но считают, что в их профессии есть неизбежный риск. НХ-шники гордятся тем, что их лошади не травмоопасны. Конечно, хочется узнать, как людям это удается. Кроме того, начав немного заниматься с конем, я увидела, что ему это нравится. Если я не могу порадовать его долгим выгулом в леваде, пусть получит удовольствие хотя бы от сгибаний и т.п.
Сейчас у нас как раз идут упорные тренировки. Увидим, восстановился ли конь после травмы, или нет. Лето - разгар бегового сезона. Бросить все сейчас, наплевать на все эти такие трудные подъемы темными зимними утрами, на выезды на дорожку почти в любую погоду? Это лето окажет, побегает он еще, или будет учиться на "умного Ганса". Хотя учить так - тоже большой труд и я не знаю, нужно ли мне это.

То, что Вы пробуете разные подходы, просто замечательно. И надеюсь, что Вы выберете то, что подходит именно Вам и Вашему коню. Главное, учитесь слышать и слушать своего коня и других людей. Это так притимитивно, избито и просто, но так важно, правда?

Кстати, а Вы видили работу каких-нибудь НХ-шных коней, людей в живую? И что понравилось, а что нет?

И ну пожалуйста, перед Bettel совестно, может заведёте свой дневничок? Вот там всё можно будет обсудить и на Вашего красавчика посмотреть.
:wink: :wink: :wink: :wink:

 

[Rosalinda]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Извините уж, но, сидя на заборе, не определишь, почему лошадь элемент завалила - потому что не смогла сделать или потому что решила права качнуть. Это задницей чувствуется. И даже олимпийский чемпион не даст голову на отсечение, что лошадь заваливает элемент, потому что у нее что-то не так, а не потому что издевается. А вот задница это чувствует.

Тебе никогда руки из плеч при подъеме на свечу не вырывали? Не потому, что бьют, а потому что "БАБЫ!!!" Про побои я уж вообще молчу в тряпочку.

OlgaN, к сожалению, у Ани нет Реальной Лошади, у неё есть Фотолошадь, Видеолошадь, Лошадь-по-телефону, Лошадь-сидя-за-компьютером, НО нет Реальной Лошади, которую можно почувствовать собственной з.....ей, и не известно, когда ещё будет, а когда появится (если появится), то не известно, сядет ли Аня на неё верхом...

 

[Зюлейка]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Эйша, Вы совершенно правы - невозможно и заниматься своей работой (зарабатывать деньги), и беговыми тренировками, и НХ. Это не в силах человеческих. Поэтому мой выбор - осваивать потихоньку самые основы НХ, т.к. без него обойтись (МНЕ) невозможно.
Нужен ли мне именно этот жеребец? Я не "тащусь" от "лошадей вообще". Я - "хозяйка одного коня". Если бы у нас не было своего, я бы уже ушла с ипподрома. Многое для меня тяжело и физически, и морально. Сейчас мы сменили обстановку и я надеюсь на лучшее.
Об НХ я знаю очень мало. То, что мне приходилось читать, написано как-то непонятно, хотя у меня высшее (технич.) образование, оконченная аспирантура и брошенная кандидатская.
К счастью, есть возможность пообщаться и с НХ-шниками, и с невзоровцами. Но я этой возможностью пользовалась очень мало, оправдывая себя тем, что некогда ехать за 20 км... На сАмом же деле я тяжело схожусь с людьми, вот и решаюсь встретиться, только когда уже нужно позарез.
Я могу поехать посмотреть Кабира, коня хозяйки этого дневника, но мне легче обратиться с вопросами к Ане по Интернету...

Насчет хлопнуть хлыстом по стене и не станет ли лошадь от этого слишком нервной: наш прекрасно понимает, что хлыстом досталось стенке, а не ему, знает, за что, и знает, что выбор зависел от меня. Если от этого он станет нервным, будет есть еще успокаивающую подкормку, но дисциплину знать будет.
Вернулся с "каникул" "главный хозяин" и сказал, что я была неправа и нашего коня надо мазать мазями только в недоуздке, привязывать не обязательно. Обычно все врачебные манипуляции на нашем ипподроме, со всеми лошадьми (кроме совсем "бешеных") производятся именно так: на лошадь одевают недоуздок и держат за него (редко, когда делают что-то "легкое")или за чомбур.
Как немного ранее в этой полемике было сказано, я потеряла бдительность, потому что некоторое время все шло очень хорошо.

То, что я читала по НХ, не давало ответа на вопрос: "Бить или не бить?". Если не бить (а мне этого не хотелось), то чем это заменять.
Мне хорошо в Анином дневнике, т.к. его многие читают и дали мне много нужных советов. Если хозяйка не против, то я еще здесь "потусуюсь".
Эйша, наказывать нашего коня "по-спортивному" никто не будет, т.к. ездим на нем и требуем от него результатов только я и мой брат, любящий и любимый конем хозяин. Наказывать его на дорожке за то, что он не бежит, не приходится - такого рысака, чтобы не хотел бежать, увидишь очень редко. Если наш бежит неохотно, значит, или к перемене погоды, и тогда его не заставляем, или у него что-то не в порядке (зубы, например) и надо разбираться. У нас, "рысачников", гораздо меньше проблем, чем у тех. кто занимается конкуром или выездкой. Наказание на дорожке у нас может быть (в виде дергания вожжами), если он не прочь повоевать со встречной лошадью.

 

[Shanty]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Инара, Аня прекрасно понимает, как оно - гладить лошадь по шее, любить ее, обнимать и заниматься с ней. Просто сейчас у нее нет возможности находиться рядом с конем, но она ведь постоянно интересуется, что с ним и как, ждет фотографий, видео и скучает. И это не значит, что она покинула коня и теперь будет всегда любить его виртуально.

 

[Iurumi]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Господа, я просто преклоняюсь перед вашим терпением

 

[Dofina]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

к сожалению, у Ани нет Реальной Лошади

Ну так а от чего же не добавить "и небыло, и не будет" с той же менторской тональностью? Зачем абсолютизировать? Что с того, что Кабира Аня уже не видела полтора года и не увидит, допустим, пускай, еще столько же (прошу к срокам не придираться - суть не в них)? Конь сделан, факт на лице, так-скать... Правильно-не правильно - это с какой колокольни виднее...
Согласна разве что про "попу", но и то - с оговоркой. Слушая ЧПэшников - да, начинаешь тихо заходиться в икоте, ибо там и живую лошадь видели через одного, а уж чтоб "попой"... :lol: Все остальные так или иначе сидели или сидят верхом. Тем, у кого в такие моменты не оказалось под рукой грамотного тренера - те слезли. Ну ага, с разными последствиями. :lol: Остальные сидят. В том числе и я. Хоть и редко. Но мастерство не пропьешь :wink: . Так что этим местом, ага, чувствуешь преотлично, и тех, кто коментирует с забора, порой ой как хочется стремечком... :roll:

Господа, я просто преклоняюсь перед вашим терпением

Я тоже. Я вот даже не успеваю моЗг порой включить... иногда вот так вдохнешь... а потом "ай, ну его, без меня скажут". И говрят, аднака. :wink: За что ВСЕМ участникам большое спасибо, ибо каждый говорит то, что я думаю. Местами. :lol:

 

[Bettel]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Тебе никогда руки из плеч при подъеме на свечу не вырывали? Не потому, что бьют, а потому что "БАБЫ!!!" Про побои я уж вообще молчу в тряпочку.

Оля, 95% лошадей, с которыми мои дорожки так или иначе пересекались (а их было немало, не 10-20-30-50) боялись физического наказания (особенно на земле), и им в голову не приходило вообще пойти и ответить, максимум сбежать, но у более-менее опытного человека - это фиг сделаешь (Как пример, раньше у Серого была манера, когда мы стояли еще на ипподроме, выходить в леваду и стартовать, конкретно так стартовать карьером с места в точку, дык вот я при весе 50 кг, на мягком недоуздке смогла его остановить, рванув в нужные моменты несколько раз, что уже говорить о лошади на железе, или в конюшне). А боялись потому, что так или иначе проходили школу "Попытаешься сопротивляться - будет еще хуже". Из остальных 5% большая часть была обломана на моих глазах, то есть вот конь начинает сопротивляться, и ему "качественно" объясняют, что от такого он получает НАМНОГО больше, и все - дальше лошадь терпит и 3 удара, и 23.

Те же жеребцы зачастую, встав на свечу от вида кобыл, мгновенно приходят в себя от первого же удара, и дальше перепуганно пытаются не разозлить человека еще больше.

Чтобы избежать очередного круга на тему "Идиотов везде хватает", я сейчас не о жестокости говорю, а о том, что лошадь прекрасно учится, НЕ идти против человека, а терпеть.