Мое безымянное чудо, Бентли, котики и много много Африки и ее больших кошек :)

[OlgaN]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Ну, вот, почти договорились. Между прочим, никто нигде и не утверждал, что езда на лошади - это природное. Хотя, если буквально перевести термин "натурал хорсеманшип" (извините, что русскими, лень переключаться), то получится "природная верховая езда". Гык.
Ну, а понятия о возможности лошади убежать, тоже у всех разные. Как по мне, так денник, даже площадью 20 квадратов, слишком мал, чтобы лошадь почувствовала себя "убежавшей".

 

[Sara]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Ух какая дискуссия почти прошла мимо Придется отвечать в догонку ))

вот где-то прочитала, что сейчас Альфа Кентавра печатает интервью с одним конником из не самых незнаменитых. Найду выложу. Вопрос: "Общаетесь ли вы с лошадьми на их языке?" (или как-то так) Ответ: "Вы спрашиваете, бью ли я лошадей тяжелыми тупыми предметами ввиду отсутствия у меня копыт? Нет, не бью." Вот поэтому и ногами по ребрам, что лошади, реально выросшей в табуне, такое действие куда понятнее тыканья острым камешком. И, естественно, не "терпя до последнего". Тыканье камешком как раз гораздо более непонятно. Потому что инстинкт как раз говорит обратное: "Навались на точку укола, чтобы раздавить слепня". А вы ломаете инстинкты.

Оль, у Ирины Виноградовой, автора статей про НХ в Альфе Кентавре, есть потрясающая способность понимать написанное шиворот навыворот. Иногда диву даешься, КАК можно прочитать одно, а понять совершенно другое Имела возможность в этом убедиться на абсолютно отвлеченном примере ) Так что не уподобляйся ))) Что все уперлись в этот острый камень? Один, вырванный из контекста, совет одного конкретного Парелли. В НХ не ломают инстинкты, а объясняют, что на давление человека надо реагировать примерно так же, как на давление старшей по рангу лошади, а не как на раздражающую муху. В твоем примере с жеребцом, который смотался в табун и огреб от кобылы - ты не заметила, кобыла не повернулась к нему задом, пока он еще к ней бежал? Уши не прижала? Ногу заднюю не освободила для удара? Или просто спокойно паслась, а когда он уже к ней прям полез, стала срочно задом бить? Вряд ли. Предупредила сто пудов. Жеребец предпочел не заметить предупреждение (не важно, в силу каких причин), за что и огреб. То же самое в НХ. Как выглядит при этом предупреждение и огребание - уже не столь важно, важен принцип, который лошади прекрасно знают. И поэтому особенности индивидуальных предупреждений быстро просекают, если делать это ПРАВИЛЬНО. Будь то команда "вугол" или подавание вперед поясницы во время ВЕ.

Кстати, с твоим "спортивным" ответом Зюлейке по поводу жеребца в качалке полностью согласна И жеребцу, находящемуся рядом со мной и намекающему на удар по мне задней ногой, тоже бы отвесила пинок по ребрам. Правда, сначала бы постаралась предупредить, если б успела заметить намек еще раньше, когда он только подумал намекнуть. Попросила б зад от меня отодвинуть и не придвигать.
Но, сама ж видишь - спобобы хоть и нормальные и стандартные, но знакомы не всем. Кстати вот, очень часто спрашивают - такая-то и такая-то критическая ситуация, жереб поставил ноги на голову, как бы поступил НХшник? Да никак бы не поступил. Ибо вся НХшная работа сводится к предотвращению критических ситуаций, а если ситуация все же произошла, то это упущение в работе, надо возвращаться на шаг (а то и больше) назад. А уж если ситуация вышла из-под контроля и пошла угроза жизни и здоровью - ИМХО, все средства хороши, только НХ уже не при чем. А наказание в конюшни - это чисто на эмоциях, и этого вообще надо стараться избегать, а не считать сколько секунд прошло - 3 или 5 )

Так что, если уж разговор о природном, то тебе надо было работать с Кабиром не в бочке и не в леваде, а в чистом поле. Без всяких веревок на шее и у тебя в руках.

Продвинутые НХшники делают это легко. Прямо в табуне Тот же Монти Робертс диких мустангов прям в табуне заезжал.

 

[Sara]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Хорсманшип - это не верховая езда, это "отношения человек-лошадь"

Чтобы почувствовать себя убежавшей не важно расстояние, важно прекращение давления. Лошадь может на сантиметр отодвинуться и почувствоваь себя убежавшей, а может километр пробежать и не почувствовать, если ты продолжаешь за ней гнаться.

По поводу убежать - не убежать, табунных разборок, давления и пр. - рассказываю пример с выходных. Пошла пасти Белку на поле. Там уже паслись наши лошади - старшая кобыла Гаага - на привязи, остальные - на свободе вокруг тусовались.

Когда мы пришли, все свободные сразу прибежали знакомиться. Белка на всех для профилактики повизжала, ногами помахала, к мерину задом развернулась и ногами махнула, чтоб близко не подходил. Ну, они пожали плечами достаточно спокойно, типа, ну раз ты такая, ну и ладно, сильно приставать не будем. Но ходили рядом, некоторые прям совсем близко подходили, нюхались, спокойно рядом паслись.

Потом я ее привела познакомиться с Гагой. Когда мы подошли, Гага развернулась к ней задом ТАК, что Белка моментально телепортировалась на другой конец корды. Причем, задом И подходить больше не решалась. А когда все же случайно оказывалась поближе (или я просила специально), Гага опять кидала в ее сторону такой взгляд, а то и задом поворачивалась, что Белка опять моментально телепортировалась. Гага спокойно возвращалась к пастьбе.
Т.е. вот она поиграла в "главную" кобылу с остальными, но так, очень невнятно. Т.е. никого серьезно не гнобила и не гоняла. Хотя делала вроде все то же самое, что и Гага - уши жала, задом поворачивалась, визжала, ноги подкидывала. Но вот когда она встретилась с реально главной кобылой - ей даже в голову не пришло проверять, кто главней. Телепортировалась и подходить обратно не хотела. А другие лошади к Белке спокойно потом подходили, и она их не гнобила больше.

Т.е. в их арсенале СТОЛЬКО всяких ньюансов, которые надо очень внимательно наблюдать, чтобы различить, что мне кажется невероятно глупым считать, что "общение с лошадью на ее языке заключается в избивании ее тяжелыми тупыми предметами" Это вот как если бы прилетели инопланетяне, для которых наш язык воспринимался бы примерно также, как нами - ультразвук. И считали бы, что для общения с нами достаточно настроить какой-нить излучатель на определенную частоту и излучать ее

 

[OlgaN]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Sara, т.к. принципиальных разногласий, таки, нет, то отвечу только по поводу смотавшегося жеребца. Я, вообще-то, писала, что табун возвращался. Т.е. он двигался. Пастись кобыла никак не могла. Подозреваю, что и ногу не поднимала, потому как ей все четыре нужны были. А что и как у него там в реальности получилось, понятия не имею. Табун как раз в балку спустился. Сверху с поля было не видно.
Что касается, Монти, то я и не говорю, что невозможно. По крайней мере для продвинутых. То же самое и Блэйк делает, за исключением диких мустангов и табуна (нет их в Англии), но дикая лошадь с гор у него в наличии имеется. Но, эт самое... :lala: а заездка это тоже не природное. Лошади друг друга не заезжают.
Ну, насчет того, чем оно там является, это другой разговор. Буквальный перевод НХ такой. Не веришь, возьми словарь. "Хорсеманшип" - это именно верховая езда. "Натурал" - природный. От слова "нэйча" - природа.

 

[Sara]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Но, эт самое... а заездка это тоже не природное. Лошади друг друга не заезжают.
Ну, насчет того, чем оно там является, это другой разговор. Буквальный перевод НХ такой. Не веришь, возьми словарь. "Хорсеманшип" - это именно верховая езда. "Натурал" - природный. От слова "нэйча" - природа.

Начурал - природный, да, а также - естественный (смысловое значение). а хорсманшип - возможно, смысловое значение "верховая езда", но буквальный перевод "лошадь-человек" плюс суффикс -ship, обозначающий существительное (или мож не суффикс, в тонкостях не сильна )

И, как я понимаю смысл нхи - это не максимальное предоставление лошади природных условий обитания, а именно донесение до нее своих хотелок способом, наиболее ей понятным.

То, что кобыла куда-то шла, не значит, что она не предупреждала. Наверняка хотя б крысу-то сложила. Возможно, даже оглянулась и зубы показала. Лошади всегда сначала предупреждают, по нарастающей. Если, конечно, им не внезапно на голову свалиться, когда предупреждать уже поздно, а надо срочно отбиваться или бечь. Но так обычно хищники поступают

 

[Iurumi]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Дык, Оль, читала внимательно . Я не цепляюсь к словам, а говорю о принципе работы. Имхо, практически любой псих можно пресечь слабым воздействием в корне и умением вовремя остановится. И если это делать каждый раз, проблема исчезнет. И НХ тут совершенно не при чем - это, на мой взгляд, единственный правильный подход

 

[OlgaN]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Iurumi, ну тогда странно, что вы не прочли, что по ребрам жереб получал, когда только задумывался, а не припечатать ли мне копытом. Как выяснилось, Сара поступила бы так же.
Сара, вот ship и означает существительное. Которое "езда". Езда - это существительное, вообще-то.
Да и согласна я, что смысл НХ не в возвращении лошади в дикую природу. А значит, и искусственные методы воздействия там тоже применяются (те же веревки,дрынчики и все, с ними связанное), но мне-то тут говорят "а вот в природе..." А лошадь не в природе, вообще-то. Отсюда и все вытекающие.

 

[Зюлейка]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Вместо того, чтобы давно спать (а я встала сегодня в 5.30), читала Блэйка! Половину уже прочла. А ведь мне некоторые люди не верили, когда я говорила, что вот сейчас опасаюсь коня, потому что он какой-то "не такой", злой. Говорили: "Это ты боишься, а он это чувствует". А я пыталась доказать, что это Я чувствую и поэтому и боюсь.
Вопрос: если "лошади предупреждают по нарастающей", то почему в ответ на приподнятую заднюю ногу коня при чистке я должна сразу же отвешивать полновесный пинок по ребрам, а не ограничиваться шлепком по этой его ноге? Потому что шлепать иногда приходится несколько раз, а от пинка он бы навсегда оставил такую манеру? Так тогда выдумал бы чего доброго что-то другое, а с этим я хоть справляюсь. Захотел бы ударить по-настоящему - я бы не уследила.

 

[Sara]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Iurumi, ну тогда странно, что вы не прочли, что по ребрам жереб получал, когда только задумывался, а не припечатать ли мне копытом. Как выяснилось, Сара поступила бы так же.

Ага, только написала ж - сначала б попросила, по-возможности, попу от меня отодвинуть и там махай сколько влезет. А ногой по ребрам - если уже ситуация - либо я его, либо он меня. Кстати, бок у лошади - одна из самых прочных частей тела. И лошади при разборках сами всегда стараются по возможности подставить под копыта именно бок. Поэтому так часты, кстати, переломы голени у всадников, которые случайно при разборках верхом оказались

Сара, вот ship и означает существительное. Которое "езда". Езда - это существительное, вообще-то.
Да и согласна я, что смысл НХ не в возвращении лошади в дикую природу. А значит, и искусственные методы воздействия там тоже применяются (те же веревки,дрынчики и все, с ними связанное), но мне-то тут говорят "а вот в природе..." А лошадь не в природе, вообще-то. Отсюда и все вытекающие.

Неее... ship - это суффикс, сам по себе как "езда" не переводится ни в каких контекстах Есть очень много существительных, образованных с этим суффиксом, которые вообще никакого отношения к езде не имеют
hardship
scholarship
и т. п.

 

[Зюлейка]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Так, насчет шлепанья поняла - так держать! Пинок пока что не заслужил (ТТТ).

 

[Sara]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Вопрос: если "лошади предупреждают по нарастающей", то почему в ответ на приподнятую заднюю ногу коня при чистке я должна сразу же отвешивать полновесный пинок по ребрам, а не ограничиваться шлепком по этой его ноге?

Товарищи, ну пожалуйста, не воспринимайте слова буквально и без контекста!!! А то счас опять начнется: "Лицемерные нхшники призывают бить лошадей ногами по ребрам" ) Не призывают. Просто, как я уже писала, ситуации бывают разные.

Бывает, что лошадь, в принципе, знает, что человек главнее, но периодически пытается это проверить. Это тоже в их природе - а что, если я уже стал чуточку круче? Особенно, у жеребцов. И тогда они это делают по чуть-чуть. А что если я ногу приподниму? Ничего? А если махну? Опять ничего? А если ударю? Такие проверки надо пресекать в зародыше, тогда получится обойтись "малой кровью". Не надо шлепать по ноге - попроси попу отодвинуть.

А бывает, что лошадь изначально считает себя главней. И тогда за поднятием ноги через секунду следует удар. Потому что ты УЖЕ нарушил пространство и тебя надо оттуда выгнать. И тогда на маленькие просьбы просто нет времени. Варианта два - либо отскочить, либо нанести ответный удар, желательно раньше, а то можно не смочь Причем, он необязательно должен быть именно сильным. Главное, ощутимым. И ОЧЕНЬ уверенным. Возможно, даже не удар, а грозный окрик - зависит от чувствительности конячьей натуры. Потому как если отскочить разок-другой, то твое место окажется "возле параши" и пробиваться обратно наверх придется долго и мучительно.

У ОльгиН, как я поняла, был именно второй вариант, поэтому и написала так, как написала.

 

[Bettel]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Оля, хорсмен - это не человек ездящий на лошади, а человек работающий с лошадьми. То есть лошадник, или конник. Соответственно хорсменшип - это лошадничество, про езду здесь вообще ничего не сказано .

Да и согласна я, что смысл НХ не в возвращении лошади в дикую природу. А значит, и искусственные методы воздействия там тоже применяются (те же веревки,дрынчики и все, с ними связанное), но мне-то тут говорят "а вот в природе..."

Ну давай скажем, что НХ более приближен к врожденным инстинктам лошади, то есть основано именно на этом "а вот в природе...". И следовательно, повторю еще раз, является более понятным лошади.

 

[Rosalinda]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Bettel

Оля, синоним открику "В угол" лошадь в природе получает регулярно, поэтому ей это понятно. В то время как удары при НЕвозможности убежать, для нее противоречат всякой логике, потому что такого с ней в природе не случается и не может случиться: это же не только физической наказание, это еще и большое психологическое давление - невозможность убежать, когда больно. Так что не нужно говорить, что вот удар - это только физическое наказание, а прогнать - психологическое. Удар при невозможности смотаться это огромное психологическое воздействие.

Это не так!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
У меня табун. Вожак Калла, она бесспорный авторитет, но она никогда не била и не бьёт задом, крыса это самое большое, чем она намекает и этого достаточно. Ну в экстренных случаях крыса с пару шагами в сторону виновника. Бег в след с открытой пастью это уже ЧП, такое за много лет пару раз видела.
А есть Лавина, она "играет в вожака", при том, по жёсткому, и без особой надобности. Так вот, на открытом пространстве она ни на кого не кидается ни с крысами, ни с ударами задом. За то, когда табун ожидает захода в конюшню, то с открытой пастью кидается на любую лошадь, и если удастся загнать в угол левады, то резкий разворот и удар с прицелом. Но это редко. А вот в конюшне, это монстр. Коридор свободный (ещё бы, от её крыс все замерли на приличном расстоянии!), я открыла бокс, ей осталось лишь зайти и подойти к кормушке, так нет, она разворачивается и загнав в угол очередную жертву, не довольна тем, что уже укусила, нет, ей для полного "счастья" ещё и задом раз, другой надо припечатать!!! :evil: При виде её крыс я уже на неё ору, иногда от моего рёва она лишь приседает, но не бьёт по рёбрам жертву, а великодушно отходит и заходит с премилейшим лицом в бокс... Прибить кого - это у неё развлечение, она прекрасно знает, что она первая, кого я стараюсь впустить в бокс, чтобы не было разборок.
А в табуне, преспокойно может чесать холочку тому, кого прибила в коридоре вчера или ещё прибьёт вечером... Вот так!

 

[Бяся]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

ship, употребляется, если нужно указать, что имеются в виду отношения
relationship
friendship etc.

не понятно, где слово езда усмотрели...

Девушки, извините, но ваш спор бессмысленен, вы не сможете придти к согласию, если в одном только термине, каждый видит то, что хочет (это я про ОльгуН) как бы конкретно вы не сформулировали свою мысль, она будет понята превратно, пусть даже посредством элементарного вырывания отдельных фраз из контекста...

извините конечно что влезла, но не приятно в одном из моих любимых дневников натыкаться на споры, которые ни к чему не приводят,но продолжают вспыхать и причём порой становятся агрессивными.

Просто поймите, что вы приверженцы разных взглядов, причём ярые приверженцы, так, через безличное общение вы друг на друга не повлияете...так зачем эти бессмысленные нападки?

 

[Iurumi]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Во, Сара сказала именно то, что я и пыталась сформулировать. Видимо, плохо у меня получалось Что-то я с рождением ребенка языком закостенела.

 

[Aime]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Бяся +1!

 

[OlgaN]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

ship, употребляется, если нужно указать, что имеются в виду отношения
relationship
friendship etc.

не понятно, где слово езда усмотрели...

Бяся, вы даже не въехали в суть разбирательства с -ship, но влезли.
Не поверите в словаре усмотрели "Англо-русский словарь" составители В.Д. Аракин, З.С. Выгодская, Н.Н. Ильина "horseman" - всадник, "horsemanship" - искусство верховой езды. Не надо тупо пытаться искать аналогии английским словам, исходя из русской грамматики. Дружба и родственные отношения тут ни при чем.
А существительное - это не только предмет, который вы пощупать можете. Дружба - это тоже существительное. И езда - существительное.
А вообще, кину-ка я ссыль Джон. Ради интереса. Потому как никакого второго значения horsemanship в этом словаре не имеет. Может, в более полном будет по-другому.

 

[Bettel]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Оля, я тебе перевела, как понимают это местные, у меня есть подозрение, что им виднее. Но в принципе, вот вырезка из словаря, по ней тоже видно что хорсмен - это любой, кто общается с лошадьми, то есть просто конник, соответственно сущиствительное от него никак ездой быть не может

 

[Rosalinda]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

http://www.amazon.co.uk/Art-Horsemanshi ... 7&sr=1-145

The Art of Horsemanship - искусство верховой езды...

 

[OlgaN]

Re: Мое безымянное чудо: переехали, теперь мы одесситы

Ань, все правильно. А теперь просто поищи в словаре не horseman, а именно horsemanship. Не пытайся сама произвести одно существительное от другого. У американцев уже по факту много американизмов, не использующихся в английском языке. Может, они и так понимают, но тогда для англоязычного мира это звучит крайне смешно.