На что годятся ахалтекинцы?

[&Rey]

Ну вообще это важно (рост).
В конкуре например маршрут делается на определенное количество темпов. Мелкие лошади просто не укладываются эти темпы.
Особенно в системе.
Вот и вся арифметика...

Lovinghorses, а что мешает всаднику сообщить лошади, что надо на 1 темп сделать больше? Или это уже будет считаться пробежкой, как в баскетболе? Арифметика, онаж... наука... ей просто надо правильно уметь пользоваться.
Да и кто вам сказал, что только определенное количество темпов ставят?! Ставят и дробные для усложнения, а всадник сам решает, как вести лошадь по маршруту - в этом его работа и заключается. Иначе это было бы шоу-показ стандартных лошадей и стандартных решений без всякой "изюминки". Эдакий показ модной одежды в прыжке.
Вы правильно сказали, что рост лошади важен, но... Имхо, конечно, но стандартом качества подготовки лошади лично для меня может служить один показатель - прыгает лошадь свой рост или нет. Если да, то лошадь классная, если нет, то... хорошая. Представляете, какие высоты должна прыгать лошадь 180см. в/х. Уж никак не 120-130см, которые, по идее, она должна просто перешагивать.
Напомните мне (запямятовал), какой рост был у лошади с мировым рекордом высоты 247см.?

ilatan, дает плавность хода, так сказать.

 

[Летучая я]

Летучая я писал(а):
?
Текинец - лошадь для души. Либо нужно серьёзно работать и точить под нынешние реалии большого и малого спорта.
Абсент был 163 см - это были ОИ 1960 года. Тогда ещё выездюки в военной форме ехали и, кажется, женщинам было запрещено выступать.


Абсент прошёл три Олимпиады, в 60-м и 64-м и 68-м гг. (1,3,4) под разными всадниками. Отличное спортивное долголетие! Женщины выступают наравне с мужчинами на ОИ с 1952 года. Чем плоха военная форма? Большинство спортсменов и тренеров тех лет вышли из кавалерии, и именно тогда мы имели результаты на международной арене в классических видах конного спорта. Сейчас мы не можем ничем "похвастаться" в большом спорте...

Я это написала с тем, чтобы показать, что много воды утекло со времён Абсента в выездке. Всё другое было.

 

[Lovinghorses]

А какую там Олимпиаду выиграл жеребец с ростом 159 см не так давно? 8)

Исключения подтверждают правила :wink:

Lovinghorses, а что мешает всаднику сообщить лошади, что надо на 1 темп сделать больше? Или это уже будет считаться пробежкой, как в баскетболе? Арифметика, онаж... наука... ей просто надо правильно уметь пользоваться.
Да и кто вам сказал, что только определенное количество темпов ставят?! Ставят и дробные для усложнения, а всадник сам решает, как вести лошадь по маршруту - в этом его работа и заключается. Иначе это было бы шоу-показ стандартных лошадей и стандартных решений без всякой "изюминки". Эдакий показ модной одежды в прыжке.
Вы правильно сказали, что рост лошади важен, но...

Мне сказал в том числе тренер из Германии (недавно в мастер-классе участвовала). Он подробно по каждой лошади говорил, ее особенности, рост, какая длина темпа у нее (которая не только от роста зависит).
Говорил, каким лошадям будет сложно в европейских маршрутах и почему. Ии в связи с этим, как их работать, что развивать.

Что касается

а что мешает всаднику сообщить лошади, что надо на 1 темп сделать больше?

В системе в один темп сделать 2? Иногда это нереально. Особенно на высотах. И ей просто себя не вытолкнуть.
Более сложные и высотные маршруты всегда включают системы.
А без систем на любой прыгающей лошадке можно проскакать.

Иначе это было бы шоу-показ стандартных лошадей и стандартных решений без всякой "изюминки".

Не согласна. Не было бы.

Вы правильно сказали, что рост лошади важен, но...

Вы правильно написали это "но"

В конечном счете все сводится к тому, как и с какой лошадью эффективнее работать. Отсюда и физические данные, и движения, и порода...

 

[HorseArts]

Представляете, какие высоты должна прыгать лошадь 180см

если лошадь шайрской породы - то врядли прыгнет )

 

[Svetlaya (wert-sv)]

HorseArts
Что вы занимаетесь породой и не знаете какой средний рост у ахалтекинцев?
163 это самых крупных и с хорошим калибром Бабаев собрал. И о чем речь? Нечего возразить, начинаем к словам придираться?

Мне сказал в том числе тренер из Германии (недавно в мастер-классе участвовала). Он подробно по каждой лошади говорил, ее особенности, рост, какая длина темпа у нее (которая не только от роста зависит).
Говорил, каким лошадям будет сложно в европейских маршрутах и почему. Ии в связи с этим, как их работать, что развивать.

Вот это некоторые не слышат и знать не хотят. Столько нюансов и рост это всего лишь один маленький момент.
Надо людям лошадь сильную, здоровую, высокую, аллюрную, добронравную и нацеленную работать. Вот когда появятся такие текинцы будет к вам очередь стоять за конями по 50-100тыс евро.

Я думаю никто не сомневается что в те давние времена теков растили не для красоты и в попу не целовали. Возможно этим "селедкам" и тележку таскать приходилось. А может и дом охранять, раз такие злобные и кусачие ) (Шутка)

Шутки шутками...
Чтобы лошадь к чужим не шла это полезно было, своровать сложнее.
И тележку им таскать приходилось, как говорят колесничные кони были предками текинцев. В Туркмении текинец встрял в суровые условия, научился выживать и себя беречь)))

 

[&Rey]

...какая длина темпа у нее (которая не только от роста зависит).

Вот именно - не только, а Вы пытаетесь привязать ТОЛЬКО к росту - это не правильно, что Вам и рассказывал тренер из Германии.

 

[Sokolo]

Я это написала с тем, чтобы показать, что много воды утекло со времён Абсента в выездке. Всё другое было.

Гм..а что другое? Были классные западные мастера выездки, блистали лошади немецкого происхождения. Также была своего рода "мода", однако, это не мешало побеждать нашим всадникам на отечественной породе. По сложности...тут как-то выкладывали схему езды тех времён.

Как считаете, "слабенько"?

 

[MIG (garmosha2007)]

Lovinghorses, а что мешает всаднику сообщить лошади, что надо на 1 темп сделать больше?

Да ничего не мешает, только вот статистика показывает, что с коротких темпов прыгать сложнее.

Ставят и дробные для усложнения

Это где вы такое видели, например, проезд в 8,5 темпов? Извращенцы, конечно, встречаются, но на то они и извращенцы

Представляете, какие высоты должна прыгать лошадь 180см. в/х. Уж никак не 120-130см, которые, по идее, она должна просто перешагивать.

Вообще-то существует некий предел возможностей, за которым рост не играет никакого значения. К тому же лошади выше 180 см. в холке имеют определенные трудности при прыжках на большие высоты. Трудно опорно-двигательному аппарату "поднимать" на такую высоту тушу весом килограммов в 700-800. Равно как и компенсировать ударную нагрузку при приземлении.

Напомните мне (запамятовал), какой рост был у лошади с мировым рекордом высоты 247см.?

Мы сейчас говорим о неких исключениях или об определенной массовости? Вы посмотрите соревнования по прыжкам на мощность.
Много ли там "коротышек"?

 

[HorseArts]

Что вы занимаетесь породой и не знаете какой средний рост у ахалтекинцев?
163 это самых крупных и с хорошим калибром Бабаев собрал. И о чем речь? Нечего возразить, начинаем к словам придираться?

Я то как раз знаю какой средний рост у породы. Вы мне покажите где есть стандарт? что ж вы теперь на меня то тычите?
Чтож там Бабаев собрал? Прям так по полю ходил и собрал? :mrgreen:

а вдругих заводах значит мелочь стоит? и я тут так лошадей по 165-169 продаю гы :mrgreen:

http://stavropol-teke.ru/
http://geliteke.ru/index.php?page_id=15

 

[Нелля]

Сделать на один темп меньше - это не вариант. Так конкурные лошади не готовятся. Если у лошади короткий шаг, то работают над его удлинением, а не сокращением на лишний темп.
А вот шаг у текинцев кстати длинный, даже не смотря на невысокий рост.

 

[Lovinghorses]

...какая длина темпа у нее (которая не только от роста зависит).

Вот именно - не только, а Вы пытаетесь привязать ТОЛЬКО к росту - это не правильно, что Вам и рассказывал тренер из Германии.

Где и кто привязывается ТОЛЬКО к росту? :mrgreen:

Просто уже много чего обсудили (спину, затылок и т.п.), сейчас вот рост обсуждаем :wink:

Цитирую себя же:

Ну вообще это важно (рост).

Рост - это важно.
"Важно" НЕ равно "самое главное" или "только рост важен".

 

[&Rey]

Да ничего не мешает, только вот статистика показывает, что с коротких темпов прыгать сложнее.

Сложнее, и тем сложнее, чем больше масса лошади. Легкой лошади сделать это легче - "мощности" надо меньше.

Вообще-то существует некий предел возможностей, за которым рост не играет никакого значения. К тому же лошади выше 180 см. в холке имеют определенные трудности при прыжках на большие высоты. Трудно опорно-двигательному аппарату "поднимать" на такую высоту тушу весом килограммов в 700-800. Равно как и компенсировать ударную нагрузку при приземлении.

Согласен, и тут должна бы быть тенденция к снижению массы и роста.
Среднего роста лошадь с легким костяком, хорошо обмускуленная, имеющая техничный прыжок, компактная по строению, с хорошей подвижностью.
Чем не текинец?! )))

а можно и так http://www.koni66.ru/e/833260-striptiz-pryizhki-na-moschnost

Нелля, речь шла об (темп+1), с более короткого галопа.

 

[Lovinghorses]

имеющая техничный прыжок,

Прыжки в студию! :wink:

Чем не текинец?! )))

то есть лошадь годится, только оттого что она текинец?

Не, товарищи. Надо по каждой лошади предметно смотреть.

А то я тут залезла по ссылке посмотреть прыжки http://www.akhal-teke.pro/sport-horses/Albatal/

 

[Нелля]

Нелля, речь шла об (темп+1), с более короткого галопа.

Это понятно) Этот путь будет большим проигрышем в скорости и технике, а в некоторых случаях (как в выше упоминаемой системе в один темп) и вовсе тупиковым. Для более-менее серьёзного конкура это считается большим недостатком.

 

[&Rey]

то есть лошадь годится, только оттого что она текинец?

Ну и не так мной было сказано, я не делал акцент на породе! Текинец тоже лошадь и тоже может прыгать. Другой вопрос, что у большинства сложилось предвзятое мнение и заранее пасуют перед породой. Отчасти подписываясь под тем, что не справятся - а это уже профессиональная несостоятельность (человеческий фактор).

Не, товарищи. Надо по каждой лошади предметно смотреть.

Золотые слова!
Может стоит работать с породой, с конкретными лошадьми, а не вешать клеймо - текинец не для чего не приспособлен?

Это понятно) Этот путь будет большим проигрышем в скорости и технике, а в некоторых случаях (как в выше упоминаемой системе в один темп) и вовсе тупиковым. Для более-менее серьёзного конкура это считается большим недостатком.

Опять же всё ситуационно (при нехватке длины темпа) - гдето можно ближе сняться, чтобы дальше приземлиться, где-то с бОльшей скоростью подойти, где-то сократить с лишним темпом. Главное, чтобы лошадь могла и умела... да и всадник тоже.
Ну а систему можно и на рослых поставить так, что чисто пройти можно будет только попав в 10см. при подходе к первому.
Скорость - вторична, техника первична! Наш адын таваристчь доказал на личном отрицательном примере на Олимпиаде. И это был вовсе не текинец )) Раздолбайство всадника - не породный признак его лошади...

 

[Летучая я]

Гм..а что другое?

Об этом говорилось в этой теме. Поменялась сама выездка, изменились требования к выполнению элементов.
Кстати, не напомните, с какими процентами Абсент стал чемпионом в Риме?

это не мешало побеждать нашим всадникам на отечественной породе

"Отечественная порода" - это звучит слишком обтекаемо.

ПС. Представляю себе, что где-то на испанском форуме конников творятся точно такие же страсти: любители андалузов доказывают, что андалуз вполне способен к олимпийской выездке и конкуру, приводят красивенные фотки красивенных андалузов, в т.ч. того единственного, который блещет (или блистал) на мировой арене. Рассказывают про то как породе не повезло с немощью испанских всадников. Говорят, что у них в заводе каждый год по 10 тотиласов рождается (только белых), но их почему-то не берут в работу. И тд.

 

[Сенди (otverbluda)]

Поменялась сама выездка, изменились требования к выполнению элементов.

Вот верно. Если раньше это было исскуством, то сейчас это больше механическое движение лошади.

 

[Sokolo]

Кстати, не напомните, с какими процентами Абсент стал чемпионом в Риме?

Не напомню, потому как раньше выставляли баллы. Нужно смотреть сколько он набрал и максимальное кол-во, которое можно было бы получить, и уже тогда посчитать. Покопаться нужно...

ПС. Представляю себе, что где-то на испанском форуме конников творятся точно такие же страсти: любители андалузов доказывают, что андалуз вполне способен к олимпийской выездке и конкуру, приводят красивенные фотки красивенных андалузов, в т.ч. того единственного, который блещет (или блистал) на мировой арене. Рассказывают про то как породе не повезло с немощью испанских всадников. Говорят, что у них в заводе каждый год по 10 тотиласов рождается (только белых), но их почему-то не берут в работу. И тд.

Знаете, я тоже не представляю, чтобы на испанском форуме кто-то пытался отказать в уникальности андалузам за то, что они не блещут в современном большом спорте

Типа как здесь:

Любители и фанаты породы: "Текинец - уникальная лошадь!"
Прочие: "Чем? Они в большой спорт не годны"

 

[Летучая я]

Не напомню, потому как раньше выставляли баллы.

Ну вот, видите. а вы спрашиваете, что изменилось. Системы определения победителя и призёров разные - :!:
Что ж сравнивать с тем, что сейчас и что тогда... Абсент - чемпион, это наша история. Но смотреть надо на сегодняшние реалии.

Знаете, я тоже не представляю, чтобы на испанском форуме кто-то пытался отказать в уникальности андалузам за то, что они не блещут в современном большом спорте
Типа как здесь:

Я думаю, Боссьен утрировала, чтобы упростить суть и не совсем это имела в виду.
Тема-то называется "на что годятся ахалтекинцы". Ответ "Они уникальны не несёт в себе смысловой нагрузки"

 

[Sokolo]

Системы определения победителя и призёров разные - :!: Что ж сравнивать с тем, что сейчас и что тогда...

Расскажите на основе чего получаются проценты сейчас...из чего они складываются. Тогда и можно будет сравнить системы более предметно

Тема-то называется "на что годятся ахалтекинцы". Ответ "Они уникальны не несёт в себе смысловой нагрузки"

Так уже сто раз сказали куда они годятся на сегодняшний день и куда могут пойти в перспективе ( при грамотной селекции, менеджменте, выращивании, подготовке и т.д.). Вот эта "перспектива" и есть предмет раздора, как мне кажется...Поживём-увидим, если всё сложится хорошо, то увидим новых Абсентов. 8)