на сколько вы доверяете своей лошади?

[матрена (k-8630)]

Возвращаясь к ролику Ошибка, которую я заметила в первую очередь: девушка несколько раз сама начинает убегать от коня. То есть не она его гоняет, а он её. Вот чего на мой взгляд нельзя допускать в играх. Я могу бегать со своими лошадьми, но я никогда не буду убегать от них. То есть лошадь чётко понимает, что я имею право его гонять, а он меня -- нет.
P.S. а по поводу того, что бегать с лошадью нельзя -- обожаю бегать со своими конями, потому что это как нельзя лучше укрепляет мои лидерские позиции

то есть с ваших слов вы обожаете гонять своих коней :roll: бегать за ними :shock: однобокое какое-то отношение, вы не верите своему коню, держите огромную дистанцию... лидерские позиции лучше всего укрепляет доверие...

я убегаю от своих коней и догоняю мы равны , мы партнеры, друзья, но мое пространство- мое пространство, пространство коня-его пространство я не вторгаюсь к нему без спроса, он ко мне
разрешение спросить очень легко, когда понимаешь друг друга
мы можем играть бегая друг за другом-ведь это игра, но я никогда не побегу возле его зада, просто потому, что там меня плохо видно и конь играясь может задеть, случайно...
а когда он бежит за мной он очень аккуратен, делает вид что вот уже сейчас... он почти догнал...я резко торможу и вау сколько счастья!... теперь моя очередь водить))) :wink:

 

[матрена (k-8630)]

Не знаю, как можно "жестко поставить на место" лошадь, у которой масса 450-500 кг, когда у меня - 50-54 кг.
Характер у нас с "лошадкой" похож: "вы можете меня убить, но я успею и вам причинить столько вреда и боли, что мало не покажется".
Я прекрасно понимаю, что если коня "переклинит", его не остановит ни бич, ни лопата. Я знаю, как это бывает.

если лошади обьяснить что вы не враг и не собираетесь ее убивать, ее не придется "ставить на место" она сама на него встанет :wink:
если вы хотите боротся-лошадь будет с вами боротся :roll:

 

[Ксени-я]

Не знаю, как можно "жестко поставить на место" лошадь, у которой масса 450-500 кг, когда у меня - 50-54 кг.

Если лошадь воспитана и уважает человека, достаточно позы и соответствующего жеста, чтобы конь с воплем "мамка злится!!" стал осаживать из моего пространства. Я не люблю лопатотерапию, и считаю, что лошадь должна воспринимать моральное давление лучше, чем физическое наказание. Потому что физически действительно мало что можно сделать со столь крупной скотиной.

Если так хочется бегать с лошадью, то это прекрасно можно делать, когда человек находится по другую сторону ограды и на таком расстоянии, что никакой удар не достанет.

Ни в коем случае не в обиду, но почему-то вдруг пришла в голову ассоциация, что, "если так уж хочется кататься верхом, можно и на карусели" Если лошадь правильно заезжена, верховая езда, хоть и сопряжена с риском, но всё-таки при соблюдении ТБ этот риск сводится к минимуму. Если лошадь грамотно воспитана и уважает человека на земле -- занятия с лошадью на земле хоть и сопряжены с риском, но, при соблюдении ТБ, этот риск минимален.

то есть с ваших слов вы обожаете гонять своих коней :roll: бегать за ними :shock: однобокое какое-то отношение, вы не верите своему коню, держите огромную дистанцию...

Дистанция -- чуть больше длинны ноги конкретной лошади Я могу бежать в поле первая, а кони за мной. Но это не салки, а своего рода табун. То есть они соблюдают дистанцию и не стремятся догнать и обогнать. Как раз такие игры, как вы описали, с отношениями "на равных" считаю довольно опасными :? хотя, не знаю, может с меринами и кобылами это проканывает, но, ИМХО, если так играть с жеребцом -- рано или поздно он может забыться и перейти границу :roll:

 

[Зюлейка]

Основная посылка: "Если лошадь правильно воспитана".
КЕМ ?!
"Воспитатель" - это я, "чайник".
Поэтому "Имеем то, что имеем" (с), Л.М.Кравчук, первый президент Украины.
(говорил не о лошади, но вся страна полюбила эту фразу для всех случаев жизни).

 

[матрена (k-8630)]

тады да.. вам только с той стороны ограды и остается бегать)))

 

[матрена (k-8630)]

Как раз такие игры, как вы описали, с отношениями "на равных" считаю довольно опасными :? хотя, не знаю, может с меринами и кобылами это проканывает, но, ИМХО, если так играть с жеребцом -- рано или поздно он может забыться и перейти границу :roll:

забытся может и мерин и кобыла..если граница размыта..
если все четко никто не забывается даже жеребец
на равных это не значит сюси пуси и не значит что бегать надо в пределах как вы выразились взмаха ноги и лезть туда откуда можно и словить :wink:
т.б она и в африке ТБ есть кодекс поведения внутри табуна, есть иерархия, жереб конечно пытается оспорить лидерство периодически, но никогда не сделает это в игре, нато она и игра)))
все сложно и все индивидуально и я против игрулек с лошадкой людей, у которых ни опыта, ни знаний- слишком опасно, даже спокойная лошадь может так разыгратся, что и до травм недалеко...

 

[Зюлейка]

Матрена пишет:
"тады да.. вам только с той стороны ограды и остается бегать))"

Как благоразумный человек, я и всех остальных призываю к этому.
Расход энергии тот же, что при беготне внутри ограды.
Так в чем же разница?
В адреналине?
Если есть его выброс, значит, полного доверия к лошади нет.
А если человек спокоен и нет адреналина внутри ограды, то его так же нет и снаружи.
Но безопасность снаружи 100%-ная.

 

[Ксени-я]

В чём смысл?.. Ну, для меня беготня с конём -- не сама цель, а всего лишь элемент взаимодействия. Пробежаться -- что-то попросить, уступку, упражнение. Пробежаться -- сесть на пару минут верхом, снова слезть побегать-расслабиться.
.....кстати, я вот сейчас подумала -- по идее, корда ведь тоже тогда очень опасна? Она ведь не создаёт забор, и, при желании, лошадь может подойти и лягнуть\укусить так что ж теперь -- не гонять на корде?.. :lol:

 

[Летучая я]

Я с конём бегаю ради прикола. Он чётко знает, КАК надо бежать. И мы бегаем не просто побегать, а всё равно для коня это работа - остановки, ускорения, замедления, повороты, вольты, прыжки через препятствия. Никогда он не пробовал дурить. Он бежит чётко рядом со мной, параллельно мне, мы в паре. Куда я, туда он, как я, так и он, следит за каждым моим движением. А я корректирую.
Далеко не сразу он стал ходить даже на провисающем чомбуре, куда я подумаю, а потом и без веревочек.
Не вижу ничего ужасного в этой беготне, если лошадь чётко знает, что можно, а что нельзя и не пытается проверить, не изменились ли правила.
В треке, например, надо бегать с конём рядом, прыгать через препятствия, ходить по мостику - и чего? Это часть соревнований. Если лошадь невоспитанная - можно и под седлом огрести и в деннике, а уж на корде вообще милое дело.

 

[Зюлейка]

Да, насчет корды я тоже так думаю - ничто не мешает броситься на кордового.
Один человек может ударить другого, даже покалечить, а другой - нет (разве что при самозащите).
Так и лошадки: одна не бросится, а другая...

 

[Vika.r]

да если б только корда
ничто лошади не помешает напасть когда вы заходите в денник и ведете ее в поводу ,
ести такие кренделя кто сбросив всадника начинают его добивать на земле ...


так что или ходить и всегда бояться или же поставить на место

 

[Сенди (otverbluda)]

Доверие, понятие растяжимое. Лично я знаю, что мой конь не откусит мне щеку, старательно почистит мою ладонь, и в то же время может как бультерьер вцепиться в рукав куртки. Я без всякого опасения вычищаю самые трудно доступные места, по команде он даже позволяет посмотреть на свои зубы. Но вот играть с ним я бы не стала, заиграется и будет то же самое, что на видео.

 

[stamchik]

Беру себе на заметку "с лошадью рядом не бегать".
Во первых, какбэ не вижу смысла... Это же лошадь..
А во вторых, мое ИМХО, что такие игры ни до чего, кроме наглости лошади и нелепых случайностей привести не могут. Хотите работать в руках - или корда, или упражнения по Андерсону или классика. Не игра. Собственно игра с лошадью, предпологает ее агресивное поведение и на сколько оно далеко зайдет - зависит от лошади.
Если с собакой, с котенком я играю - оно обычно кусается при этом, или там царапается. И при этом нехило так обучается это делать. Как лошадь играет? Чему она учится при этом? Наглеть?

Мой жеребенок приучен прибегать на зов.
Пару раз сбегал с выгула - звала - бежал на меня галопом, заворачивая вокруг меня на вольт. Что я при этом испытывала? То, что если он не расчитает - то впилится в меня и то что мне просто везло. "Русская рулетка" такая. Сейчас зову его с выгула только когда между нами забор. И к сожалению, если иду заберать его или другую лошадь из левады, всегда есть нехилый шанс, что он побежит ко мне и это очень мешает. Самое лучшее, это когда лошадь стоит на месте, а ты подходишь к ней и берешь.

Он у меня с отьема, в детстве, ходил за мной как собачка. Ходила с ним без ничего. Один раз - ему стало весело(абсолютно внезапно, до этого ел травку) , он побежал в проход конюшни и на повороте поскользнулся и грохнулся (со всей дури) . А еслиб там кто-то был? А еслиб сломал себе что-то? После этого, только на чомбуре (хотя иногда грешу и вожу его с левады без недоуздка, обматав вокруг шеи веревку - напомните мне больше не делать этого... Уф.)

На сколько я ему доверяю - я бы ему и хомяка не доверила, не то что себя. Все время на чеку.

 

[матрена (k-8630)]

Матрена пишет:
"тады да.. вам только с той стороны ограды и остается бегать))"

Как благоразумный человек, я и всех остальных призываю к этому.
Расход энергии тот же, что при беготне внутри ограды.
Так в чем же разница?
В адреналине?
Если есть его выброс, значит, полного доверия к лошади нет.
А если человек спокоен и нет адреналина внутри ограды, то его так же нет и снаружи.
Но безопасность снаружи 100%-ная.

разница в том что нет контакта с лошадью
ни одна моя лошадь не будет бегать наперегонки или рядом с человеком через ограду, она его демонстративно пошлет
ну это как передразнивать обезьяну через решетку)))

 

[матрена (k-8630)]

(хотя иногда грешу и вожу его с левады без недоуздка, обматав вокруг шеи веревку - напомните мне больше не делать этого... Уф.)

почему больше не делать :roll: мы так всю конюшню водим)), если лошади хватает веревочки на шее для послушания, зачем все усложнять?

 

[stamchik]

(хотя иногда грешу и вожу его с левады без недоуздка, обматав вокруг шеи веревку - напомните мне больше не делать этого... Уф.)

почему больше не делать :roll: мы так всю конюшню водим)), если лошади хватает веревочки на шее для послушания, зачем все усложнять?

Я тоже так вожу. Тока вот свентить он при этом может легко. Не доверяю.

 

[Зюлейка]

Матрена, моего коня устраивает, что он "передразнивает меня через решетку". Это Вы избаловали своих слишком тесным контактом.
Но нас хватает на 1-2 минуты, потом обоим надоедает.

 

[догма]

Коню своему не то, что доверяю или не доверяю, просто знаю 99% его возможных реакций и исхожу из этого. Но всегда имею в виду тот 1% непредсказуемости. Этот 1% вылазит редко, но таки вылазит :mrgreen: По большому счету можно сказать, что доверяю в определённых рамках, но это совершенно по другому, чем доверять близкому человеку...
Про беготню с лошадью :lol: - ха, правильно бегать с лошадью научил меня мой лось, потому что некогда я, насмотревшись роликов, как народ "играет" с конями, видела идеальные отношения именно так, как описывает Матрена, т.е. то конь за мной, то я за ним - мы равны, доверяем друг другу и вообще мир, дружба, жвачка :roll: При этом я понимала, что лошадь может проявлять агрессию, но т.к. мерин мой в принципе был неагрессивным, то я очень хотела именно таких побегушек. А он упорно не понимал, почему он должен бежать за мной... С упоением носился от меня, аж подвизгивая :mrgreen: , а вот когда я предлагала побегать за мной, делал непонимающее лицо и впадал в ступор. Теперь то я понимаю, что он всегда знал, что за лидером в табуне не гоняются и у него изначально были правильное отношение ко мне(спасибо огромное тем людям, которые вовремя ему это отношение привили, а то бы я наворотила дел :shock: ) Некоторое время меня этот факт очень расстраивал - ну очень мне те ролики нравились :lol: Потом из наблюдений за лошадьми пришло понимание того факта, на который мне указывал мой конь - за лидером не гоняются НИКОГДА. Сейчас под настроения бегаем с ним без веревок на плацу или с кордой рядышком в полях - всегда внимательны друг к другу, он прекрасно чувствует дистанцию, может поиграться, но всегда на расстоянии и всегда контролируется на раз.
Зато наблюдала прокатного мерина, который ловил кайф, гоняя девчонок на плацу, они сами его на это провоцировали и он тащился просто. Однако такое его поведение очень сильно мешало им же работать его на корде и вообще с ними его поведение было достаточно агрессивным. Когда мне понадобилось наладить с этим товарищем отношения(пришлось использовать его для занятий на корде), достаточно было просто не испугаться его на плацу и в ответ на его типа "бросок кобры" ответить ему тем же, прогонять его совсем немножко по плацу бичиком и все - мерин перестал позволять себе вольности в руках и на корде.
Однако с жеребцами я бы в принципе не позволила бы себе таких игрушек, да и с меринами и с кобылами далеко не со всеми такое возможно. Все очень индивидуально, главное придерживаться основного принципа: человек - лидер всегда и во всем, без исключений, никакого равноправия.

 

[матрена (k-8630)]

Матрена, моего коня устраивает, что он "передразнивает меня через решетку". Это Вы избаловали своих слишком тесным контактом.
Но нас хватает на 1-2 минуты, потом обоим надоедает.

так и мы играемся 1-2 минуты)) во время "переменки" когда немного устаем от работы на корде или на свободе...
поигрались пару минут, расслабились и снова работаем, чтож мне отцеплять корду и за ограждение выходить :roll: а потом обратно :lol:
вот я развеселю всю конюшню))))

... Потом из наблюдений за лошадьми пришло понимание того факта, на который мне указывал мой конь - за лидером не гоняются НИКОГДА. Сейчас под настроения бегаем с ним без веревок на плацу или с кордой рядышком в полях - всегда внимательны друг к другу, он прекрасно чувствует дистанцию, может поиграться, но всегда на расстоянии и всегда контролируется на раз.
человек - лидер всегда и во всем, без исключений, никакого равноправия.

ну может мы несколько друг друга не поняли:
конь за мной Не гоняется, он за мной бегает, как бежит весь табун за вожаком, за лидером, если вожак приглашает побежать

а насчет того, что человек лидер вовсем, без исключений..:
кто не знает историй как по приказу человека кони "срезали" знакомую дорогу и проваливались в болото... лошадь на которую не давит лидер, туда не пошла бы...и чуткий всадник послушал бы мнение лошади
интересно как бы вы ехали ночью в кромешной тьме, когда дороги не видно, лошадь на которую давит лидер, не найдет сама дорогу, она будет ждать указивки, но человеку вообще ничего не видно он не знает куда идти...
я всегда прислушиваюсь к мнению своей лошади, и зачастую они бывают правы в выборе безопасного пути, они чуют ямы под снегом, и пруды подо льдом, покрытые снегом, на них можно положится когда сам не видишь пути, а ехать надо
лошадь нужно приучать делать что-то без указивок иначе она не сможет найти дорогу, заметенную пургой, она просто не умеет этого
вот это и есть равноправие

 

[догма]

Матрена, возможно, вы имели в виду именно не погоню, а следование за вожаком. Но в тех роликах, что произвели на меня в свое время такое впечатление, лошади именно гонялись за людьми, причем часто зачастую с выраженными признаками агрессии, как я потом уже осознала. Нет, я сразу видела и крысы, и оскалы, и броски на человека, но была так очарована идеей салочек с конем :shock: , что не могла оценить виденное правильно. Конь и его "коллеги" по конюшне же мне все объяснили :roll: Сейчас мой за мной ходит хвостиком(не всегда, конечно :wink: ), но на территории конюшни я в большинстве случаев вожу его без веревок просто идя рядом с ним или слегка впереди/позади него. Но знаю, что может отвлечься и пойти по свои делам. А вот бегать за мной именно в контексте следования за лидером не будет никогда, потому что ленив до безумия :twisted:
По поводу полного доверия к лошади в вашем примере - не согласна с вашей трактовкой. Вернее согласна, но немножко по другому. Лошади, выросшей в табуне и часто и много проводящей время в естественных условиях, имеет смысл доверять в выборе грунта и некоторых связанных с этим моментов. То, что большинство лошадей найдут дорогу до конюшни - факт, однако масса коней теряется и таки не находит дороги до конюшни или считают это ненужным. К тому же лошади, ведущие конюшенно-денниковый образ жизни, мягко говоря слабо шарят в грунте и его особенностях :mrgreen: Сужу и по своему коню и по всем тем, которых имела удовольствие наблюдать на разных конюшнях - грунт и направление движения приходится чаще всего выбирать и оценивать самой, потому что эти козявки в ТАКОЕ могут завезти, что мама не горюй :evil: Хотя вот у друга есть кобыль, которая от природы очень чутко выбирает дорогу и выберется из практически любой засады, хотя тоже живет в обычной конюшне денникового содержания, правда, она по молодости в табунке бегала...