На воре и шапка горит или суровые конюшенные нравы.

[Ржавая Дикая]

Ну так пусть посоветуется с ветеринаром. Что такое? Ветеринара нет? Ну так хотя бы "предупреждение" вынести можно было?

Не ты ли парой постов выше признала, что таки может оказывается судья снять за ненадлежащий внешний вид? С чего вдруг опять стало противозаконно?
Противозаконно, так пускай несправедливо обиженные собирают справки, результаты анализов, ветеринарные заключения и жалуются куда положено. Их жалобу обязательно рассмотрят-рассмотрят и может быть даже решение какое-нибудь вынесут. А на следующие старты приедут с заверенной нотариусом ветеринарным заключением.

Только вот лошадям, думаю, фиолетово, бежит она шагом-рысом три минуты на междусобое или на региональном старте. Возможно, когда они научатся читать по-латыни, как тут некоторым бы хотелось, им можно будет разъяснить разницу. А пока... :mrgreen:

Оля. Там ещё было слово ВЫЕЗДНЫЕ. Ты его опять не заметила?

 

[Олена]

Юля, стоп-стоп-стоп. Не несись по кочкам.
Ну вот мы и подошли к точке Хы.
В этом и казуистика. Судья как судья СПОРТСМЕНОВ может снять самостоятельно за ТЕХНИЧЕСКУЮ неподготовленность всадника. То есть, когда ему как профессионалу видно, что пара не готова технически выполнять то, что требуется.
А вот за ВНЕШНИЙ вид судья имеет право снять, только с разрешения ветеринара, если ветеринар даст добро.
Именно на ЭТУ казуистику я и намекала, отправляя Катю-Сару читать Правила.

Значит, вот как мы запели...
Когда судья ставит то, что по вашему мнению, хочет, вы его линчевать готовы. Когда он творит самосуд "сниму-не сниму" - это, значит, нормально?
В таком случае, судья и судить может, как пожелает, нет? И пусть товарищи стартующие потом справки и анализы собирают, в Гаагский суд подают, что их засудили... Пущай доказывают.
Ты сказала ИМЕННО ЭТО, просто о другой ситуации.

Давайте разберемся - мы обязываем судью ВСЕГДА следовать букве закона или ИНОГДА нарушать, если судье кажется так правильным?
Тогда давайте обсуждать веревки с другой точки зрения - можно, чоуж. Или выставление оценок - проехал на 8, получил 4, судья ж решил, что так правильно в конкретной ситуации...

Закон, девочки, ВСЕГДА закон. И мы его либо нарушаем, либо нет.
Поскольку сегодня нарушил в чью-то пользу справедливо, а завтра - несправедливо. С точки зрения этики судьи и его честности это одинаково неправомерные вещи.

 

[Ржавая Дикая]

Это так. Чтобы понятно было, что вот это вот по-закону. И нету у судей на такое никакой управы.
Хоть бы ссылкой на Правила поделилась.

 

[Корона]

Хоть бы ссылкой на Правила поделилась.

Ссылкой как-то Сар делился в теме о недопустимости и аморальности дополнительных средств управления на детских соревнованиях.
Ссылку лень искать. Но вот выдержка текста, с которого правила и начинаются

 

[ronul]

Ну никакими доводами не унять товарищей-господ защитников бедных выездковых лошадей.

Я считал и считаю, что кобылу с данной фотографии не следует исключать из соревнований по причине худобы.
Если будет принято судейское решение об исключении данной лошади по статье 41 общего регламента ФКСР, а именно согласно пункта 1.5, который дословно гласит:
Участие в соревнованиях на лошади, которая явно утомлена, хромает или травмирована.
То такое решение будет очень несправедливым.
В пункте 7 статьи 430 правил ФЕИ по выездке, который так и называеться
7. Исключение
Есть три подпункта теоретически подпадающие под ветеринарный аспект, это исключение по причине хромоты лошади, но как я понял подобных жалоб у лошадей со стартов в Воронеже не было.
Исключение из-за кровотечения, опять мимо.
И исключение в виду того что выступление противоречит благополучию лошади, вот она спасительная соломинка закричат защитники худых лошадок, и будут неправы, поскольку данный пункт как правило применим к примеру к жеребым кобылам или кобылам с подсосными жеребятами, или к примеру если какой умник решит выступать выездку на полностью слепой лошади.
Но судья должен очень аккуратно использовать данную статью правил, и по рекомендации ФЕИ желательно в тесном контакте с вет. врачем турнира.
Теперь почему правила ЕИ не дают подробное описание что есть защита благополучия лошади, э\то очень легко объяснимо, на всех турнирах где применимы правила ФЕИ, существует ветеринарная выводка, которая обязательна для всех лошадей желающих принять участия в данных стартах. Утомленная, хромая, жеребая на последнем сроке или не дай бог слепая лошадь просто не пройдут данной процедуры.
Следовательно встретить подобную проблему непосредственно на боевом поле судья практически не может.
Для разъяснения что есть утомленная или худая, или несчастная лошадь должны существовать национальные правила по выездки,
которые должна разрабатывать ФКСР, но данная организация не собирается заниматься своими непосредственными обязанностями, она просто тупо использует правила ФЕИ, которые предназначены в первую очередь для международных соревнований, надеюсь не надо разъяснять разницу между турниром CDI*** и чемпионатом г. Воронежа?
Вам четко попытались объяснить что нельзя задействовать по полной мере право судьи на "С" исключать всадника по причине недобора веса у его лошади, это породит чудовищного размера яму для судейского произвола.
Но, вместе с тем ,как я и писал ранее, некоторых лошадей с предоставленных фотографий я будучи судьей на "С", взял бы на себя смелость исключить сославшись именно на ст 41 п 1.15 общего регламента ФКСР, хотя утомлена не синоним слово худая но данная статья как мне кажется ближе других по смыслу к истиной причине исключения всадника.
Судьи именно что не могут трактовать правила по своей воле, позволяющий себе подобное вольное отношения к правилам судья, вносит больше вреда нежели девочки на худых лошадях по детской езде стартующие.

Теперь небольшое лирическое окончание, адресовано сознательному активу из Воронежа, в ВК. нет матерьялов по делу чудо берейтора, ни вашего письменного заявления ,на фото и видио доказательств. Мне не известно на каком этапе произошел сбой. в системе ,но пока все на прежнем месте без вашего обращения не может быть решения.

 

[Sara]

поскольку данный пункт как правило применим к примеру

Что значит "как правило"? В данном пункте есть исчерпывающий перечень случаев, когда он применяется?

Почему подсосный жеребенок не может пробежать 3 минуты шагом и рысью? Или это кормящая кобыла не может?

И в чем проблема посоветоваться с ветеринаром? Который по идее должен присутствовать на стартах... :roll:

Я понимаю, что слишком вольная трактовка этих правил может породить судейский произвол. Но, кмк, судьи должны хоть как-то реагировать на появление подобных лошадей на стартах... :roll:

 

[Корона]

должны существовать национальные правила по выездки, которые должна разрабатывать ФКСР, но данная организация не собирается заниматься своими непосредственными обязанностями, она просто тупо использует правила ФЕИ, которые предназначены в первую очередь для международных соревнований, надеюсь не надо разъяснять разницу между турниром CDI*** и чемпионатом г. Воронежа?

Почему никто не вспоинил про это в теме про вспомогательные поводья у детей на стартах, когда все дружно гневно потрясали феивскими правилами проведения международных соревнований?

 

[Наглый Чайник]

Оль, ты выбрала крайне неудачный пример, чтобы объяснить, что судью не нужно провоцировать на нарушение правил. Смешно читать про старты в качестве лечебного моциона у перепавшей лошади.

Ты обвиняешь тут людей в кликушестве, а сама?
ТС против спорта и хоть ты тресни. А ничего, что тут полфорума тоже против ТАКОГО спорта? у нас тоже комплексы по поводу несостоявшейся спортивной карьеры?

Судья не может снять, да и фиг с ним. Судья мог даже ни слова не сказать, решив про себя - а пусть едут, позорятся, пусть им потом в интере кости перемоют.
И почему свет клином на судействе сошелся? А тренер куда смотрел(а)? А почему ребенку не стыдно кататься на такой лошади? Других нет от слова совсем? Почему это упорно за кадром остается?

"кольцевая" (с)

ps Мистер Х.Е.З., спасибо за ссылки.

 

[Снегурочка]

Мне кажется, что судья может вызвать спортсмена и его представителей в судейскую и сделать замечание по поводу состояния лошади. Я не раз видела как судьи поступали именно так, когда им что-то не нравилось, но правилами этот момент не регламентировался.

 

[ronul]

Ну почему не вспомнили вот цитата из той темы, простите что собственная:

Не очень понятно зачем приплетать сюда судей и пытаться апелироват к их авторитету, судьи те же участники соревнований что и спортсмены и тренера, и вынуждены действовать в рамках положения о соревнованиях, которое в свою очередь на стартах клубного уровня может отходить от правил ФЕИ. В частности могут быть разрешены выступления с хлыстом, и в той же Германии проходят национальные старты вплоть до большого риза включительно с хлыстом к примеру.
Далее, могут быть разрешены дополнительные средства управления, и даже бинты, поскольку часто грунт в некоторых клубах после дождя не сберегает ноги лошади ,скажем честно.
Судью пригласили судить, он как правило ознакомился заранее с положением, если главного судью не устроили какие то пункты положения, он может по согласованию с оргкомитетом попросить внести изменения, или исправления в положения, либо имеет право непосредственно на старте поменять определенные вещи.
Главное чтобы все участники были в равных условиях как информационных так и временных.

Не стоит прибегать к ссылке на категории и звездность судей, они судят не только согласно правилам ФЕИ и национальным правилам
(так на минуточку на всех стартах кроме международных, действуют национальные правила, и вообще ссылка на правила ФЕИ на очень уместна, другой вопрос где они эти национальные правила)



Далее, возможно вы не в курсе, посоветоваться с ветеринаром можно не со всяким, а тько с тем что прописан в положении о соревнованиях как вет.врач турнира.
Далее, читать как правило надо так, данный пункт крайне редко применим (а на моей памяти за 20 лет ни разу не был применен) .
Есть четкое описание в кодексе о благополучии лошади что есть забота о здоровье лошади и так как раз упомянута поздняя стадия жеребости и кобыла с подсосным жеребенком.
Ну отвечать про явную несуразицу, о выступлении кобылы на пару с мотающимся под ногами жеребенком, думаю не стоит.
На стартах также согласно правилам должен быть шеф-стюард с командой помощников, а также согласно правилам ФЕИ, выводка - обязательная часть турнира, и.т.д
В наших реалиях, уже о что стары в Воронеже судит бригада независимых судей из Москвы уже на мой взгляд удача, и открою страшную тайну, если бы не энтузиазм Стрелы, выраженный в бесплатном трансфере всей судейской бригады из Москвы в Воронеж то не было бы и независимого судейства. А произошло как во многих неразвитых в конном отношении областях и республиках бескрайней России, собрались тренера советской закалки не всегда знающие к примеру о судействе с точностью до 0,5 баллов, и спокойно отсудили бы как надо по их разумению своих учеников, естественно исходя из собственного понимания распределения призовых мест. Зачастую идущему вразрез с реальными результатами участников.
Единственно что добились многочисленные горлопаны не разу в руках не державшие правила по выездке, и пустующие общий регламент с правилами ФЕИ и с кодексом об благополучии лошади, это только того что квалифицированные судьи будут трижды думать соглашаться или нет на судейство в провинции, где косяков по части соблюдения писанных и неписанных правил больше, а ответственности за свои действия у тренеров и спортсменов (смотри на фотографии худых лошадей под детьми) меньше.

 

[ronul]

Мне кажется, что судья может вызвать спортсмена и его представителей в судейскую и сделать замечание по поводу состояния лошади. Я не раз видела как судьи поступали именно так, когда им что-то не нравилось, но правилами этот момент не регламентировался.

Именно подобную практики я придерживаюсь ,если нет особого криминала.
И вы не правы, судья своей репутацией очень дорожит и допуская старты на скелетах под детьми, своим бездействием может сильно подорвать доверие к своим решениям и поступкам в качестве беспристрастного арбитра.

 

[Наглый Чайник]

А еще судья может по-дружески посоветовать снять лошадь в подобной кондиции.

Решила почитать воронежский форум. лучше бы я этого на ночь не делала.
Упоминаемый тут Спартак. (где стоял скелет-Кутлуг в 11-м году).
А вот прошлый год:
http://vrntube.ru/video/9860/%D0%BD%D0% ... 1%82%D0%B8
Очень рекомендую посмотреть.

так, на всякий случай: снято и выложено не ТС. Наверное, потому, что там белых бриджей нет.

 

[ronul]

Не знаю поймете ли вы меня, н судья не может по дружески, в каких бы отношениях он не находился до начала старта с тренером или спортсменом. Он обязан принимать решения, и в данном случаи возможны на мой взгляд три варианта действий:
1. Если лошадь в кондиции как рыжая кобыла с последней в теме фотографии, то возможно прост не отреагировать нет повода.
2. Если лошадь в худбшей кондиции, но еще н полный скелет и есть четкое объяснение тренера п оводу состояния лошади, сделать устное предупреждение и пообещать в подобном случаи в следующий раз снять лошадь со старта.
3. Лошадь явно истощена ил к примеру при консультации с официальным вет. врачем турнира, последний не рекомендовал допускать лошадь до старта, снять лошадь по ветеринарным показаниям, либо сославшись на 41 ст Общего регламента.

Вот собственно и все варианты действия судьи, дружеские советы за приделами времени турнира.

 

[gargolia]

Вот интересно, если бы такие покатухи на костях случились бы пусть на самых местячковых соревнованиях, но в Германии, например, судьи бы тоже допустили? Зрители и т.д.? И "зеленые" не приехали?

Кмк, с судьями все понятно. Хотите ехать на костях - это не возбраняется.

Я считал и считаю, что кобылу с данной фотографии не следует исключать из соревнований по причине худобы.

Печально, но хотя бы честно.
Интересно, а ЧР на костях тоже бы допустили? :roll:

 

[floppy_disk:)]

У воронежских детишек по ходу любимое упражнение - "оторви спину кляче".

 

[Abdaahal]

:mrgreen: "вступаю в секту" :roll:
я до белых бридж не дошла. это было невозможно (объект закрытым был, никаких стартов в нем и тем более выездов на междусобойчики в гости) -проводили лишь регулярные конкурные тренировки на тех лошадях (рысаки, 23шт), которых тренировали\обслуживали. то есть я абсолютно далека от участия в спорте.
данная кобыла мне кажется очень сильно не в форме. я бы не села на такую. (к слову, мне в жизни не довелось на худышках ездить. а те, которые были "наши" обычно кругляши, ведь работали на службе шагом\кое-где рысь по траве). доводилось и на скаковых по полям (это реально мышца на мышце! ух! но малыши, они скакали "на местах"). а те, что в Днепр.области ирландец тренировал - ооооо. вот то Лошади. они были "машины", я испугалась, пошагала и слезла :mrgreen: :mrgreen:
я реально не имела опыта "поездить" на лошади с кондициями, как у кобылы во время "езд".
жалко видеть такую лошадку. кстати, из этой темы и из прошлой воронежской почему-то начинаю думать, а что там? в воронеже денег нет что ли? (я из региона, если что). а! еще вспомнила. у частника тут рядом, на лошадей его и седла не нужны :mrgreen: раздвоенные крупы, спины-диваны)))). он их для души держит, а девчонки по полям работают\пасут.
если честно, давно не встречала такую доходягу (кобылку эту) мм. имею в виду, когда-то одного мелкого рысака, только что прибывшего, помню, девочка выхаживала. то есть, по возрасту был худышка. вот, пожалуй, и весь опыт с худенькими "в спорте".

ronul писал: и открою страшную тайну, если бы не энтузиазм Стрелы, выраженный в бесплатном трансфере всей судейской бригады из Москвы в Воронеж то не было бы и независимого судейства.

понятно. помощь регионам. значит там трудности есть.
п.с. а "у нас" конный спорт не развит. только "наглым образом" есть вот это https://www.youtube.com/embed/UaC3PMUqI6o
ниче так. кмк. чего и Воронежу желаю от души.
из прошлого: когда приезжали зрителями на междусобойчики, то там притчей во языцах была одна прокатная конюшня, и главной и единственной проблемой ее спорстменов было: несла лошадь на препятствия. и фсе))))

 

[Ржавая Дикая]

Очень рекомендую посмотреть.

Дети учат детей. Никаких шлемов. На очередной лошадке, которой явно полезен лёгкий моцион.

Олена Я эту тему читаю с самого начала. Ни разу не возникло ощущения, что тут кто-то пытается "порвать" или "линчевать" судей. (Напротив, подобные призывы звучали из другого окопа, видимо из-за профессиональной тяги к безукоризненному соблюдению законодательства).
Не ленчуют, Олена. Стыдят. Возмущаются и стыдят. Подобное должно быть стыдно.

Всё что тут прозвучало "в оправдание" - нелепо и оскорбительно. Посколько мало того, что оправдывает откровенное безобразие, так ещё показывает, что нас тут "за идиотов держат".
Что жаркие уверения в невозможности хоть что-то предпринять на законных основаниях. Что предложение перепугаться, что из-за снятия такой вот доходяги со стартов прибежит разгневанный ветеринар и предъявит претензию, что ему весь тонкий план излечения поломали. Что эти игрища с фотографиями. Что твоё упёртое "три минуты" на стартах...

Ну аж заявление, что если вас (судей) заставят блюсти соблюдение основополагающего (оплота я бы сказала) пункта соревнований, то вы впредь мухлевать начнёте... :shock: Без комментариев.

 

[Abdaahal]

Добавлю веселого и "из наших степей"
а у нас - "наехать" может даже любая бабуля! с палочкой даже :mrgreen: и абсолютно не спортсменка.

в общем числе лошадей 3 кобылы было. их никогда не ковали. рог отличный. хромоты не было. едем в парк. я на одной из кобыл. вся смена кованая. проходим перекресток в городе, движение остановлено все как надо. а бабушка орет на меня с остановки: да что же это ты, да как же ты вот с лошадью так!!!! (ну, здесь понятно, что распоряжения тренера о ковке до того не предпринималось, и эти кобылки-пуфики чувствовали себя хорошо) - подо мной кобыль прощупывала асфальт, это тоже понятно, и не шла свободно как другие лошади.

 

[Наглый Чайник]

есть вот это https://www.youtube.com/embed/UaC3PMUqI6o
ниче так. кмк. чего и Воронежу желаю от души.

красивый ролик!

Всё что тут прозвучало "в оправдание" - нелепо и оскорбительно. Посколько мало того, что оправдывает откровенное безобразие, так ещё показывает, что нас тут "за идиотов держат".
Что жаркие уверения в невозможности хоть что-то предпринять на законных основаниях. Что предложение перепугаться, что из-за снятия такой вот доходяги со стартов прибежит разгневанный ветеринар и предъявит претензию, что ему весь тонкий план излечения поломали. Что эти игрища с фотографиями. Что твоё упёртое "три минуты" на стартах...

Ну аж заявление, что если вас (судей) заставят блюсти соблюдение основополагающего (оплота я бы сказала) пункта соревнований, то вы впредь мухлевать начнёте... :shock: Без комментариев.

ППКС, Юль!

 

[Hitman]

Abdaahal, ролик хорош!