настоящее и будущее спортивной выездки. обсудим?

[Cap]

Снегурочка
Кусок про травматизм я выложил для того, что показать на примере, как легко вешаются ярлыки. "Спам" - а статья старая и официальная, пусть и плохонькая.
Вы мне сказали, что и тогда спамеров хватало. Пусть так и будет уже!
Что Вы сейчас хотите обсудить именно по статье 83 года??? Автора(-ов) я не знаю, откуда он цифры взял - понятия не имею, нем. оригинал в глаза не видел. Цель обсуждения, от которого я, якобы, уклоняюсь?

TatjanaK

Cap, посмотрела приведенные Вами статьи. Да, интересно, да, мнение в некоторых аспектах отличается от общепринятого. По каким-то позициям (например, статья про сбор) очень похоже на то, чему меня учит мой тренер. Что значит "обсуждать"? Представьте рамку для обсуждения, задайте вопросы, которые Вас интересуют, тогда и можно говорить дальше. Только вопросы должны быть такие, чтобы собеседник был бы расположен на них ответить...

У меня вопросов навалом, многие из них я уже задавал на многих форумах, вызывая шумы и скандальчики.
Повторить и тут, но уже с опорой на "мнения", высказанные в статьях?
Так скандал еще больше будет.
Либо выездка в своей массе попросту не соображает, что творит, либо надо доказать, что Деб в компании с Терезой написали чушь.
Я убежден, что они написали правду.
Вам слово, а не мне!
И давайте не играть в деликатность: статьи - погромные. Никакие там не "некоторые аспекты" отличаются! Какую же "рамку" мне тут задать? Впрочем - могу: найдите, пожалуйста, в переведенных статьях хоть один фрагмент или утверждение, который Вы можете аргументированно опровергнуть...

 

[Nick]

не, сто пудов, надо организовывать движения против любого спорта - емае, это ж неестественно для человека, и от него ж травмы бывают! а художественную гимнастику и легкую атлетику вообще запретить нахрен в законодательном порядке!

 

[мусик (inamalish)]

Cap я бы вас поддержала и сказала что можно выездить коня по книжкам ,но в моем например случае было наоборот, я что то делала по наитию а потом когда стала появляться литература , раньше был один только Филис,стала находить описание того что я делала исходя из собственных чувст.Есть люди которым постоянно нужен тренер ,а без него они быстро начинают сдавать. А есть люди которые пытаются рости сами и в тренере нуждаются только для коррекции, у них как бы выробатывается свой индивидуальный потчерк езды .В 1м варианте эти люди самостоятельно врятле могут выездить лошадь ,но быть отличными спортсменами вполне способны. во 2м варианте :это хорошие тренера и берейторы, они способны отлично выездить лошадь но так и не реализоваться в спортсмена .И очень редкий вариант ,это когда 2 слогаемых оказываются вместе. Яркие примеры: Вика Королева ,Нина Менькова, Олег Васильев .К грусным примерам 2го варианта могу привести Людмилу Аменеву -тренера Александры Кореловой ,ну а к 1му варианту можно пречислить практически 80 % наших спортсменов.

на 1000000% согласна

 

[TatjanaK]

У меня вопросов навалом, многие из них я уже задавал на многих форумах, вызывая шумы и скандальчики.
Повторить и тут, но уже с опорой на "мнения", высказанные в статьях?
Так скандал еще больше будет.
Либо выездка в своей массе попросту не соображает, что творит, либо надо доказать, что Деб в компании с Терезой написали чушь.
Я убежден, что они написали правду.
Вам слово, а не мне!
И давайте не играть в деликатность: статьи - погромные.

Я человек деликатный, и т.к. не являюсь профессионалом в выездке, то мне интересны Ваши статьи, именно для сведения... и я не увидела в них ничего радикального, и ничего такого, чтобы дух бы захватило и можно было бы сказать, что современная выездка - это преступление против прав лошади и еще что-то в этом роде. Не погромные это статьи, просто статьи с альтернативным мнением, вернее они применяют "другое мерило" к оценке выездки... как бы это получше объяснить. Если бы Вы были Филис, то как бы Вы описали современную выездку? А если оценить выездку с позиции Парелли? А что бы сказали классики вестерна про современную выездку? Деб с Терезой - представители "своего" понимания выездки и работы с лошадью, которая в какой-то степени отличается от того, что делают голландцы. Но это не повод перечеркивать всю современную выездку. Если говорить о развитии выездки, то согласна, и Деб и Тереза написали очень полезные тексты... но не надо утверждать, что мы теперь все должны выбирать: остаться ли на темной стороне зла и смотреть выездку по евроспорт по средам или перейти на светлую сторону и бойкотировать выездку и учиться ездить только по книжкам, уволив тренера и берейтора... Приведите мне пример из любой другой области, когда максимализм и радикализм в суждениях или действиях привел бы к чему-нибудь положительному?

 

[Cap]

То есть играем в плюрализьм: и это имеет право на жизнь, и это тоже, а еще вот это...
Попросту - уклоняемся от ответов на вопрос: кто прав? Что лучше? Почему?
При чем тут точки зрения кого бы то ни было?! Не бывают все правы одинаково при том, что делают противоположные вещи!
:wall:

 

[Швед-нибенимеда]

При чем тут точки зрения кого бы то ни было?! Не бывают все правы одинаково при том, что делают противоположные вещи!
:wall:

То есть как это не бывают??? А вы думаете, что правильная вещь одна на всех???
На самом деле, "Что для одного погибель, то для другого только песня" (с) :mrgreen:
Потому-то вы так упорно и бодаетесь с конным сообществом, что для вас плюрализма не существует. А существует только одна правда - ваша :?

 

[Cap]

Замечательно! Важнее не разобраться, а меня перевоспитать...
Правильная вещь, значит, для всех разная? Для всех лошадей тоже?
Вы правда в это верите?
Я Вас расстрою: это чушь. Законы движения, его оптимизации, законы физики и механики - одинаковы для всех! А мы об этом и...пытаемся говорить. А тря-ля-ля пустое из области морали не надо, это просто слова...

 

[AmazonkaPr]

Законы движения, его оптимизации, законы физики и механики - одинаковы для всех! А мы об этом и...пытаемся говорить. ...

Законы - одинаковы. НО само движение зависит от конкретной лошади. Что для ЧК хорошо, то советскому тяжу смерть. И принципы работы, и механика движений же разная...

 

[Cap]

Боже...
Кто Вам такое сказал?
Механика движений разная у чекиста и тяжеловоза???
И в чем эта разная механика?
Принципы работы разные у чекиста и тяжеловоза? Чего? Опорно-двигательного?
АБ-СО-ЛЮТ-НО одинаковые!

 

[AmazonkaPr]

Боже...
Кто Вам такое сказал?
Механика движений разная у чекиста и тяжеловоза???
И в чем эта разная механика?
Принципы работы разные у чекиста и тяжеловоза? Чего? Опорно-двигательного?
АБ-СО-ЛЮТ-НО одинаковые!

Механика разная в нагрузках на см кости (если на тяже галопом много работать, прыгать - что будет?), в углах постава конечностей, в углах выхода шеи, скошенности крупа - есть лошади, которые затылок сами в высшей точке несут, а есть которые ВООБЩЕ этого не могут физиологически. И их работать АБ-СО-ЛЮТ-НО О-ДИ-НА-КО-ВО?????????????????????????

 

[Cap]

Фантастика!
Значит, в зависимости от того, какой у лошади выход шеи или углы в конечностях, изменяется суть, принцип работы? Не количественно, а принципиально?
То есть основы гимнастирования коней для ВЕ принципиально различны для араба, текинца, фриза или советского тяжа?

 

[AmazonkaPr]

Не количественно, а принципиально?
То есть основы гиманстирования коней для ВЕ принципиально различны для араба, текинца, фриза или советского тяжа?

Количественно - для меня очень принципиально!
Конечно, принципы работы разные - если хочешь получить удобную лошадь из тяжа или конкурного бойца из ганновера. Тяжа не надо будет работать на прыжках - зачем?? Ноги чтобы отвалились? А лошадь с короткой шеей с низким выходом и узким ганашем заставлять сдавать затылок - зачем? Чтобы ей стало трудно дышать и она пошла в сопротивление?

какой у лошади выход шеи или углы в конечностях, изменяется суть, принцип работы

от этого зависит какая это лошадь, для чего она больше подходит фииологически. Соответственно, для чего ее работают и какой результат хотят получить в итоге. То есть меняет стратегию работы с лошадью

 

[Швед-нибенимеда]

Не успела ответить, как AmazonkaPr сделала это лучше меня.

 

[Cap]

Вы меня сразили наповал...
Я спрашивал о принципах гимнастирования, а не о спец методах подготовки "узких" спортсменов.

А лошадь с короткой шеей с низким выходом и узким ганашем заставлять сдавать затылок - зачем?

А значит, коли шея длинная и высоких выход - заставляй не хочу?!
:shock:

 

[Cap]

Вы, ребят, извините, что я горячусь - наверное, я все-же невовремя этот разговор завел... Раз уж о таком всерьез речь пошла, я растерялся, даже не знаю, что Вам и говорить-то...

 

[Швед-нибенимеда]

Вы, ребят, извините, что я горячусь - наверное, я все-же невовремя этот разговор завел... Раз уж о таком всерьез речь пошла, я растерялся, даже не знаю, что Вам и говорить-то...

Да не, обычная дискуссия, а чё такого? :wink:

 

[Наглый Чайник]

Скучно... Еще пара страниц и у Кэпа будет истерика, потому что и тут его идеи ривалюционного переворота в КС никого не вдохновят...

Антиоффтоп: за будущее выездки я абсолютно спокойна. Над этим работают берейторы, спортсмены, ветеринары, FEI, а так же спонсоры, которым я желаю всяческих успехов в бизнесе, ибо конный спорт ой как не дешев

 

[tekinka007]

Cap, а можно узнать, что вы понимаете под принципами гимнастирования?
А то я наивно полагала, что тяжеловоза и скаковую лошадь тренируют абсолютно по-разному и даже заезжают по-разному.

заставляй - не хочу...эээ..это как? :shock:

 

[Rosalinda]

Вы меня сразили наповал...
Я спрашивал о принципах гимнастирования, а не о спец методах подготовки "узких" спортсменов.

А лошадь с короткой шеей с низким выходом и узким ганашем заставлять сдавать затылок - зачем?

А значит, коли шея длинная и высоких выход - заставляй не хочу?!
:shock:

:shock: :shock: :shock:
Аааа ... зачем заставлять, если лошадь сама всё делает, и делает с радостью, потому, что и она в кайфе от правильных движений и движения как такового вобще, стоит её только об этом ПРАВИЛЬНО ПОПРОСИТЬ, УМЕЛО ПРИМЕНИВ СРЕДСТВА УПРАВЛЕНИЯ ЛОШАДЬЮ???!!!!!

 

[Rosalinda]

Замечательно! Важнее не разобраться, а меня перевоспитать...
Правильная вещь, значит, для всех разная? Для всех лошадей тоже?
Вы правда в это верите?
Я Вас расстрою: это чушь. Законы движения, его оптимизации, законы физики и механики - одинаковы для всех! А мы об этом и...пытаемся говорить. А тря-ля-ля пустое из области морали не надо, это просто слова...

Нее, Кэп, перевоспитывать Вас следует только Вам самим, нам это не по силам, особено против Вашей воли, это и не возможно сделать. И нам этого надо? НЕТ! Зачем? Вы нам ничуть не мешаете, и нашим лошадям тоже, и будующему современой выездки уж точно никак не мешаете развиваться. Вы со своей ересью просто враг сам себе и своей лошади, не более.
Разбираться НАМ? Разбираться в чём? Похоже, что мы тут все во всём уже давно разобравшиеся, кроме Вас одного...
Правила биомеханики одни на всех, но, вот, беда - лошади не роботы из под конвейера, они отличаются по экстерьеру, по конституции и куче других зотехнических параметров, по этому нужна индивидуальная корекция для каждой лошади. Разные длины костей, разные пропорци и сотношения костей, разные углы суставов (посчитайте, каково число костей, суставов в одной лошади и сколько вариантов вариаций?!) - в связи с этим меняются и "биомеханические рычаги и характеристики движений".
Кроме биомеханики существует и биоэнергетика.
Если Вы хотите в этом, и не только в этом разбираться, то поступайте в с/х ВУЗ на зотехнический факультет, а после окончания продолжайте учиться всю оставшуюся жизнь.
Кэп, в который раз я Вас уже отпарвляю "учить матчасть и проходить практику"??? :lol: