Не могу я без вашего Простоквашино (с)

[Каравелла]

Ирина, респект. Пока девушки возраста который лучше не называть, продолжают скандировать как на стадионе, Ира пишет про лошадок.
Это вызывает уважение!

Ну потому что лошадки - наше все.
Очень хочу снова выездкой заниматься!
Бельгийцы часто держат лошадок при домах, есть и конные клубы, но это типа спорт- с манежами крытыми, хорошими плацами, постой от 375 евро полный пансион, но манеж- шапито.
У моего сперва лошадки жили при доме, на фото видно два денничка на фоне дома родителей.
Потом уехали в спортивный клуб - на грунты и к тренеру.
Ну и рыбок зимующих вам и навес пустующий)
Б2 на мой взгляд перспективнее, ибо уже хорошо сам зарабатывает, уже живет в Испании, уже был женат на русской.
Но он не сильно меня выше и у него кисти такие маленькие, маленькие ноготки...
Люблю мужчин ощутимо выше и с красивыми кистями, прям слабость моя, в ам фильмах это называется "рашн хэндс"
Пс кто-нибудь заметил, что на ужине с мамой и папой я ела креветки?)
Ппс сегодня ели ребрышки с френч фрайз - порция для убийства.
Ну и хугарден тут вкуснее, чем в мск)

 

[Ржавая Дикая]

хотелось бы пояснений.

Попробую.

Самодостаточность - это когда человек самостоятельно и без оглядки на "внешние раздражители" решает где ему жить, как ему жить, с кем и на какие средства. Когда в результате таковых его решений ему комфортно морально, физически и эмоционально. Когда в любой ситуации, будучи поставленным перед лицом выбора, он делает этот выбор свободно и это находится в гармонии с его внутренним миром, моральными принципами и стремлениями/целями. и главное - когда он спокойно принимает последствия любых своих решений и поступков/выбора. когда человек сам решает когда ему работать а когда отдыхать, когда зарабатывать а когда тратить, когда вступать в отношения а когда выходить. Когда человек не боится остаться один\без работы\без денег. К целом когда человек не боится что-то потерять а относится к потерям спокойно и спокойно решает проблемы по мере их поступления. Потому что любой страх - прямая дорожка к зависимости.
Пример 1: когда женщина (тут мы все-таки о женщинах, у мужчин другие триггеры и драйверы) работает в месте, где ей интересно в смысле профессионального и личностного роста за столько денег, сколько считает лично для себя комфортным и достаточным, и ей не важно кто и как оценит ее уровень доходов (а всегда будут те кто зарабатывает больше или меньше) - она самодостаточна. А вот когда женщина работает на постылой работе... ничего не дающей ей личностно и эмоционально не комфортной... только за ради того чтобы оплатить счета или хобби...страдает но терпит... тут уже речи о самодостаточности нет. Даже если она в результате самостоятельно оплачивает свои счета и хотелки - это не самодостаточность.
Пример 2 - когда женщина живет гражданским браком или в свободных отношениях потому что ей так комфортно и нравится - она самодостаточна. А когда такой формат терпит потому что боится озвучить мужчине свои желания...или еще хуже - боится этого мужчину потерять...то нет - не самодостаточна. Точно так же когда женщина решает выйти замуж за конкретного мужчину потому что сама этого хочет, а не потому что "все подруги замужем/мне уже 25(35, 45...и т.д) а я еще там ни разу не была/окружение этого ждет и давит.
Пример 3- когда человеку (тут уже не важно какого он пола) комфортно просто имея крышу над головой, стабильный доход, ездящую машину, трехразовое питание (пусть даже и в МакДональдс, или он в душе коала/йог и ему достаточно листика эвкалипта на завтрак) и удобную одежду на все сезоны - он самодостаточен и ему все равно что кто-то может его назвать "нищебродом". При этом человек с яхтой/домом/дорогим авто не самодостаточен если страдает от того, что этих яхт у него не 10))
В целом самодостаточность - это про комфорт в мыслях и про совпадение желаний и возможностей. То есть это больше про голову а совсем не про размер банковского счета))

Читала озвученные Вами критерии и пыталась представить, кем надо быть что бы полностью соответствовать.
Мошенники отвечают всем условиям.
- Сами решают когда работать, когда отдыхать. (Ну, если не в составе организованной преступной группы).
- Сами решают где, как и с кем жить
- Спокойно принимают последствия своих решений/поступков.
- Находится в гармонии с внутренним миром, моральными принципами
- Не боятся остаться без работы/без денег

По идее, могут подходить рабочие самозанятые профессии. Ювелир, например. Но если ювелир не султан Сулейман, ему придётся очень много работать. Те самые "страдать и терпеть".

Выделенная жирным шрифтом фраза в Вашей цитате, отметает подавляющее большинство работающих. Единицы могут себе позволить работать из прихоти. Большинство работают что бы обеспечить себя и свою семью. Надеюсь это всё-таки некоторое преувеличение.

Что касается материнства.
Вот уж кому приходится "страдать и терпеть" - так это матерям. Огромный труд, самоограничения, бессонные ночи. Страдания и физические, и моральные. Огромное терпение и материальный расход. И всё это ради другого человека, не имея гарантий, что в будущем он будет хотя бы благодарным.
Из всех озвученных критериев, матерям доступна только гармония с внутренним миром и моральными принципами.

 

[Каравелла]

Слушайте, а мне новая читательница весьма интересна. Разделяю мнение по всем позициям.
Аргументированно излагает мнение, явно имеет опыт, отличный от нашего, что редкость.
У нас с одной агрессивной гребенкой скучно и душно, чудо прям, сколько интересных людей привнесли в мою жизнь прокони

 

[Mari N]

Страдания и физические, и моральные. Огромное терпение и материальный расход.

При том, что так и осталось не понятным, при чём вообще здесь тема материнства, как представитель яжматерей , просто обязана возразить.

Для многих материнство, это никаких страданий вообще, ни физических, ни тем более моральных. Физические, ну предположим, не повезло и роды тяжёлые, а моральные то откуда?
Материнством можно наслаждаться, оно так быстро кончается

И всё это ради другого человека, не имея гарантий, что в будущем он будет хотя бы благодарным.

Если сменить концепцию и посмотреть, с той стороны, что всё это только ради себя любимой, ведь знала же на что шла, то станет легче и можно будет быть благодарной ребёнку, что он у тебя есть.

 

[Daghona]

@Ржавая Дикая ,
Очень жаль, что у вас настолько в жизни все плохо, что в вашем мире:
- невозможно заниматься любимым делом, то есть работать не только потому что платят, а получать деньги за то, что нравится;
- принимать ответственность за свои поступки и решения можно только уголовную;
- насколько нет уверенности в себе, что потеря работы видится как нечто близкое к концу света.

Ещё и одним махом приложили всех матерей. Если у вас вот именно так (вы же на собственном опыте основываетесь), то это не значит, что у всех так.

 

[PaladinIn]

Плюс в пятницу у б1 она забирает корзину с грязным бельем за неделю... и в сб глаженные стопочки в шкаф и на вешалках возвращает.

Это то самое, о чём я уже писала. Европейские дети взрослеют намного позже.
И знакомство с родителями - это у них в этом возрасте как у нас в 15-17. В этом возрасте чуть ли не после первого свидания к родителям ведут, чтоб сказать: смотрите, мама и папа, во какую я отхватил!

 

[Каравелла]

. Если у вас вот именно так (вы же на собственном опыте основываетесь), то это не значит, что у всех так.

Лучший ответ.
Касается всего происходящего.
Но спорящие уперты аки бараны - должно быть как в их жизни и мозгах)

 

[PaladinIn]

Вот уж кому приходится "страдать и терпеть" - так это матерям. Огромный труд, самоограничения, бессонные ночи.

Рожать или не рожать - это почти во всех странах Мира добровольное решение.

И всё это ради другого человека, не имея гарантий, что в будущем он будет хотя бы благодарным.

У меня был одноклассник, которому мама чуть ли не несколько раз в неделю вещала и про "я тебя родила, ты должен мне быть благодарным". Он огрызался классическим "я тебя об этом не просил" и был в моих глазах абсолютно прав. Как можно упрекать человека тем, о чём он не только не просил, но и не мог никак повлиять на процесс и результат?

Рожать надо, на мой взгляд, для себя и себе в удовольствие. Если ребёнок ассоциируется со страданиями, то лучше не надо.

 

[Зюлейка]

@Daghona, не могли бы Вы поделиться, как после 90-х у Вас не осталось страха потерять работу и сбережения?
Одно дело - потерять работу сейчас: одна фирма закрылась, или проект закончился, или ещё что-то - всегда найдёшь что-то, пусть с меньшей зарплатой, или не престижное, но какое-то время можно "перекантоваться", пока не найдёшь нормальную работу.
И то же со сбережениями: "Если у вас закончились деньги, не отчаивайтесь - поменяйте доллары" (с).
У нас в стране десятки тысяч людей ездили с сумками-кравчучками в Польшу и Турцию: что-то везли отсюда на продажу туда, а оттуда - товары на продажу сюда и сами стояли, продавали.
Не каждый сможет, хотя бы физически... А сколько нервов...
В России ведь было то же самое?
Страх, что доллары и Евро превратятся в фантики и нечего будет менять.
Специальность, с которой можно работать по удалёнке на заграницу?
Работодатели ведь не благотворители и, когда своим они платили, например, 3000 долларов в месяц, то нашим платили 100 - чтоб работник мог как-то прожить, да и хватит с него.
Насчёт "счастья материнства": у меня детей нет, но я помню, что маме приходилось и недосыпать из-за нас с братом, и сколько переживаний, когда дети болеют!
От коклюша и кори сейчас прививки есть? Ну, чтоб счастье не стало менее ярким, появился ковид.
Счастье-то оно счастье, но, если нет пофигизма, то нет и свободы.

 

[Ржавая Дикая]

У нас в стране десятки тысяч людей ездили с сумками-кравчучками в Польшу и Турцию:

Самодостаточные люди в это время отжимали себе заводы/теплоходы. Кто хитростью, кто силой. А сейчас их самодостаточные дети, искренне и открыто брезгуют нищебродами.

@Daghona спасибо, что пожалели. Однако, не вижу смысла обсуждать мой личный опыт. Разве что это кому-то интересно, но как-нибудь без меня.

Обобщённо же, попытаюсь прокомментировать.

- невозможно заниматься любимым делом, то есть работать не только потому что платят, а получать деньги за то, что нравится;

Помните фильм?

С любимым делом, происходит тоже самое.


- принимать ответственность за свои поступки и решения можно только уголовную;

Принимать последствия.
У мошенников это
- личное обогащение
- уголовное преследование (авось и не поймают)
- несчастья, причиняемые другим людям.

Если при всех составляющих человек сохраняет гармонию с внутренним миром и не страдает из-за морально-нравственных принципов - стало быть он принимает последствия своей деятельности.


- насколько нет уверенности в себе, что потеря работы видится как нечто близкое к концу света.

Молодая ещё

Физические, ну предположим, не повезло и роды тяжёлые, а моральные то откуда?

- Убеждённость, что недодаёшь ребёнку чего-то важного.
- Смалодушничала и удовлетворила какую-то свою хотелку в ущерб ребёнку.
- Смалодушничать себе не позволила, но и смириться не получается.
- Сорвалась на ребёнка.
- Ошиблась/поспешила с выводами и наказала слишком сурово/несправедливо и уже вроде как не переиграть.
- Недосмотрела и ребёнок пострадал.
- Ничем не можешь помочь (болен, попал в серьёзную неприятность)
- Не смогла защитить

---
Разумеется, бывает по-разному.
Но в общем и целом, без тягот материнство не обходится. Просто тяготы материнства компенсируются счастьем материнства. Но если тяготы очевидны, то вот в чём счастье так сразу и не объяснишь

 

[Mari N]

Насчёт "счастья материнства": у меня детей нет, но я помню, что маме приходилось и недосыпать из-за нас с братом, и сколько переживаний, когда дети болеют!

Почему нормальные переживания матери, за здоровье болеющего ребёнка, приравниваются к мукам?. Нормальная мать лечит ребёнка , мучиться-то зачем? Ну, да недосыпаешь, но вот прикольно, когда обзаводишься партнёром в постели, тоже часто недосыпаешь , почему-то это не считается муками. А недосыпание из-за ребёнка, сразу муки смертные А из-за лошади опять счастье Так поход в магазин, можно к мукам отнести, надо же до магазина дойти, продуктов купить, домой вернуться и продукты дотащить.

 

[V.E.R.]

Интересно, какой процент тех, кто возражает на «муки материнства» сам имеет детей?

Хотя в порыве спора люди скажут что угодно, лишь бы сохранить свою позицию. Даже если на самом деле они так и не думают.

 

[Mari N]

Интересно, какой процент тех, кто возражает на «муки материнства» сам имеет детей?

Ха, возражаю тут с рвением, пока одна я
У меня , если что , детей аж трое и по ранжиру Ржавой Дикой, я ещё и нищеброд , заводика-то у меня нету

 

[Mari N]

Убеждённость, что недодаёшь ребёнку чего-то важного.

Самое важное в жизни ребёнка, это родительская любовь. Убедить себя, что ребёнок ощущает это каждый день и жить спокойно.
Дать, всё невозможно в принципе. Добрый родитель недодаст строгости, строгий мягкости. Богатый, умения выживать на минимуме ресурса и радоваться. Бедный недодаст умения жить в роскоши и незаноситься. Зачем изобретать причины для моральных мук

Смалодушничала и удовлетворила какую-то свою хотелку в ущерб ребёнку.

Считать , что счастливая мать важная составляющая в мире ребёнка и не считать это малодушием, а считать вложением в климат счастья в семье)))

Сорвалась на ребёнка.

Почаще улучшать собственное настроение (см. предыдущий пункт) и не срываться на ребенка. Если уж подобное произошло, то сказать ребёнку -" извини, не сдержалась, постараюсь не повторять!"

- Ошиблась/поспешила с выводами и наказала слишком сурово/несправедливо и уже вроде как не переиграть.

Объяснить ребёнку, что вот да, никто не идеален и , да, мама совершила ошибку. Зла не хотела, хотела воспитать самым добрым ребёнком на свете.

Недосмотрела и ребёнок пострадал

Всего предусмотреть невозможно, если случившееся поправимо, то считать что ребёнок приобрёл жизненный опыт, а это всегда полезно
Вот если уже непоправимо, не дай Бог, то тогда это муки , и это горе, и вот это вот всё.
Но, такое происходит не так часто.
Я придерживаюсь тактики не думать о плохом, дабы не рождать вокруг себя отрицательные мысли-формы)))

 

[Strela]

Ха, возражаю тут с рвением, пока одна я
У меня , если что , детей аж трое и по ранжиру Ржавой Дикой, я ещё и нищеброд , заводика-то у меня нету

Не переживай, я видимо мошенник и еще всех обманываю, что люблю свою работу каждый божий день.

 

[SummerSong]

С любимым делом, происходит тоже самое.

Ну говорите за себя все таки. Ни у себя, ни в своем окружении такого не наблюдаю.

Или раз мы любим свою работу (да еще и зарабатываем на ней не плохо), то мы по определению мошенники?)

 

[PaladinIn]

Интересно, какой процент тех, кто возражает на «муки материнства» сам имеет детей?

Я тут вообще как-то неудобно себя чувствую. И ребёнок есть без страданий и работу свою обожаю...

 

[Strela]

Ну говорите за себя все таки. Ни у себя, ни в своем окружении такого не наблюдаю.

Или раз мы любим свою работу (да еще и зарабатываем на ней не плохо), то мы по определению мошенники?)

Я бы не велась на провокации. Юле просто хочется хайпу. А тут такой богатый повод.

 

[Ржавая Дикая]

Или раз мы любим свою работу (да еще и зарабатываем на ней не плохо), то мы по определению мошенники?)

И Вы не боитесь такую работу потерять?

 

[SummerSong]

И Вы не боитесь такую работу потерять?

Нет не боюсь, разработчики везде нужны, много предложений от hr из других мест. Ну уволят меня условно завтра по соглашению сторон с тремя зарплатами - устрою себе не запланированный саббатикал и буду неспешно искать другую работу.

Ко мне не обязательно так официально: на Вы с большой буквы)